Starship若成,对鳖将是灭顶一般的挑战

m
muse

哈哈,您老费心了。
【 在 insidein (pita) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,
: 你显示器搞定了吗?
: 干涸的B找到人插了吗?

T
TaiHuShui

没错。液氧煤油发动机又不存在什么天顶星科技。关键是成本和收益,决定了这个商业模式是否可行。如果可行,土鳖五年就能把它搞成白菜价。https://www.kepuchina.cn/mil/news/202004/t20200409_1221543.shtml#:~:text=%E6%88%91%E5%9B%BD%E7%9A%84%E9%95%BF%E5%BE%81%2D3%E4%B9%99,%E7%9A%84%E6%95%8F%
E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%9E%81%E9%AB%98%E3%80%82

SpaceX公司的猎鹰9号复用火箭的每公斤发射费用约为2700美元

5手猎鹰再次成功!火箭回收带来哪些变革
科普中国-军事科技前沿 2020-04-09 作者:鸿爪雪梨

  出品:科普中国

  作者:鸿爪雪梨

  策划:武玥彤

  监制:光明网科普事业部

  2020年3月18日,美国太空探索技术公司SpaceX 的一枚猎鹰-9运载火箭成功发射。本次发射是猎鹰-9火箭单只火箭的第5次重复使用。虽然之后火箭在海上平台降落时掉
入海中,回收未能成功,但单只火箭5次使用的记录,已足以傲视全球。

  

  图1 3月18日猎鹰-9运载火箭第5次发射(图片来自网络)

  火箭作为运载工具,最重要的使命就是把卫星送到预定轨道上,近几年,卫星行业发生了巨大的变化。以往一颗卫星体积巨大,功能复杂,一般重量都在1吨以上,且多
为高轨道卫星,常用于军事、导航、遥感等场合,运送这种“庞然大物”自然需要国家队级别的“大力水手”,比如长征三号、德尔塔系列等。但随着这些卫星陆续入轨开始工作,且2005年以后,立方星技术慢慢出现,全球范围内,对中低轨、重量在100kg-
1000kg的中小卫星,或者低轨、重量低于100kg的微型卫星的需求逐渐凸显出来。

  发射火箭的价格高昂,尤其是发射重型卫星的大型火箭价格更是昂贵。欧洲阿利安5号(Ariane-5)运载火箭每次发射费用约为1.65亿美元,每公斤发射费用约为1万美元。俄罗斯主力运载火箭——联盟-FG运载火箭每次发射费用大约为5000万美元,每公斤
发射费用约为7000美元。我国的长征-3乙运载火箭,每次发射费用也需要7000万美元,平均每公斤发射费用为14000美元。对于“小卫星”来说,再使用大火箭运输则有些不
划算,因此,小卫星的快速增长,催生了对小火箭或者低成本火箭的迫切需求。

  与国家行为不同,商业航天事业对发射成本的敏感度极高。主要面向微小卫星发射和组网,具备一箭多星发射能力的科工集团“快舟一号甲”火箭,其发射成本约为每公斤1万美元。对比之下,SpaceX公司的猎鹰9号复用火箭的每公斤发射费用约为2700美元。堪称火箭发射领域的价格屠夫。

  同样是用于发射卫星的轻型火箭,差距为什么这么大呢?

  与其他火箭的一二级助推均配置不同类型的发动机的总体设计不同,猎鹰火箭全箭只采用了Merlin-1这一种发动机,全箭共计使用28台Merlin 1发动机。这种设计思路由来已久,但SpaceX公司成功将他推向了商业应用。整个公司能集中全部力量研发一款发动机,即便运载载重不同,也能通过搭配设计来完成任务,这种操作能够显著缩短研制周期,降低研发风险,并而源头上控制火箭成本。同时还可以实现火箭发动机的产品化,意味着火箭发动机也有成为流水线产品的潜力,则生产成本也大幅度的降低。

