【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】 : 将军们怎么看？ : China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing : The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of : Beijing’s highly centralized tech sector. : https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei- chips : -semiconductors/
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】 : 将军们怎么看？ : China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing : The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of : Beijing’s highly centralized tech sector. : https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei- chips : -semiconductors/
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】 : 将军们怎么看？ : China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing : The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of : Beijing’s highly centralized tech sector. : https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei- chips : -semiconductors/
将军们怎么看？
China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing
The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of Beijing’s highly centralized tech sector.
https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-chips-semiconductors/
很快就要崩溃了，下周，周三下午4点16分，东部时间。
没错，随时崩， 中国干什么都不行，就美国行。
大炼芯片。书早就预测了
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 将军们怎么看？
: China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing
: The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of
: Beijing’s highly centralized tech sector.
: https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-
chips
: -semiconductors/
作为一个国家层面的媒体，掉价。。。希望自己好，不应希望别人烂。
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 将军们怎么看？
: China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing
: The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of
: Beijing’s highly centralized tech sector.
: https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-
chips
: -semiconductors/
大炼芯片，亩产万片。掀起了建设科技墙国的新高潮。哦耶
stunning success
太精彩了
这种报道，看看就好。西方媒体对中国的报道错误的case太多。年初对武汉的报道就能看出。
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: stunning success
:
: 太精彩了
当年也是这么说中国的通讯业。 中国人能996，现在有钱，什么都有可能。
这个有啥奇怪的，基本上所有西方从媒体到政府都认为中国没法制造芯片。中国从政府到民间都认为中国几年内就能搞定芯片制造。结果如何，还得等几年再看，现在才半年都不到。
是的。最被西媒低估的就是人。芯片再牛逼，也tmd是人做出来的。
【 在 zmmyzmmy (爱中挺美搞轮巴) 的大作中提到: 】
: 当年也是这么说中国的通讯业。 中国人能996，现在有钱，什么都有可能。
对，这才几天。让子弹飞一会。
【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 这个有啥奇怪的，基本上所有西方从媒体到政府都认为中国没法制造芯片。中国从政府
: 到民间都认为中国几年内就能搞定芯片制造。结果如何，还得等几年再看，现在才半年
: 都不到。
西方人即使在事实面前也要嘴硬的
前几周有一个德国之声的节目讲中国抗疫。德国嘉宾说现在看中国好像是把疫情控制住了，但是第一大家不知真假，因为中国官方一贯造假；第二，这个即使真的是控制了，代价也太大了，是在严重践踏民主自由人权基础上获得的。我们西方民主国家绝对不会去做这种事情。
说这话时候，德国第二波疫情正在汹涌澎湃。
【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 这个有啥奇怪的，基本上所有西方从媒体到政府都认为中国没法制造芯片。中国从政府
: 到民间都认为中国几年内就能搞定芯片制造。结果如何，还得等几年再看，现在才半年
: 都不到。
第二条还是说得对的
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 西方人即使在事实面前也要嘴硬的
: 前几周有一个德国之声的节目讲中国抗疫。德国嘉宾说现在看中国好像是把疫情控制住
: 了，但是第一大家不知真假，因为中国官方一贯造假；第二，这个即使真的是控制了，
: 代价也太大了，是在严重践踏民主自由人权基础上获得的。我们西方民主国家绝对不会
: 去做这种事情。
: 说这话时候，德国第二波疫情正在汹涌澎湃。
中国被各路人马以芯片开发为名已经骗了几千亿了
难道第一条不对吗？你这个老将意志不坚定嘛！
【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 第二条还是说得对的
呵呵，中国有什么代价？少死30万算吗？
【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 第二条还是说得对的
这点代价根本不算啥，最后有一两家起来就行了。以前陈进用手工磨还不是套了一堆钱。现在中国芯片设计方面基本算是赶上不差多少了。
【在 ToyotaYaris(丰田雅力士)的大作中提到：】
：中国被各路人马以芯片开发为名已经骗了几千亿了
先给你打个疫苗。过几天就有人开宣传这次中国病死3000万。
【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国有什么代价？少死30万算吗？
等到一两家起来的时候，美国联合西方其他国家对土工禁运光刻机，半渡而击。土工就傻眼了。
【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 这点代价根本不算啥，最后有一两家起来就行了。以前陈进用手工磨还不是套了一堆钱
: 。现在中国芯片设计方面基本算是赶上不差多少了。
: ：中国被各路人马以芯片开发为名已经骗了几千亿了
呵呵呵，中国永远有打下台湾这个选项。
【 在 GeorgeCurie(George) 的大作中提到: 】
: 等到一两家起来的时候，美国联合西方其他国家对土工禁运光刻机，半渡而击。土工就
: 傻眼了。
西方媒体认为小黄人不是人
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 是的。最被西媒低估的就是人。芯片再牛逼，也tmd是人做出来的。
没用。你不让用光刻机，我就无视你的一切专利自己搞光刻。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 等到一两家起来的时候，美国联合西方其他国家对土工禁运光刻机，半渡而击。土工就
: 傻眼了。
和专利有啥关系。无视专利，你鳖三十年能搞出EUV光刻机吗？嘿嘿
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 没用。你不让用光刻机，我就无视你的一切专利自己搞光刻。
这种起码十年为周期的事情，lol，都是屁眼思考
这些垃圾文章越多，说明中国的芯片业越厉害
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 将军们怎么看？
: China’s Drive to Make Semiconductor Chips Is Failing
: The stunning success of U.S. efforts to hobble Huawei shows the fragility of
: Beijing’s highly centralized tech sector.
