737max的锅,三哥怕是背不起

honyi97
楼主 (未名空间)

一方面说,Max的问题是三哥写的软件问题。说到复飞,又说波音没有解决问题根源,
不是修修补补软件就能解决的。的确,三个软件也许有问题,但是如果根源是737本身
,难道气动也是三哥搞的?发动机也是三哥设计制造的?
greendot

旧机型和新发动机不匹配
没有人才了,不然会根据新发动机设计新机型

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 一方面说,Max的问题是三哥写的软件问题。说到复飞,又说波音没有解决问题根源,
: 不是修修补补软件就能解决的。的确,三个软件也许有问题,但是如果根源是737本身
: ,难道气动也是三哥搞的?发动机也是三哥设计制造的?

c
caobishuang

和软件没关系,设计师和管理团队的锅

【 在 honyi97 (null) 的大作中提到: 】
: 一方面说,Max的问题是三哥写的软件问题。说到复飞,又说波音没有解决问题根源,
: 不是修修补补软件就能解决的。的确,三个软件也许有问题,但是如果根源是737本身
: ,难道气动也是三哥搞的?发动机也是三哥设计制造的?
hhcare

你以为别人不懂

实际上是白皮在工程技术领域彻底完球了。

awaydream

波音这么大的事情,你们没follow他的重点呀:

737max的锅是波音CEO和管理团队的,或者是米犹领导下的急功近利

的MBA文化的.

737max 是在原有的737机型上,为了省油,和空客竞争,塞两个更大更省油

的发动机. 但是,这两个发动机大了太多了,超出了737的老结构设计冗余度.

本来应该按部就班,老老实实搞理论计算,实际试验,一点点搞的.

但是,炒作自家股票发大财(借钱回购股票)的CEO和管理层哪里等得了? 人家

要求一年就把飞机制造出来,实际上不到2年就拿到FAA适航证了.

如果一切没问题的话,波音有一次创造奇迹,CEO直接拿好几亿的红包.

但是,这次玩得太狠了,超出原有结构系统的极限,飞机结构出了大问题.

硬件出了问题,就想用软件来糊. 估计美国的搞飞控的公司都不敢接这活,

怕砸了招牌. 波音CEO就找到印度的大胆的外包团队了.印度人也狠,你敢

出钱,我就敢搞,飞机爱掉不掉.

美国公司的文化早就变味了,从GE的传奇MBA CEO杰克.韦尔奇开始, 就已经走上邪路了,

已经超过40年了. GE的股票早就跌成渣了. 但是韦尔奇牛逼得很,在泡沫破灭前的,全身

而退了.

波音737max出事一点不奇怪. 之前,其他的很多美国的行业已经出了很多类似的事情了.

公司CEO决策借债回购自己家的股票, 股票价格高涨, CEO满裤兜的红包, 公司一屁股债.

不出事CEO一直捞,出事走人,一年也把10辈子的钱赚到了.

battlenet

有人才,有!黑墨们争相设计飞机!

【 在 greendot(清风抚山岗) 的大作中提到: 】

: 旧机型和新发动机不匹配

: 没有人才了,不然会根据新发动机设计新机型

p
pinfish

发动机过大,位置挪的太多导致气动性能出现大变化是根本性问题
三锅可以背软件的小锅
hsh

飞机失事直接原因就是软件,修改软件后应该足够了。管理部门就是play it safe
hsh

飞机失事是软件原因,不是因为机械问题
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 波音这么大的事情,你们没follow他的重点呀:
: 737max的锅是波音CEO和管理团队的,或者是米犹领导下的急功近利
: 的MBA文化的.
: 737max 是在原有的737机型上,为了省油,和空客竞争,塞两个更大更省油
: 的发动机. 但是,这两个发动机大了太多了,超出了737的老结构设计冗余度.
: 本来应该按部就班,老老实实搞理论计算,实际试验,一点点搞的.
: 但是,炒作自家股票发大财(借钱回购股票)的CEO和管理层哪里等得了? 人家
: 要求一年就把飞机制造出来,实际上不到2年就拿到FAA适航证了.
: 如果一切没问题的话,波音有一次创造奇迹,CEO直接拿好几亿的红包.
: 但是,这次玩得太狠了,超出原有结构系统的极限,飞机结构出了大问题.
: ...................

Tianzi

想省钱而已,设计新机型不是问题。
省了钱,利润高,就能给高管们自己发钱了。不出事,高管们都是英雄,拿大包裹。出事了,高管们被开,拿大包裹走人。
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 旧机型和新发动机不匹配
: 没有人才了,不然会根据新发动机设计新机型

t
tmbb2012

真相了!