  而一级火箭回收技术则在降低成本中发挥了更为关键的作用。猎鹰9号运载火箭的
发射价格为6200万美元,利润率为30%,则成本约为4300万美元。其中一级火箭成本占
发射价格的60%、二级火箭占20%、整流罩占10%,发射服务费用占10%,而火箭的推进剂费用只需要30~40万美元即可。严格来说,除推进剂费用和发射服务费为不可回收的费用外,火箭箭体和整流罩都可以重复使用。目前,SpaceX公司已经较为熟练的掌握了一级火箭和整流罩的回收技术。那么每次火箭发射实际上只损失700-800万美元。

  在不考虑火箭制造成本,只粗略概算发射成本的话,如果按照一枚火箭可使用5次
(实际上设计寿命为10次)来算,那么单次火箭的发射成本约为1300-1400万美元,而
如果每次发射保持6200万美元的报价,则除首次发射之外,单次利润可达到近5000万美元。

  

  图2 重型猎鹰首飞时两枚助推器一起降落(图片来自网络)

  火箭的重复使用对航天领域的另一个启示,则是把降低发射成本这一要求直接的摆在了从业人员的面前。无论是通过采用成熟技术以简化系统,还是突破关键技术以实现回收,目的都是相通的。而我国航天集团已小有成就的模块化运载火箭也是降低成本的绝佳办法之一。客观的说,作为商业主体,猎鹰-9火箭有其局限性,比如能承担的发射类型较为单一,面对深远空间输送或紧急军事任务则力不从心;对元器件的可靠性管控不如国家队严格;同时必须保留一定量的燃料以满足回收时的移动和姿控需求,对运载量也有影响。

  但寸有所长,在轻量级发射领域,SpaceX以一己之力影响传统航天发射产业的发展思维,并带领商业航天企业开始瓜分低轨、轻量卫星发射市场的蛋糕。在马斯克看来,实现火箭10次可重复使用将是一个重要的里程碑。我们期待“10手”猎鹰成功的那天。

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 学习能力和创新能力哪个更重要?
: 学习能力,是按照地图去走路
: 创新能力,是开地图
: 这两种模式对性格和行为的要求是不一样的。在高度分工的现代社会。人物必须要选择
: 一种模式进行优化。
: 中华文明选择了学习模式
: 英美文明选择了创新模式
: 两种文明方式是互补的。英美负责开地图。中国负责走英美的路。
: 英美负责试错,中国负责收割。
: 创新和稳定哪一个更加重要?
: ...................

h
huge999

很明显了,这个发射成本是理论上计算出来的, 不是太空叉的实际成本。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 没错。液氧煤油发动机又不存在什么天顶星科技。关键是成本和收益,决定了这个商业
: 模式是否可行。如果可行,土鳖五年就能把它搞成白菜价。
: https://www.kepuchina.cn/mil/news/202004/t20200409_1221543.shtml#:~:text=%E6
: %88%91%E5%9B%BD%E7%9A%84%E9%95%BF%E5%BE%81%2D3%E4%B9%99,%E7%9A%84%E6%95%8F%
: E6%84%9F%E5%BA%A6%E6%9E%81%E9%AB%98%E3%80%82
: SpaceX公司的猎鹰9号复用火箭的每公斤发射费用约为2700美元
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: 5手猎鹰再次成功!火箭回收带来哪些变革
: 科普中国-军事科技前沿 2020-04-09 作者:鸿爪雪梨
:   出品:科普中国
: ...................

s
skibo

我们的目标是团购大白菜
不是星辰大海

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: Starship若成,近期看,去火星或是探月反而是其次,首要的是建立一条近地空间和地
: 球表面之间稳定、廉价且高效的物流通道,工业和科研体系会有的新维度发展空间,实
: 现美国和苏联宇航界60年代末就想做而一直未能做成的事,其带来的意义至少不亚于半
: 次工业革命。

