大家分析分析赵括其人,真就是个蠢材么?历史没有如果

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lanlanlansky
楼主 (未名空间)

如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?

再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧
awaydream

老邢雇的廊坊五毛还没下班呀?

这钱不容易赚啊
Wagyu

廉颇龟缩不出,赵王换赵括出去决战。赵括没有选择
不管赵括是新手老手,输给白起不算丢人。白起在前278年攻楚有功封为武安君,长平
之战发生于前262年,距离白起封君16年。
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lanlanlansky

在说什么啊?你才是5毛

读历史,在钻牛角尖了。。咋拉?你不懂,就闪开,我等懂历史的来八卦。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 老邢雇的廊坊五毛还没下班呀?
: 这钱不容易赚啊

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xiantao

几十万人被活埋,难以想象。
那时又没有推土机,都是一锹一锹的铲土,土下来了,我站到新土上不就行了。怎么就被埋进去了呢?要么就是埋之前已经被打死或打晕了。
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Dale08

打完长平,赵军能吃的都吃了。。。已全员半瘫痪状态
再饿几天 还有毛反抗力 一脚已入鬼门关

骷髅坑是真实存在
具体数目多少,谁也不知

【 在 xiantao (向大人) 的大作中提到: 】
: 几十万人被活埋,难以想象。
: 那时又没有推土机,都是一锹一锹的铲土,土下来了,我站到新土上不就行了。怎么就
: 被埋进去了呢?要么就是埋之前已经被打死或打晕了。

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Dale08

央视有《喋血长平》几集纪录片
建议看一下

输给战神杀神不算丢人

【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?
: 再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,
: 活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没
: 有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧

plebian

关键是廉颇没输。赵括有自知之明的话,就不应该受命

【 在 Dale08 (小鼠鼠) 的大作中提到: 】
: 央视有《喋血长平》几集纪录片
: 建议看一下
:
: 输给战神杀神不算丢人
:
: 【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: : 如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?
: : 再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,
: : 活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没
: : 有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧
bobolan88

赵军没粮了 不出去拼也是全死

【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 廉颇龟缩不出,赵王换赵括出去决战。赵括没有选择
: 不管赵括是新手老手,输给白起不算丢人。白起在前278年攻楚有功封为武安君,长平
: 之战发生于前262年,距离白起封君16年。

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lanlanlansky

秦国情况也没太好。。旗鼓相当。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 赵军没粮了 不出去拼也是全死
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awaydream

廉颇就是当时赵国的最强将领,不听他的,想冒进,

或者解决问题,就是作死。
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Dale08

当时双方都赌红眼的状态
赵国粮草也告急了 跟齐国借粮,未得(把乐毅送出去或许可得 呵呵)

赵孝成王最后一把梭哈,换进攻性主将+加注20万赌注

赵王要是外交听了虞卿,而至于此
长平之战败局始于外交

【 在 plebian (达文西) 的大作中提到: 】
: 关键是廉颇没输。赵括有自知之明的话,就不应该受命
: 仁,
: ,没

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lanlanlansky

这个make sense...

【 在 Dale08 (小鼠鼠) 的大作中提到: 】
: 当时双方都赌红眼的状态
: 赵国粮草也告急了 跟齐国借粮,未得(把乐毅送出去或许可得 呵呵)
: 赵孝成王最后一把梭哈,换进攻性主将+加注20万赌注
: 赵王要是外交听了虞卿,而至于此
: 长平之战败局始于外交

T
TheThe

如果一直用廉颇,模版就是项燕
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lanlanlansky

廉颇当时已经坚守俩年了。。最后这年还真是考验彼此的耐心,谁先动谁输

【 在 TheThe (今尊) 的大作中提到: 】
: 如果一直用廉颇,模版就是项燕

Rabboni

这个就是虾几把扯了。断粮是赵括冒进,中计被围困以后的事。

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 赵军没粮了 不出去拼也是全死

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Rabboni

赵括军事才能是有的,笑话他纸上谈兵的都是萨比。赵括跟随老爹赵奢打过不少胜仗,还是有点名气的,要不然赵成王不会把廉颇撤下来让丫上的。可惜赵括只是二流货色,也就是庞涓,马谡这样的,理论知识很强,但实战是有缺陷的,碰到一般对手都没事,但碰到顶级战争大师就要歇菜。廉颇这人我是很看不起的,虽然名气很大,但打仗方面是不如李牧和赵奢的,主要感觉是不大灵活。跟秦军对垒两年,对方又不是什么名将,居然节节败退,死守硬挡。麻痹的要是李牧领兵,早就击败对手了,要知道对方可是远道而来的。

llaalways

庞涓怎么成了二流货色?
【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 赵括军事才能是有的,笑话他纸上谈兵的都是萨比。赵括跟随老爹赵奢打过不少胜仗,
: 还是有点名气的,要不然赵成王不会把廉颇撤下来让丫上的。可惜赵括只是二流货色,
: 也就是庞涓,马谡这样的,理论知识很强,但实战是有缺陷的,碰到一般对手都没事,
: 但碰到顶级战争大师就要歇菜。廉颇这人我是很看不起的,虽然名气很大,但打仗方面
: 是不如李牧和赵奢的,主要感觉是不大灵活。跟秦军对垒两年,对方又不是什么名将,
: 居然节节败退,死守硬挡。麻痹的要是李牧领兵,早就击败对手了,要知道对方可是远
: 道而来的。