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 波音这么大的事情,你们没follow他的重点呀:
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: 737max的锅是波音CEO和管理团队的,或者是米犹领导下的急功近利
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: 的MBA文化的.
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: 737max 是在原有的737机型上,为了省油,和空客竞争,塞两个更大更省油
:
: 的发动机. 但是,这两个发动机大了太多了,超出了737的老结构设计冗余度.
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: 本来应该按部就班,老老实实搞理论计算,实际试验,一点点搞的.
:
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: 但是,炒作自家股票发大财(借钱回购股票)的CEO和管理层哪里等得了? 人家
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: 要求一年就把飞机制造出来,实际上不到2年就拿到FAA适航证了.
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: 如果一切没问题的话,波音有一次创造奇迹,CEO直接拿好几亿的红包.
:
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: 但是,这次玩得太狠了,超出原有结构系统的极限,飞机结构出了大问题.
:
: 硬件出了问题,就想用软件来糊. 估计美国的搞飞控的公司都不敢接这活,
:
: 怕砸了招牌. 波音CEO就找到印度的大胆的外包团队了.印度人也狠,你敢
:
: 出钱,我就敢搞,飞机爱掉不掉.
:
:
: 美国公司的文化早就变味了,从GE的传奇MBA CEO杰克.韦尔奇开始, 就已经走上邪路
了,
:
: 已经超过40年了. GE的股票早就跌成渣了. 但是韦尔奇牛逼得很,在泡沫破灭前的,全身
:
: 而退了.
:
:
: 波音737max出事一点不奇怪. 之前,其他的很多美国的行业已经出了很多类似的事情
了.
:
: 公司CEO决策借债回购自己家的股票, 股票价格高涨, CEO满裤兜的红包, 公司一屁股债.
:
: 不出事CEO一直捞,出事走人,一年也把10辈子的钱赚到了.
a
aaaaaab1

硬件问题。装不下3个攻角传感器,到现在还是装不下。没办法想用软件糊弄。一开始
玩砸了,现在继续糊弄,但欧洲不认。
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 飞机失事是软件原因,不是因为机械问题

i
initid

基本属实

737的机身太低了,不能直接把LEAP发动机按上去,但不上LEAP就不能省油就竞争不过
空客的A320,所以就把LEAP发动机下面削掉一块,还不行,就把发动机装得高出机翼一
截,嗯,可以了 ... 可是!改变了飞机的气动,直接造成的后果就是飞机起飞的时候
攻角容易过大,没关系,可以人工往下调嘛 - 这就是著名的MCAS系统,the rest is
history ...

这玩意已经没法改了,只能推倒重来,但美国(波音)负担不起,所以现在装模作样的改了20个月,FAA又certify了,就是霸王硬上弓,看吧,全球怎么应对,这飞机重飞1
,2年不一定出事,但3,5年?呵呵,it's a time bomb waiting to explode!

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 波音这么大的事情,你们没follow他的重点呀:
: 737max的锅是波音CEO和管理团队的,或者是米犹领导下的急功近利
: 的MBA文化的.
: 737max 是在原有的737机型上,为了省油,和空客竞争,塞两个更大更省油
: 的发动机. 但是,这两个发动机大了太多了,超出了737的老结构设计冗余度.
: 本来应该按部就班,老老实实搞理论计算,实际试验,一点点搞的.
: 但是,炒作自家股票发大财(借钱回购股票)的CEO和管理层哪里等得了? 人家
: 要求一年就把飞机制造出来,实际上不到2年就拿到FAA适航证了.
: 如果一切没问题的话,波音有一次创造奇迹,CEO直接拿好几亿的红包.
: 但是,这次玩得太狠了,超出原有结构系统的极限,飞机结构出了大问题.
: ...................

hsh

装3个攻角传感器是傻逼设计,根本不需要3个传感器投票。如果2个坏了1个没有坏怎么办?
只要引入飞机绝对仰角就够了,软件解决是完全可行的
【 在 aaaaaab1 (aaaaaab1) 的大作中提到: 】
: 硬件问题。装不下3个攻角传感器,到现在还是装不下。没办法想用软件糊弄。一开始
: 玩砸了,现在继续糊弄,但欧洲不认。

O
OneFlyingPig

我去年就指出来了,菌斑把737max的锅扣阿三头上的都是舔白皮的垃圾。

首先,根本就不确定737max的那部分软件是不是全部是阿三写的。

其次,737max是决策问题,决策用软件来弥补硬件缺陷的那个才是罪魁祸首。

O
OneFlyingPig

不是因为没有人才,是因为资本家怕重新设计耽误几年失去和空客同等机型竞争的机会。本质上是资本家为了赚钱漠视人命导致的。

【 在 greendot(清风抚山岗) 的大作中提到: 】

: 旧机型和新发动机不匹配

: 没有人才了,不然会根据新发动机设计新机型

i
initid

阿三是有点冤,但不完全冤枉,波音主管软件的头就是个阿三,这怎么说阿三也是有责任的

当然root cause的确是体系结构的设计问题(or the lack of it)