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btphy

扯淡。当年移民美国的都是流浪汉破落户,哪有欧洲贵族真心想移民美国的,除非是国内遇到事了不得不跑路。有钱人喜欢隐居起来没错但那不叫移民。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 真的有钱人都想移民。
: 几千年来就是这样了。
: 不搬山上那就修城堡。
: 虽然说出来可能难听。
: 谁和奋斗逼们挤一块。
: 你有钱了自然也一样。

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r
rxiao

50年代末扔卫星时也是这种状态,那时候要捆绑好多火箭才能扔一颗几百公斤的卫星上去。但是10年后100多吨的阿波罗就成为现实了

空天飞机只要有突破,后面就可以慢慢做大

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 超大白云居士早就科普过了,空天飞机入轨质量很小,载重能力跟火箭没法比

b
btphy

Starship 有什么天顶星技术可以不受材料科学和火箭公式定死了的限制?

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 所谓空天飞机是典型的90年代落后思维。还是土鳖穷的太久,没有开过脑洞。所以土鳖
: 的所谓决策者,现在还陷在上一代人的脑洞点子里
: 空天飞机的运力大约是300吨重的一级飞行器带一个20吨重的二级入轨,最终送1-2吨载
: 荷上天。这是被材料学和火箭公式定死的上限
: 这个300吨重的一级要飞到7马赫,你猜造价会有多贵?每次维

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s
sjtuboston


马斯克已经半条腿在中国了,以后算中国的,哈哈

p
pusijz

老将们真是在北墨国坐井观天了,我鳖现在主攻超然冲鸭发动机,目前掌握的水平是领先你弟的,这个是朝空天飞机发展方向的,马一龙的火箭如同蒸汽机车面对高铁。他点错了科技树。

l
lsunspot

什么几把玩意射一个航母编队?

结果天顶星技术转进到发动机了?问题你蚂蚁龙他也不会啊

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 鳖宇航这一块没经历过冷战美苏,一个月一次把一个航母编队射入轨道的那种疯狂投入
:
: 别说其他,帝的RS25D,或是毛子RD0120这种级别的发动机,鳖到现在连毛都没摸到过
:
: 【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: : 这狗屁玩意到底有啥天顶星科技你鳖不会
m
mynight3

自从包帝登基,天朝的科学技术基本都不用看了,要么落后要么假,看得心累。
【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 看了国内的PPT,简直让人窒息,连PPT里设想,都比别人要看得见快摸到着的东西,要
: 落后一个时代
: https://user.guancha.cn/main/content?id=426745

h
huge999

马斯克的“火箭回收重复使用”,Starlink, Starship, Neuralink, 都是大忽悠, 看看就可以了, 用不着去跟进。

马粉在中国国内也很多, 都是文科生。

【 在 pusijz (pusi123) 的大作中提到: 】
: 老将们真是在北墨国坐井观天了,我鳖现在主攻超然冲鸭发动机,目前掌握的水平是领
: 先你弟的,这个是朝空天飞机发展方向的,马一龙的火箭如同蒸汽机车面对高铁。他点
: 错了科技树。

b
btphy

而且就算真搞成了还得把工厂搬去中国,无非替我鳖做嫁衣裳。

【 在 huge999 (宣传普宇价值) 的大作中提到: 】
: 马斯克的“火箭回收重复使用”,Starlink, Starship, Neuralink, 都是大忽悠, 看
: 看就可以了, 用不着去跟进。
: 马粉在中国国内也很多, 都是文科生。

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V
V123

俺也想问类似问题: 他有啥 世界第一军工梯队所不具有的技术? 有啥突破是美俄中
欧顶尖军工集团所无法突破的?

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: Starship 有什么天顶星技术可以不受材料科学和火箭公式定死了的限制?
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v
voodoo2


【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: starship只需要一个用处就能让土鳖吓尿裤子:
: 发射starlink平台的天基反导系统
: starlink每颗卫星能提供5kw电力,除开卫星平台还有130kg载荷
...........

