看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学城
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
为什么华野只有粟裕大将被称为‘军神’?
查看未名空间今日新帖
最新回复:2020年12月17日 0点41分 PT
共 (4) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
h
happygm
接近 4 年
楼主 (未名空间)
‘军神’的称号可不是随便叫的。其实我也没见过谁称呼粟裕大将为军神,只是见过一些反粟裕的人在批驳‘军神粟裕’的称呼。可见他们是自己先立一个靶子,画个圈圈自己打靶。不过,如果可以把敢打硬仗、恶仗,并且战果辉煌、战功卓著的军事将领称为‘军神’的话,华野的粟裕当之无愧。
一将成名万古枯,幸存下来的人才能被评头论足。在中共的几个主要战区中,以华东的兵源情况最为复杂。应该说,华东军队的战绩并非是任何一个个人的功劳,谁也不能贪天之功,包括粟裕。再说华东的兵源之繁多,一部分是跟着粟裕、项英和陈毅在红军时期幸存下来的,是最正宗的新四军,例如被号称为‘粟裕三只虎’的叶、王、陶三个纵队,另一部分是原来的鄂豫皖根据地长征后的留守部队以及在刘少奇坐镇华中时在此基础上发展的部队,还有一大批原山东解放区的老八路和地方武装整编的部队。这些部队的特点是渊源不同、缔造者不同,并且原来和粟裕并没有多少关系。但是,这并不能说明什么,因为共产党的军事原则是党指挥枪。粟裕在指挥这些部队的战事上发挥的作用,则是主要体现在一系列的战役中。
粟裕在华中野战军时期,在北上山东之前发动和指挥了对阵国军李默庵的‘七战七捷’。
粟裕在山东野战军和华中野战军合并后作为陈毅的副手,受命担负战役指挥之责,和陈毅、谭震林等一道发动和指挥了一系列的战役,包括孟良崮、莱芜、鲁南等。据说,这期间曾经有个别将领不服从指挥,那怪不得粟裕的指挥能力,只能怪他的资历浅难以服众,好在有陈毅给他站桩护驾,摆平了不服气的悍将。当然,关于饶漱石在华东军区的指挥作用,目前没有多少资料。即便这样,谁能说这些战役的胜利都是饶漱石筹划和指挥的吧?根据何在?说饶漱石有政治才能和战略眼光是可以的,因为有成绩摆在那里,但饶的军事指挥史料有待开发,特别是指挥一线部队的记录。
如果从历史的视野来看,解放军的军史宣传对于华东这一块有欠公平。以最为著名的描写国共决战的三部曲‘辽沈战役’、‘淮海战役’和‘平津战役’来看,其实战事发端于毛、周、任从陕北出来进驻西柏坡开始的全国战役筹划。当林彪和中央军委在探讨到底先打长春还是先打锦州时,粟裕在那时已经受命担任华野的代司令和代政委,开始带领华野的第一兵团和第三兵团打了‘豫东战役’。曲阜休整后发动了‘徐济战役’,包括对济南的围困和攻占、对徐州集团的阻击,粟裕作为华野的代司令负有指挥全军之责。这里和攻城总指挥、副总指挥的分工和隶属关系是明确的,粟裕负责全军、许世友和宋时轮负责攻城。这些战事尽管和‘三大战役’发生在同一时期,却并没有被算在华野的战略行动的账上。
接着就是淮海战役,公平地说是由华野和中野共同完成的。所以,刘伯承的讲法‘淮海的事情从中原做起’也有道理,因为在此之前中野确实是扫清了平汉路一线的国军,已经攻击到了淮海西部地区。但同时,淮海确实也是徐济战役的延续,从粟裕发动攻击黄百韬兵团开始。然后就是和中野一起围殴黄维兵团、最后解决徐州剿总的邱清泉和孙元良等国军主力。
总之,军神不军神并不重要,历史事件就放在那里,更多的是后人为了某种情结而有选择地理解和采纳而已。
如果一定要封几个军神,在华东除了粟裕之外还能有谁?
v
vuse
接近 4 年
2 楼
林总都说粟裕“尽打神仙战”
【 在 happygm (gm) 的大作中提到: 】
: ‘军神’的称号可不是随便叫的。其实我也没见过谁称呼粟裕大将为军神,只是见过一
: 些反粟裕的人在批驳‘军神粟裕’的称呼。可见他们是自己先立一个靶子,画个圈圈自
: 己打靶。不过,如果可以把敢打硬仗、恶仗,并且战果辉煌、战功卓著的军事将领称为
: ‘军神’的话,华野的粟裕当之无愧。
: 一将成名万古枯,幸存下来的人才能被评头论足。在中共的几个主要战区中,以华东的
: 兵源情况最为复杂。应该说,华东军队的战绩并非是任何一个个人的功劳,谁也不能贪
: 天之功,包括粟裕。再说华东的兵源之繁多,一部分是跟着粟裕、项英和陈毅在红军时
: 期幸存下来的,是最正宗的新四军,例如被号称为‘粟裕三只虎’的叶、王、陶三个纵
: 队,另一部分是原来的鄂豫皖根据地长征后的留守部队以及在刘少奇坐镇华中时在此基
: 础上发展的部队,还有一大批原山东解放区的老八路和地方武装整编的部队。这些部队
: ...................
r
runcat
接近 4 年
3 楼
没有老毛,都要被光头蒋拖到菜市口咔嚓
S
SCIF
接近 4 年
4 楼
如果五号带着粟裕和林彪都投了蒋,光头会给他们什么待遇?