Rabboni

但凡战神,都是善用巧计的。孙武,吴起,孙膑,白起,韩信,一个个都是计谋百出,因势利导,甚至无中生有,把对方的缺陷扩大一百倍,然后致命一击,击败对手。

如果按廉颇那种龟缩策略,当然也是没啥问题的,就是消耗彼此的国力。但显然赵成王并不满意廉颇的策略,希望赵括想出招来,击溃对方。赵括接手以后,开始改变策略,频频出击,因此也夺回了几垒,可惜这其实是对方的计谋,因为对方也换帅了。赵括最后出动精锐,想偷袭对方,最后中计,全军全部被围困在长平的一个小山坳里,根本就无法突围。

s
shakuras

赵括和秦军主将对抗战术没问题,但是战略上犯了错误,没想到国战秦国回
去调了白起和骑兵过来。最后被超了后路,断了粮。

【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?
: 再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,
: 活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没
: 有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧

J
JiuzhouFeng


有猜测是被集体扔进附近的丹河里去了。

【 在 xiantao (向大人) 的大作中提到: 】
: 几十万人被活埋,难以想象。
: 那时又没有推土机,都是一锹一锹的铲土,土下来了,我站到新土上不就行了。怎么就
: 被埋进去了呢?要么就是埋之前已经被打死或打晕了。

ykyh

这么多人怎么作到被人坑杀的

【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?
: 再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,
: 活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没
: 有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧

sighfromsoul

长平之战跟霍元甲一样,之所以牛逼是因为司马迁祖宗司馬靳是主要将领,后来跟白起一起赐死了,所以司马迁把本来50分的水平吹成100分,白起跟神仙一样。

如果看真正战绩,王翦干掉项燕那一仗是灭国之战,对方也是坚守不出,还是名将,照样被王翦收拾的服服帖帖,回来还不用被宰。

然后司马迁就夹私货,说王翦一味求宠,不能辅佐国君建立德政,跟白起「尺有所短,寸有所長」,这不纯扯淡么。

【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 如果有如果,长平一战,廉颇不被放下,一直搞防御战,会是什么结果?
: 再如果,赵括战死后,45万降兵如果不被秦屠杀的话,又会有啥不同?别说妇人之仁,
: 活埋了几十万,历史上古今中外,怎么都是惨烈的。。西方瘟疫干掉一大堆也很惨,没
: 有这种几天里一起活埋,让人觉得发毛的吧

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Dale08

白起被封武安君到长平之战白起出手都18年了

秦灭楚时候的秦国实力和政治环境是秦赵争霸时候能比的么

【 在 sighfromsoul (是反手) 的大作中提到: 】
: 长平之战跟霍元甲一样,之所以牛逼是因为司马迁祖宗司馬靳是主要将领,后来跟白起
: 一起赐死了,所以司马迁把本来50分的水平吹成100分,白起跟神仙一样。
: 如果看真正战绩,王翦干掉项燕那一仗是灭国之战,对方也是坚守不出,还是名将,照
: 样被王翦收拾的服服帖帖,回来还不用被宰。
: 然后司马迁就夹私货,说王翦一味求宠,不能辅佐国君建立德政,跟白起「尺有所短,
: 寸有所長」,这不纯扯淡么。

Rabboni

泥马很多人已经好几天没吃过东西了,估计站起来都有困难。

【 在 ykyh(可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】

: 这么多人怎么作到被人坑杀的

Rabboni

孙膑没掺和之前,庞涓是牛逼哄哄的,打得左邻右舍鸡犬不宁。可是孙膑一掺和,立马败得一败涂地,马陵之战,更是丢了性命,麻痹的这样也能称一流?