航母这种波兰骑兵整两艘意思一下就行了,省下钱来用在天空。时代不同了,
军事化太空谁也拦不住,晚了一定让后人被动。人家有枪咱们是刀,还指望人家
不杀进来是不现实的,人家一定要欺负你的,还需要举例子么。
用不着核武器,几颗太空子弹就可以干翻一个航母编队,这就像当年那些非洲骑兵的弓箭面对加特林机枪,根本够不着人家。



p
piggybank

是很有意义!整个地球都将会被工业垃圾包裹!

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 你看清楚没,是近地空间,不是地面两点间
: 近地空间有微重力、大尺度超高真空等地球表面没有的资源,如果把这个空间低成本纳
: 入到工业体系中,工业链的每个环节,都可以在除了地面的环境之外,还有一个外太空
: 近地的特殊生产环境可以利用
: 从这个意义上讲,Starship若真能达到上世纪60年代末美苏宇航界所期待的目标,其作
: 用将超过汽车、轮船和飞机的发明,因为后三者,作为交通工具仅仅是做到了两个相似
: 的工业生产环境的链接,而地面和外太空的近地空间,则是两个截然不同的工业生产环境

v
voodoo2

从计算器到今天的个人电脑吗,发展有多快,小时候能想象么?!
太空项目一上轨道,认真搞,几十年后就不是现在能预测的了。
l
littleshadan

估计你说的是这个, Sodramjet, 这个是比超然冲压领先一代的 站立式斜爆轰冲压发动机. 这玩意刚刚完成9倍音速的原型机的测试,等北京的超高风洞建成了,还会测试16
倍音速的成品。

这个发动机应该用于第六代机, 某种临近空间飞行器, 两小时飞遍全球.
https://wsdigest.com/article?artid=10305

【 在 pusijz (pusi123) 的大作中提到: 】
: 老将们真是在北墨国坐井观天了,我鳖现在主攻超然冲鸭发动机,目前掌握的水平是领
: 先你弟的,这个是朝空天飞机发展方向的,马一龙的火箭如同蒸汽机车面对高铁。他点
: 错了科技树。

h
helloterran

火箭直接穿过大气层,飞行状态简单,死重小,结构重量轻

500吨的f9只算中型火箭。500吨的飞机是仅次于an225的巨型飞机。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: Starship 有什么天顶星技术可以不受材料科学和火箭公式定死了的限制?
:
:
:
: 【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: : 所谓空天飞机是典型的90年代落后思维。还是土鳖穷的太久,没有开过脑洞。所以土鳖
: : 的所谓决策者,现在还陷在上一代人的脑洞点子里
: : 空天飞机的运力大约是300吨重的一级飞行器带一个20吨重的二级入轨,最终送1-2吨载
: : 荷上天。这是被材料学和火箭公式定死的上限
: : 这个300吨重的一级要飞到7马赫,你猜造价会有多贵?每次维
:
h
helloterran

土星5打一发的价格相当于一艘企业号核动力航母的造价。

你能想象到的思路美苏全都论证了一遍。
人家50年前就脑洞过,否决过的这些idea,土鳖今天跟见到宝贝一样。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 什么几把玩意射一个航母编队?
:
: 结果天顶星技术转进到发动机了?问题你蚂蚁龙他也不会啊
:
: 【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: : 鳖宇航这一块没经历过冷战美苏,一个月一次把一个航母编队射入轨道的那种疯狂投入
: :
: : 别说其他,帝的RS25D,或是毛子RD0120这种级别的发动机,鳖到现在连毛都没摸
到过
: :
: : 【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: : : 这狗屁玩意到底有啥天顶星科技你鳖不会
h
helloterran

飞机发明100多年了,an225首飞40多年了。有更大的飞机出现么?