【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 没有老毛,都要被光头蒋拖到菜市口咔嚓
请输入帖子链接
收藏帖子
‘军神’的称号可不是随便叫的。其实我也没见过谁称呼粟裕大将为军神,只是见过一些反粟裕的人在批驳‘军神粟裕’的称呼。可见他们是自己先立一个靶子,画个圈圈自己打靶。不过,如果可以把敢打硬仗、恶仗,并且战果辉煌、战功卓著的军事将领称为‘军神’的话,华野的粟裕当之无愧。
一将成名万古枯,幸存下来的人才能被评头论足。在中共的几个主要战区中,以华东的兵源情况最为复杂。应该说,华东军队的战绩并非是任何一个个人的功劳,谁也不能贪天之功,包括粟裕。再说华东的兵源之繁多,一部分是跟着粟裕、项英和陈毅在红军时期幸存下来的,是最正宗的新四军,例如被号称为‘粟裕三只虎’的叶、王、陶三个纵队,另一部分是原来的鄂豫皖根据地长征后的留守部队以及在刘少奇坐镇华中时在此基础上发展的部队,还有一大批原山东解放区的老八路和地方武装整编的部队。这些部队的特点是渊源不同、缔造者不同,并且原来和粟裕并没有多少关系。但是,这并不能说明什么,因为共产党的军事原则是党指挥枪。粟裕在指挥这些部队的战事上发挥的作用,则是主要体现在一系列的战役中。
粟裕在华中野战军时期,在北上山东之前发动和指挥了对阵国军李默庵的‘七战七捷’。
粟裕在山东野战军和华中野战军合并后作为陈毅的副手,受命担负战役指挥之责,和陈毅、谭震林等一道发动和指挥了一系列的战役,包括孟良崮、莱芜、鲁南等。据说,这期间曾经有个别将领不服从指挥,那怪不得粟裕的指挥能力,只能怪他的资历浅难以服众,好在有陈毅给他站桩护驾,摆平了不服气的悍将。当然,关于饶漱石在华东军区的指挥作用,目前没有多少资料。即便这样,谁能说这些战役的胜利都是饶漱石筹划和指挥的吧?根据何在?说饶漱石有政治才能和战略眼光是可以的,因为有成绩摆在那里,但饶的军事指挥史料有待开发,特别是指挥一线部队的记录。
如果从历史的视野来看,解放军的军史宣传对于华东这一块有欠公平。以最为著名的描写国共决战的三部曲‘辽沈战役’、‘淮海战役’和‘平津战役’来看,其实战事发端于毛、周、任从陕北出来进驻西柏坡开始的全国战役筹划。当林彪和中央军委在探讨到底先打长春还是先打锦州时,粟裕在那时已经受命担任华野的代司令和代政委,开始带领华野的第一兵团和第三兵团打了‘豫东战役’。曲阜休整后发动了‘徐济战役’,包括对济南的围困和攻占、对徐州集团的阻击,粟裕作为华野的代司令负有指挥全军之责。这里和攻城总指挥、副总指挥的分工和隶属关系是明确的,粟裕负责全军、许世友和宋时轮负责攻城。这些战事尽管和‘三大战役’发生在同一时期,却并没有被算在华野的战略行动的账上。
接着就是淮海战役,公平地说是由华野和中野共同完成的。所以,刘伯承的讲法‘淮海的事情从中原做起’也有道理,因为在此之前中野确实是扫清了平汉路一线的国军,已经攻击到了淮海西部地区。但同时,淮海确实也是徐济战役的延续,从粟裕发动攻击黄百韬兵团开始。然后就是和中野一起围殴黄维兵团、最后解决徐州剿总的邱清泉和孙元良等国军主力。
总之,军神不军神并不重要,历史事件就放在那里,更多的是后人为了某种情结而有选择地理解和采纳而已。
如果一定要封几个军神,在华东除了粟裕之外还能有谁?
林总都说粟裕“尽打神仙战”
【 在 happygm (gm) 的大作中提到: 】
: ‘军神’的称号可不是随便叫的。其实我也没见过谁称呼粟裕大将为军神,只是见过一
: 些反粟裕的人在批驳‘军神粟裕’的称呼。可见他们是自己先立一个靶子,画个圈圈自
: 己打靶。不过,如果可以把敢打硬仗、恶仗,并且战果辉煌、战功卓著的军事将领称为
: ‘军神’的话,华野的粟裕当之无愧。
: 一将成名万古枯,幸存下来的人才能被评头论足。在中共的几个主要战区中,以华东的
: 兵源情况最为复杂。应该说,华东军队的战绩并非是任何一个个人的功劳,谁也不能贪
: 天之功,包括粟裕。再说华东的兵源之繁多,一部分是跟着粟裕、项英和陈毅在红军时
: 期幸存下来的,是最正宗的新四军,例如被号称为‘粟裕三只虎’的叶、王、陶三个纵
: 队,另一部分是原来的鄂豫皖根据地长征后的留守部队以及在刘少奇坐镇华中时在此基
: 础上发展的部队,还有一大批原山东解放区的老八路和地方武装整编的部队。这些部队
: ...................
没有老毛,都要被光头蒋拖到菜市口咔嚓
如果五号带着粟裕和林彪都投了蒋,光头会给他们什么待遇?
【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 没有老毛,都要被光头蒋拖到菜市口咔嚓