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 我去年就指出来了,菌斑把737max的锅扣阿三头上的都是舔白皮的垃圾。
: 首先,根本就不确定737max的那部分软件是不是全部是阿三写的。
: 其次,737max是决策问题,决策用软件来弥补硬件缺陷的那个才是罪魁祸首。

molen


上次去波音参观

波音生产主管就是三哥,挺年轻

p
pinfish

max不重新设计气动再掉下来的概率不小
garphy

软件不是一个人写的,而是一个团队,哪怕都是在印度,也不能算成三哥的责任,你就不验收的吗?

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 一方面说,Max的问题是三哥写的软件问题。说到复飞,又说波音没有解决问题根源,
: 不是修修补补软件就能解决的。的确,三个软件也许有问题,但是如果根源是737本身
: ,难道气动也是三哥搞的?发动机也是三哥设计制造的?
n
narcotics07

验收的是美国三哥,波音的整个软件系统被3个控制了

现在都不敢坐波音的飞机了,空客那边怎么样?也被三哥控制了么?难道最后还得c919救场?

【 在 garphy (反s386) 的大作中提到: 】
: 软件不是一个人写的,而是一个团队,哪怕都是在印度,也不能算成三哥的责任,你就
: 不验收的吗?

Cadillaclee

AA上位的波音工程师们,什么飞机都敢设计出来。

三哥分一杯羹。

desheng


波音的傻逼决策者是根本原因 应该全部逮捕 max彻底抛弃

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 一方面说,Max的问题是三哥写的软件问题。说到复飞,又说波音没有解决问题根源,
: 不是修修补补软件就能解决的。的确,三个软件也许有问题,但是如果根源是737本身
: ,难道气动也是三哥搞的?发动机也是三哥设计制造的?

heteroclinic

典型的群众运动链钢铁

s
shakuras

实际上还是三个的问题。

你可以说设计上有这个那个问题,但是人家最后设计了work around,
就是MCAS系统。这个系统能正常运作的话,就不会自动掉飞机。问题就
是MCAS最后逻辑错误,所以出了问题。不过这玩意儿连unit test啥
的都不写么

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 波音这么大的事情,你们没follow他的重点呀:
: 737max的锅是波音CEO和管理团队的,或者是米犹领导下的急功近利
: 的MBA文化的.
: 737max 是在原有的737机型上,为了省油,和空客竞争,塞两个更大更省油
: 的发动机. 但是,这两个发动机大了太多了,超出了737的老结构设计冗余度.
: 本来应该按部就班,老老实实搞理论计算,实际试验,一点点搞的.
: 但是,炒作自家股票发大财(借钱回购股票)的CEO和管理层哪里等得了? 人家
: 要求一年就把飞机制造出来,实际上不到2年就拿到FAA适航证了.
: 如果一切没问题的话,波音有一次创造奇迹,CEO直接拿好几亿的红包.
: 但是,这次玩得太狠了,超出原有结构系统的极限,飞机结构出了大问题.
: ...................

R
Register9876

三哥服务一条龙: 由三哥负责外包; 由三哥的公司中标,由三哥写CODE, 由三哥/姐测试,由三哥负责验收。卖给全球实时飞行测试, 结果,印尼,Ethiopian的航空公司不幸掉下来了。

没关系,复飞之后接着实时飞行测试, 直到飞机不再掉下来。
fishbelly

737机身低,不得已把leap发动机往机翼前推,但这样改变了原有的重心和气动。起飞
leap推力太大容易攻角大造成失速,所以又要找补,mcas压低机头。在两起空难事件中,737机头一直在反复拉起又被压下去,直到坠毁。

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 基本属实
: 737的机身太低了,不能直接把LEAP发动机按上去,但不上LEAP就不能省油就竞争不过
: 空客的A320,所以就把LEAP发动机下面削掉一块,还不行,就把发动机装得高出机翼一
: 截,嗯,可以了 ... 可是!改变了飞机的气动,直接造成的后果就是飞机起飞的时候
: 攻角容易过大,没关系,可以人工往下调嘛 - 这就是著名的MCAS系统,the rest is
: history ...
: 这玩意已经没法改了,只能推倒重来,但美国(波音)负担不起,所以现在装模作样的
: 改了20个月,FAA又certify了,就是霸王硬上弓,看吧,全球怎么应对,这飞机重飞
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: ,2年不一定出事,但3,5年?呵呵,it's a time bomb waiting to explode!