: https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-
chips
: -semiconductors/
小将不知道？没有西方提供的光刻机，台积电也断炊。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 呵呵呵，中国永远有打下台湾这个选项。
: : 等到一两家起来的时候，美国联合西方其他国家对土工禁运光刻机，半渡而击。
: 土工就
: : 傻眼了。
:
欧美人永远不理解一个要子子孙孙把山挖走的民族的想法。
5年不成，那就10年呗，10年不成，就20年，每年几千亿的咣咣投，就问你怕不怕。
现在有在中国境内的EUV么？
本来就没有，以后也不可能有，有啥好禁的？
这本来就不是一张牌，中国本来就没指望从外国拿EUV。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 小将不知道？没有西方提供的光刻机，台积电也断炊。
他们不了解中国的“天时地利人和”，其中最重要的是人和。事在人为。去中国网络看看，就知道中国的整体气氛就是同仇敌忾，自力更生。和美国的颓废和迷茫，完全不一样。中国也许最后无法一家拿下西方所有卡脖子的高科技。但是世界上唯一能做到的，只要中国一家。
【 在 zhelie (者列) 的大作中提到: 】
: 欧美人永远不理解一个要子子孙孙把山挖走的民族的想法。
: 5年不成，那就10年呗，10年不成，就20年，每年几千亿的咣咣投，就问你怕不怕。
大炼钢铁的时候中国人更加同仇敌忾。有毛用？
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 他们不了解中国的“天时地利人和”，其中最重要的是人和。事在人为。去中国网络看
: 看，就知道中国的整体气氛就是同仇敌忾，自力更生。和美国的颓废和迷茫，完全不一
: 样。中国也许最后无法一家拿下西方所有卡脖子的高科技。但是世界上唯一能做到的，
: 只要中国一家。
不看新闻啥都不懂就少说点，光刻机一直都禁运着。
【在 GeorgeCurie(George)的大作中提到：】
：等到一两家起来的时候，美国联合西方其他国家对土工禁运光刻机，半渡而击。土工就傻眼了。
：
一知半解的，就别瞎吵吵了。
【 在 GeorgeCurie(George) 的大作中提到: 】
: 小将不知道？没有西方提供的光刻机，台积电也断炊。
现在土工不能生产高级芯片，当然基本不用EUV。等以后土工能生产高级芯片的时候，
再禁运EUV光刻机就有效果了。就像美国制裁中国农民不能用美元交易体系当然没有用
，但是制裁香港的两面人就有用。林郑的儿子不就从哈佛仓惶逃走了吗？
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 现在有在中国境内的EUV么？
: 本来就没有，以后也不可能有，有啥好禁的？
: 这本来就不是一张牌，中国本来就没指望从外国拿EUV。
为什么只看着大炼钢铁？建国后几十年难道只有“大炼钢铁”入了你的狗眼？建国后一穷二白，客观环境在哪儿摆着。但是仍然搞出了两弹一星。还有后来的三线建设。你只要去看看成昆铁路就知道，当年缺乏重型机械时，开山架桥，靠的不都是人的意志力吗？何况现在至少在经济上不是那么困难了。
国民党把黄金和人才都带走了，后来一直被西方排挤。高科技禁运，武器禁运，严禁投资敏感产业。。。经过两代人就从世界上最穷国之一，发展到中等收入国家，而且还在快速发展，这发展靠的不就是人吗？
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 大炼钢铁的时候中国人更加同仇敌忾。有毛用？
:
: 【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: : 他们不了解中国的“天时地利人和”，其中最重要的是人和。事在人为。去中国网络看
: : 看，就知道中国的整体气氛就是同仇敌忾，自力更生。和美国的颓废和迷茫，完全不一
: : 样。中国也许最后无法一家拿下西方所有卡脖子的高科技。但是世界上唯一能做到的，
: : 只要中国一家。
所谓动员能力，只能动员最基础的体力活，因为干多干少明摆着
改革开放之前是靠无产阶级
改革开放之后是靠资产阶级
只有资产阶级才能解决干好还是干差的问题