【 在 rxiao (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 50年代末扔卫星时也是这种状态,那时候要捆绑好多火箭才能扔一颗几百公斤的卫星上
: 去。但是10年后100多吨的阿波罗就成为现实了
:
: 空天飞机只要有突破,后面就可以慢慢做大
:
:
: 【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: : 超大白云居士早就科普过了,空天飞机入轨质量很小,载重能力跟火箭没法比
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huge999

马斯克的嘴炮无人能突破。

【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 俺也想问类似问题: 他有啥 世界第一军工梯队所不具有的技术? 有啥突破是美俄中
: 欧顶尖军工集团所无法突破的?

q
ql2015

过去几十年的事实表明,美国佬负责想象,中国人负责实现。先做出来的一定是中国人。
啥一小时打遍全球, 啥隐身战机,中国人做得都比美国佬好。

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: Starship若成,近期看,去火星或是探月反而是其次,首要的是建立一条近地空间和地
: 球表面之间稳定、廉价且高效的物流通道,工业和科研体系会有的新维度发展空间,实
: 现美国和苏联宇航界60年代末就想做而一直未能做成的事,其带来的意义至少不亚于半
: 次工业革命。

h
helloterran

中国人只能在快速迭代的领域领先

发动机,不管航空还是火箭,中国人就是搞不好。因为技术栈太深。

因为啃不动全套技术栈,所以天天嚷嚷弯道超车。

【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 过去几十年的事实表明,美国佬负责想象,中国人负责实现。先做出来的一定是中国人。
: 啥一小时打遍全球, 啥隐身战机,中国人做得都比美国佬好。

l
littleshadan

属实, 美国火箭敢说第二, 没人敢称第一.

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 中国人只能在快速迭代的领域领先
: 发动机,不管航空还是火箭,中国人就是搞不好。因为技术栈太深。
: 因为啃不动全套技术栈,所以天天嚷嚷弯道超车。
: 人。

q
ql2015

你说的这些,在我看都属于know-how, 就是差钱而已。 我共现在有钱,再给他20年, 美帝只能在后面吃灰。
简单回头看看,20年前,中国的制造业水平就能得出结论。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 中国人只能在快速迭代的领域领先
: 发动机,不管航空还是火箭,中国人就是搞不好。因为技术栈太深。
: 因为啃不动全套技术栈,所以天天嚷嚷弯道超车。
: 人。

m
muse

这个牛河梁智商欠费,居然认为风能是未来能源的发展方向,看来不仅是个科盲,还是一个文盲。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 扯淡。当年移民美国的都是流浪汉破落户,哪有欧洲贵族真心想移民美国的,除非是国
: 内遇到事了不得不跑路。有钱人喜欢隐居起来没错但那不叫移民。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

G
GeorgeCurie

你这是明显的辱华。华人文明就不能创新?就只能接盘?

【 在 wadaxiwa (另请高明) 的大作中提到: 】
: 学习能力和创新能力哪个更重要?
: 学习能力,是按照地图去走路
: 创新能力,是开地图
: 这两种模式对性格和行为的要求是不一样的。在高度分工的现代社会。人物必须要选择
: 一种模式进行优化。
: 中华文明选择了学习模式
: 英美文明选择了创新模式
: 两种文明方式是互补的。英美负责开地图。中国负责走英美的路。
: 英美负责试错,中国负责收割。
: 创新和稳定哪一个更加重要?
: ...................

r
rxiao

我相信starship最近两三年就可以成的,坐等土鳖灭顶

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 飞机发明100多年了,an225首飞40多年了。有更大的飞机出现么?

J
JiuzhouFeng


据说上海的特斯拉工厂,稍微核心一点儿的,中方员工完全接触不到

【 在 sjtuboston (国际会议-联合国采购) 的大作中提到: 】
: 马斯克已经半条腿在中国了,以后算中国的,哈哈

a
antee

尼玛啥密度丰度?中国一年就是10亿吨的钢,你准备从哪个地方搞来?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 工业需要的金属矿产小行星里面有,彗星里面有水和有机分子,太空中有几乎取之不尽
: 的太阳能,如果成体系了,地球上有什么太空里面就能有什么,而且量上大很多。

g
guitarca

据誰说?