【 在 llaalways(熊大) 的大作中提到: 】

: 庞涓怎么成了二流货色?

bobolan88

秦国粮食源源不断

【 在 lanlanlansky (南国的思念) 的大作中提到: 】
: 秦国情况也没太好。。旗鼓相当。

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sighfromsoul

这话说的,李信蒙恬打赢了么?王翦灭赵国碰上了李牧,反间计杀之。
白起小技术没的说,王翦战略战术都在线,没有说谁明显比谁强,史记掺私货贬王翦捧白起很明显。

如果这俩对垒,白起也就李牧的水平,纯打仗从不落下风,然后被拉去砍头,王翦平推之。

【 在 Dale08 (小鼠鼠) 的大作中提到: 】
: 白起被封武安君到长平之战白起出手都18年了
: 秦灭楚时候的秦国实力和政治环境是秦赵争霸时候能比的么

bobolan88

不冒进马上就没粮了 要么撤退 要么秦军零损失取胜

【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 这个就是虾几把扯了。断粮是赵括冒进,中计被围困以后的事。
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: 赵军没粮了 不出去拼也是全死
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Rabboni

就是路途遥远,而且全是山路,运粮及其艰难,其实也快撑不下去了。

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 秦国粮食源源不断

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L
LGKT

赵括水平和张灵甫差不多,当个团长还是可以的。当军长就扯淡了,当司令就更扯淡了。

D
Dale08

不知你要说啥 白起王翦 战国四将排前两的人物
谈得上贬和捧么

【 在 sighfromsoul (是反手) 的大作中提到: 】
: 这话说的,李信蒙恬打赢了么?王翦灭赵国碰上了李牧,反间计杀之。
: 白起小技术没的说,王翦战略战术都在线,没有说谁明显比谁强,史记掺私货贬王翦捧
: 白起很明显。
: 如果这俩对垒,白起也就李牧的水平,纯打仗从不落下风,然后被拉去砍头,王翦平推
: 之。

Notalandlord

尼玛逼这个事体现了中国人输了就推责任,找替罪羊的尿习。
秦赵战争结果实力使然。赵括背几千年骂名,其实是一很牛逼的将门虎子。

P
Protoss

YouTube 上有配合3D地图解释白起如何利用地形和诈败把赵国作战部队和辎重部队分割开的,造成作战部队没辎重,辎重部队没战斗力。解释的非常清楚。白起确实是名将。
plebian

马谡也有军事才能,之前出了很多好点子,但是街亭一战,啥才能都没用了

受推崇的军事家不是不能败,必须有非常突出的战绩或者败了后能翻身。比如项羽,败了,但也是战神。曹操也败了好多次,依然是一流的军事家。

【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 赵括军事才能是有的,笑话他纸上谈兵的都是萨比。赵括跟随老爹赵奢打过不少胜仗,
: 还是有点名气的,要不然赵成王不会把廉颇撤下来让丫上的。可惜赵括只是二流货色,
: 也就是庞涓,马谡这样的,理论知识很强,但实战是有缺陷的,碰到一般对手都没事,
: 但碰到顶级战争大师就要歇菜。廉颇这人我是很看不起的,虽然名气很大,但打仗方面
: 是不如李牧和赵奢的,主要感觉是不大灵活。跟秦军对垒两年,对方又不是什么名将,
: 居然节节败退,死守硬挡。麻痹的要是李牧领兵,早就击败对手了,要知道对方可是远
: 道而来的。
bobolan88

秦国就地取粮 廉颇拖延没用 赵王不得已主动出击

【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 就是路途遥远,而且全是山路,运粮及其艰难,其实也快撑不下去了。
:
: 秦国粮食源源不断
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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awaydream

秦军的大将王龁也不是省油的灯,廉颇没搞定,不代表李牧就真的能搞定,
很难说。当然,白起比王龁更牛逼就是了。

战神就是要有创新,不断地出其不意,想出最牛逼的战法,因时因地,
尽量最大化自己的利益,打不过的时候也能少输一点。

【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 赵括军事才能是有的,笑话他纸上谈兵的都是萨比。赵括跟随老爹赵奢打过不少胜仗,
: 还是有点名气的,要不然赵成王不会把廉颇撤下来让丫上的。可惜赵括只是二流货色,
: 也就是庞涓,马谡这样的,理论知识很强,但实战是有缺陷的,碰到一般对手都没事,
: 但碰到顶级战争大师就要歇菜。廉颇这人我是很看不起的,虽然名气很大,但打仗方面
: 是不如李牧和赵奢的,主要感觉是不大灵活。跟秦军对垒两年,对方又不是什么名将,
: 居然节节败退,死守硬挡。麻痹的要是李牧领兵,早就击败对手了,要知道对方可是远
: 道而来的。

awaydream

出好点子,只能说有一定的参谋之才,但做主帅还要善断。
战场瞬息万变,有一万个点,怎么确认对自己最有利的点子,
而且迅速决断,并执行,才是最重要的。

不能搞这个,也就是狗头军师的料。

【 在 plebian (达文西) 的大作中提到: 】
: 马谡也有军事才能,之前出了很多好点子,但是街亭一战,啥才能都没用了
: 受推崇的军事家不是不能败,必须有非常突出的战绩或者败了后能翻身。比如项羽,败
: 了,但也是战神。曹操也败了好多次,依然是一流的军事家。