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 为什么只看着大炼钢铁？建国后几十年难道只有“大炼钢铁”入了你的狗眼？建国后一
: 穷二白，客观环境在哪儿摆着。但是仍然搞出了两弹一星。还有后来的三线建设。你只
: 要去看看成昆铁路就知道，当年缺乏重型机械时，开山架桥，靠的不都是人的意志力吗
: ？何况现在至少在经济上不是那么困难了。
: 国民党把黄金和人才都带走了，后来一直被西方排挤。高科技禁运，武器禁运，严禁投
: 资敏感产业。。。经过两代人就从世界上最穷国之一，发展到中等收入国家，而且还在
: 快速发展，这发展靠的不就是人吗？
: 络看
: 不一
: 的，
如果把别人想得很倒霉能让自己心里好过些，不妨！
属实。体力活，动员能力再强，和西方社会比都是零。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所谓动员能力，只能动员最基础的体力活，因为干多干少明摆着
: 改革开放之前是靠无产阶级
: 改革开放之后是靠资产阶级
: 只有资产阶级才能解决干好还是干差的问题
专利本身是资产，如果你被无视了专利，等于是被人赶上了。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 和专利有啥关系。无视专利，你鳖三十年能搞出EUV光刻机吗？嘿嘿
中国造芯片肯定可以，只不过造芯片赚不到钱，没有那个动力。国际市场上芯片厂竞争激烈，我看好某一天中国直接买下英特尔IBM之类的
你这种五毛一看就没做过真正的工程项目。比如一种工艺或者材料，没有人告诉你，
100年都不见得能搞出来。
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 他们不了解中国的“天时地利人和”，其中最重要的是人和。事在人为。去中国网络看
: 看，就知道中国的整体气氛就是同仇敌忾，自力更生。和美国的颓废和迷茫，完全不一
: 样。中国也许最后无法一家拿下西方所有卡脖子的高科技。但是世界上唯一能做到的，
: 只要中国一家。
动不动就扣“五毛”的帽子。。。也就这点本事了。
【 在 Scolari (Scolari) 的大作中提到: 】
: 你这种五毛一看就没做过真正的工程项目。比如一种工艺或者材料，没有人告诉你，: 100年都不见得能搞出来。
:
: 【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: : 他们不了解中国的“天时地利人和”，其中最重要的是人和。事在人为。去中国网络看
: : 看，就知道中国的整体气氛就是同仇敌忾，自力更生。和美国的颓废和迷茫，完全不一
: : 样。中国也许最后无法一家拿下西方所有卡脖子的高科技。但是世界上唯一能做到的，
: : 只要中国一家。
EUV最核心的部件就是光源和反射镜系统，其他和DUV没有本质区别
光源方面哈工大的光源已经达到150W的水平，接近ASML2015年左右水准，或者日本现在的水准，ASML收购的美国光源公司从100多瓦到200多瓦提升用了3年而已。
反射镜系统，这个难度比光源小不少。
鉴于国产DUV光刻机这两年内就可能商用，5年内，初步的EUV光刻机是能搞出来的。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 和专利有啥关系。无视专利，你鳖三十年能搞出EUV光刻机吗？嘿嘿
大陆人均收入是美国的1/6，也就说明土共的平均技术水平是美国的1/6.
如果一个国家有1000个产业，那么1000个产业中也许有几个技术水平达到美国的60%-70%，一两个也许超过美国，但大多数都不行。所以美国在技术上领先太多，很多产业上
都能卡土共。芯片只不过是一个典型而已。
现在美国完全可以吃定中国，反应出的，就是美国技术上领先太多，所以我一直说人均收入最重要，可以反应竞争能力。
如果大陆人均收入达到美国的80%，1000个产业中，就会有很多超过美国的，美国即使
用几个技术卡土共，土共也可以在某些领先领域卡美国，那么美国就会考虑是否要卡土共了。现在土共在技术上根本对美国没有威胁，不卡白不卡。
长期竞争下，人均1/6的收入，也就是1/6技术水准下，需要无数年才能赶上和美国互相卡的程度，何况现在美国开始卡土共？即使中国能花50年赶上，到那时候不知道土共还有没有了。呵呵。
我预期Biden上台后，会联合其他国家，在关键技术上卡土共。
“大陆人均收入是美国的1/6，也就说明土共的平均技术水平是美国的1/6.”