【在 JiuzhouFeng(JiuzhouFeng)的大作中提到:】

:据说上海的特斯拉工厂,稍微核心一点儿的,中方员工完全接触不到

a
antee

离地500公里的高度和地面比太阳能增加多少?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 很多:
: 1.最简单的比如太空太阳能电站,太阳这个大聚变炉子,人类再过1亿年也造不出来,
: 这么广袤的空间多少电发不出来,可以送到地球上用。
: 2.太空中里面还可以提供产品,改造火星,金星,让它们成为人可以居住的星球

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littlebirds

同问

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: Starship 有什么天顶星技术可以不受材料科学和火箭公式定死了的限制?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

r
rxiao

特斯拉的核心是啥?捆电池技术

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 据说上海的特斯拉工厂,稍微核心一点儿的,中方员工完全接触不到

G
GemiPiggy

In August 2018, for the first time, the US military publicly discussed
interest in using the BFR. The head of USAF Air Mobility Command was
specifically interested in BFRs ability to move up to 150 t (330,000 lb) of cargo to anywhere in the world using the projected Earth-to-Earth capability in under 30 minutes, for "less than the cost of a C-5". They projected the large transport capability "could happen within the next five to 10 years."

【 在 huge999 (宣传普宇价值) 的大作中提到: 】
: 你是说把货物装到火箭上, 发过太平洋到东京, 或到巴黎?
: 这肯定太贵了,运费肯定远远超过货物的本价, 而且安全性永远没法解决, 100次里
: 出一次事故就够瞧了。
: 生活在地球上, 真没必要这么快运输的。
: 要有的话, 比如, 贺锦丽想吃福建产的新鲜荔枝, 当天摘下当天送到贺的嘴里?

F
FMT

是呀。人家在做,TA在网上哀怨

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 马一龙在米国搞这个没戏,
: 论降低成本,必须到天朝去搞,事半功倍
: 从这特斯拉工厂开工的成本,马一龙应该早已看出这一点了。

J
JiuzhouFeng


那你说说,Starship的设计方案,有哪条哪部分是过于超越现今材料科学的最前沿的发展水平,明显违背了力学公式和火箭公式?

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: Starship 有什么天顶星技术可以不受材料科学和火箭公式定死了的限制?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

m
mydada

到底有什么了不得的东西非得顶着几百美元一公斤的运输成本到外太空去生产
你举个例子呗

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: Starship若成,近期看,去火星或是探月反而是其次,首要的是建立一条近地空间和地
: 球表面之间稳定、廉价且高效的物流通道,工业和科研体系会有的新维度发展空间,实
: 现美国和苏联宇航界60年代末就想做而一直未能做成的事,其带来的意义至少不亚于半
: 次工业革命。

J
JiuzhouFeng


前面的回复中已经举例IT的例子

这里可以说生物的例子,譬如微重力下的生产更高质量的蛋白质结晶,用以确定蛋白质的结构;譬如微重力条件下干细胞培养,可以避免重力条件下细胞堆积死亡,而且已经有研究表面轨道上的干细胞生产速度更快,等等

正如首贴所说,近地轨道提供了地面完全不同的环境,给了工业的发展和技术的进步新的空间,如果能将近地轨道廉价、可靠和高频率的接入到地面工业生产环境中,是非常有可能引发下一轮工业革命。 这一点,当年冷战太空竞赛高潮时美苏宇航界都已经认
识到,只是长期以来一直各种开发满足要求的交通工具的努力屡屡受挫,而被淡忘。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 到底有什么了不得的东西非得顶着几百美元一公斤的运输成本到外太空去生产
: 你举个例子呗

m
mydada

然后微重力环境下生产的细胞能多卖一公斤几百美元?