这是偷渡过来的吧。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 大陆人均收入是美国的1/6，也就说明土共的平均技术水平是美国的1/6.
: 如果一个国家有1000个产业，那么1000个产业中也许有几个技术水平达到美国的60%-70
: %，一两个也许超过美国，但大多数都不行。所以美国在技术上领先太多，很多产业上
: 都能卡土共。芯片只不过是一个典型而已。
: 现在美国完全可以吃定中国，反应出的，就是美国技术上领先太多，所以我一直说人均
: 收入最重要，可以反应竞争能力。
: 如果大陆人均收入达到美国的80%，1000个产业中，就会有很多超过美国的，美国即使
: 用几个技术卡土共，土共也可以在某些领先领域卡美国，那么美国就会考虑是否要卡土
: 共了。现在土共在技术上根本对美国没有威胁，不卡白不卡。
: 长期竞争下，人均1/6的收入，也就是1/6技术水准下，需要无数年才能赶上和美国互相
: ...................
应该是喷屁鳌亲自认证引进的人才
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: “大陆人均收入是美国的1/6，也就说明土共的平均技术水平是美国的1/6.”
: 这是偷渡过来的吧。
: 70
属实。这几十年，美国和土工的科技差距越来越大。土工已经彻底没有希望赶上美国了。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 大陆人均收入是美国的1/6，也就说明土共的平均技术水平是美国的1/6.
: 如果一个国家有1000个产业，那么1000个产业中也许有几个技术水平达到美国的60%-70
: %，一两个也许超过美国，但大多数都不行。所以美国在技术上领先太多，很多产业上
: 都能卡土共。芯片只不过是一个典型而已。
: 现在美国完全可以吃定中国，反应出的，就是美国技术上领先太多，所以我一直说人均
: 收入最重要，可以反应竞争能力。
: 如果大陆人均收入达到美国的80%，1000个产业中，就会有很多超过美国的，美国即使
: 用几个技术卡土共，土共也可以在某些领先领域卡美国，那么美国就会考虑是否要卡土
: 共了。现在土共在技术上根本对美国没有威胁，不卡白不卡。
: 长期竞争下，人均1/6的收入，也就是1/6技术水准下，需要无数年才能赶上和美国互相
: ...................
狗粮贱畜做梦。洋爹已经没有希望了，所以黔驴技穷了。
你看当年大炼钢铁的时候中国人很可笑，可是你看现在中国的钢铁产量是其他国家之和还多两倍，你还笑得出来吗？
现在看中国人搞芯片，啥也不是，到处都是骗子很可笑，再过20年看看。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 大炼钢铁的时候中国人更加同仇敌忾。有毛用？
地球上有的，可能性有了，再搞出来，肯定行，不管有多少困难；
另外，条条大路通罗马，另辟蹊径的事情也在干，目前碳基的也很有希望
就算只做芯片设计，也只能用美国的软件啊
兔子其实没啥本事就是善于愚公移山，闷头做一件事做一千一万遍。虽然开始不知道为啥，但后面总可以想明白。这是和三哥ppt文化的区别，老美的MBA其实也是ppt文化
参与“造芯运动”失败的6个百亿级半导体项目公司。
1、武汉弘芯，始于2017年，卒于2020年
2、成都格芯，始于2017年 ，卒于2019年
3、南京德科码，始于2015年 ，卒于2019年
4、德淮半导体&承兴半导体，始于2016年 ，卒于2019年
5、陕西坤同，始于2018年 ，卒于2019年
6、广州12寸晶圆厂海芯，始于2020年，卒于2020年
近些年来，勇跃参与“造芯运动”中多个半导体公司都先后陷入烂尾、停产、劳务纠纷等等问题，其中规划投资达百亿级别的大项目就有多个。
这几桩失败变成烂尾公司，都有相似的特点：先由发起人引入政府基金，公司成立前后花钱请媒体扩散信息与造势“弥补xx缺芯不足”“拒绝卡脖子，打破西方垄断”“实现去美化”等沸腾标题，拿着PPT跟地方政府画大饼、套上“中国芯”的帽子、大肆宣传
项目“弥补国内空白”，然后仓促上马，最终铩羽而归。
芯片本来就是国际产业分工的一部分，美国卡中国脖子，破坏了这种分工，除非彻底把中国踢出供应链，并且不要中国14亿的市场，现在60%的芯片都是中国用，怎么真正卡
脖子？只能是伤人八百自损一千。另外，芯片再难搞，美国这么干，也是在逼中国一点点进步，美国在制造对手，不是让对方懈怠和麻痹，而是逼对方抢自己的饭碗，我觉得美国很蠢。