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 前面的回复中已经举例IT的例子
: 这里可以说生物的例子,譬如微重力下的生产更高质量的蛋白质结晶,用以确定蛋白质
: 的结构;譬如微重力条件下干细胞培养,可以避免重力条件下细胞堆积死亡,而且已经
: 有研究表面轨道上的干细胞生产速度更快,等等
: 正如首贴所说,近地轨道提供了地面完全不同的环境,给了工业的发展和技术的进步新
: 的空间,如果能将近地轨道廉价、可靠和高频率的接入到地面工业生产环境中,是非常
: 有可能引发下一轮工业革命。 这一点,当年冷战太空竞赛高潮时美苏宇航界都已经认
: 识到,只是长期以来一直各种开发满足要求的交通工具的努力屡屡受挫,而被淡忘。

k
klanders

有什么大规模商品是必须要微重力环境生产的,以至于太空加工加来回物流成本比地面生产还低?你网上订个特斯拉,biaji,天上砸下来一个到你后院?美国太空制造和物
流成本不是跟中国的太空制造加物流成本比,而是跟中国的地面制造加物流成本比。

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 人力成本比中国至少高三倍的情况下,现役的火箭成本就已经做到你相当,而且大概率
: 还要低的情况下,再讨论这个问题,还有意义吗?

b
btphy

没有你灭个JB顶啊?以为别人都SB吗?就算你马斯克搞成了TG不也分分钟学会,况且大概率马斯克要主动求TG合作。

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 那你说说,Starship的设计方案,有哪条哪部分是过于超越现今材料科学的最前沿的发
: 展水平,明显违背了力学公式和火箭公式?

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J
JiuzhouFeng


一公斤几百美元,如果是可以替换你身体里,出现病变的器官呢,你觉得值不值?
一公斤几百美元,如果是往往是用量以毫克计量的关键药物呢,你又觉得如何呢?

而且问题是,一公斤几百美元,未必就是大规模应用后,价格下降的底线

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 然后微重力环境下生产的细胞能多卖一公斤几百美元?

m
mydada

这玩意引发不了工业革命吧,你直接去外太空采黄金不是更简单

真正能引发工业革命的东西得是每个人都要用的东西

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 一公斤几百美元,如果是可以替换你身体里,出现病变的器官呢,你觉得值不值?
: 一公斤几百美元,如果是往往是用量以毫克计量的关键药物呢,你又觉得如何呢?
: 而且问题是,一公斤几百美元,未必就是大规模应用后,价格下降的底线

k
klanders

这有什么好尿裤子的,近地轨道遥感小卫星现在国内连大学都能发。长光的吉林一号实时高清视频能看美国机场飞机起降。另外全光谱更扯淡,监测核弹发射用红外波段静止轨道几颗就够了,不用脱裤子放屁搞低轨卫星,可见光波段对云层一点用都没有 = =

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: starship只需要一个用处就能让土鳖吓尿裤子:
: 发射starlink平台的天基反导系统
: starlink每颗卫星能提供5kw电力,除开卫星平台还有130kg载荷
: 5kw电力供应30cm的望远镜毫无压力。这就是24/7不间断的全光谱全球无死角监控
: 130kg能够装下标准3的3级+4级。最后那一枚KKV可以覆盖几千平方公里的上升段拦截: 现在的F9一次发射60颗starlink,未来的SS一次可以发射600颗。成本几乎一样
: 土鳖和俄国的核弹没用了。你说Starship有没有意义?

J
JiuzhouFeng


卫星导航,通信和遥感,还只是受限于交通工具能力不足的情况下,对近地空间资源低层次的初步应用,但对我们每个人日常生活深远的影响,你我已经见识到了

如果交通工具的瓶颈问题得以缓解甚至解决,近地空间的微重力、超高真空等资源得以开发,可以想见,工业体系的每一个环节:电子,材料,机械加工,化工等等,都会出现翻天复地的变换。

当工业发展空间增加新型维度,工业体系的每一个环节都出现革命性的变化的时候,难道不是工业革命吗?

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 这玩意引发不了工业革命吧,你直接去外太空采黄金不是更简单
: 真正能引发工业革命的东西得是每个人都要用的东西