打不打mRNA疫苗需要谨慎

mitbbs2715
楼主 (未名空间)

最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.

咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.

而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
.
m
molvillage

错了,现在是和对照组比较,得出94.5%有效。
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.
: 咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任
: 何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
: 正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报
: 道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前
: 的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸
: 疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.
: 而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
: .

threeGe

一共90来个人感染就下结论,似乎不够。换另外90人,可能结果正好相反。
9000人感染里面只有5%是打过疫苗的话,似乎才可说有效。

【 在 molvillage (摩尔庄园) 的大作中提到: 】
: 错了,现在是和对照组比较,得出94.5%有效。

gblw

还是没说到点子上。疫苗还在第一个月最有效时期
第1个月:90比5
第2个月:90比35
第3个月:90比75
。。。
就是个笑话,折腾一个月打了两针,最后就管一个月

这是xiaxianyue博士昨晚偷偷告诉我的,请大家mark以后回来打赏!

【 在 threeGe(threeGe) 的大作中提到: 】
<br>: 一共90来个人感染就下结论,似乎不够。换另外90人,可能结果正好相反。
<br>: 9000人感染里面只有5%是打过疫苗的话,似乎才可说有效。
<br>

gblw

专业说法就是目前抗体衰减很快,若没有激发cd4 cd8 T细胞免疫,就是耍流氓

【 在 gblw(昵尼玛吗) 的大作中提到: 】

: 还是没说到点子上。疫苗还在第一个月最有效时期

: 第1个月:90比5

: 第2个月:90比35

: 第3个月:90比75

: 。。。

: 就是个笑话,折腾一个月打了两针,最后就管一个月

: 这是xiaxianyue博士昨晚偷偷告诉我的,请大家mark以后回来打赏!

:
z
zibao

核酸疫苗从来没有成功过,10多年了Moderna从来没有成功上市过任何药物。这两个从
来没有得想清楚了,当不当小白鼠自己定

terryfox

抗体多久消失不说是耍流氓吗
blueca

流感疫苗也不是长期有效,就冬天那一两个月有效,过了春天就没用了。

【 在 gblw (昵尼玛吗) 的大作中提到: 】
: 还是没说到点子上。疫苗还在第一个月最有效时期
: 第1个月:90比5
: 第2个月:90比35
: 第3个月:90比75
: 。。。
: 就是个笑话,折腾一个月打了两针,最后就管一个月
: 这是xiaxianyue博士昨晚偷偷告诉我的,请大家mark以后回来打赏!
:
: 一共90来个人感染就下结论,似乎不够。换另外90人,可能结果正好相反。
:
: 9000人感染里面只有5%是打过疫苗的话,似乎才可说有效。
:

mitbbs2715

只要有段时间保护还是可以的
关键是安全性, 这个致癌短时间看不出来
为了几个月保护承担致癌风险就不值得了
当然致癌是要看mRNA序列和剂量的, 但没有理论指导, 所以每种核酸序列都得观察很长时间才行

【 在 gblw (昵尼玛吗) 的大作中提到: 】
: 还是没说到点子上。疫苗还在第一个月最有效时期
: 第1个月:90比5
: 第2个月:90比35
: 第3个月:90比75
: 。。。
: 就是个笑话,折腾一个月打了两针,最后就管一个月
: 这是xiaxianyue博士昨晚偷偷告诉我的,请大家mark以后回来打赏!
:
: 一共90来个人感染就下结论,似乎不够。换另外90人,可能结果正好相反。
:
: 9000人感染里面只有5%是打过疫苗的话,似乎才可说有效。
:

i
initid

“只要有段时间保护还是可以的”
- 但人们容易造成false sense of security, 在这个疫苗具体作用还不明朗的情况下
,可能起到的作用反而是坏的

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 只要有段时间保护还是可以的
: 关键是安全性, 这个致癌短时间看不出来
: 为了几个月保护承担致癌风险就不值得了
: 当然致癌是要看mRNA序列和剂量的, 但没有理论指导, 所以每种核酸序列都得观察很长
: 时间才行

z
zhegufei2015


【 在 threeGe (threeGe) 的大作中提到: 】
: 一共90来个人感染就下结论,似乎不够。换另外90人,可能结果正好相反。
: 9000人感染里面只有5%是打过疫苗的话,似乎才可说有效。

所以说,老说国内人数学学得好。简直笑死人了。那叫算术。
d
dhuan

目前的研究表明抗体和T细胞免疫在绝大多数人身上是可以长久保持的。这两个mRNA疫
苗都激发明显的CD4免疫,CD8方面弱一点。

【 在 gblw (昵尼玛吗) 的大作中提到: 】
: 专业说法就是目前抗体衰减很快,若没有激发cd4 cd8 T细胞免疫,就是耍流氓
: : 还是没说到点子上。疫苗还在第一个月最有效时期
: : 第1个月:90比5
: : 第2个月:90比35
: : 第3个月:90比75
: : 。。。
: : 就是个笑话,折腾一个月打了两针,最后就管一个月
: : 这是xiaxianyue博士昨晚偷偷告诉我的,请大家mark以后回来打赏!
: :

A
Acat001

民科。

有研究表明抗体水平至少6个月是稳定的。而辉瑞和莫得纳的疫苗激发的中和抗体滴度
远高于被感染者的

辉瑞的疫苗,中期结果保护率90%, 这里162个人病例都出来了,保护率达到95%了。至少说明这70几个最近两星期被感染的人中,抗体的保护性能非常好,这都距离开展三期实验几个月了。。。。

mitbbs2715

大陆人是算术学得好
最开始教育的时候过于功利,没有培养数学思维, 基本上所有大陆博士对公式都是知其
然不知其所以然, 因为学的时候就没学为什么要搞这个公式出来
【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 所以说,老说国内人数学学得好。简直笑死人了。那叫算术。

stm32

这种千老灌水的东西也有人相信?

新冠短期再次感染的实际例子已经很多了,媒体也有报道

感冒也是冠状病毒,免疫力持续不了几个星期,最早有人就说新冠和感冒的冠状病毒对免疫系统的效果差不多,抗体快速下降。临床证明了这点

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 目前的研究表明抗体和T细胞免疫在绝大多数人身上是可以长久保持的。这两个mRNA疫
: 苗都激发明显的CD4免疫,CD8方面弱一点。

d
dhuan

他可能不知道双盲实验设计,所以才有这个疑问

【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 所以说,老说国内人数学学得好。简直笑死人了。那叫算术。

g
gjq

只有1-2个月保护是绝对不行的,夏天新冠一样迅速传播

【 在 initid(星辰) 的大作中提到: 】

: “只要有段时间保护还是可以的”

: - 但人们容易造成false sense of security, 在这个疫苗具体作用还不明朗的
情况下

: ,可能起到的作用反而是坏的

d
dhuan

不止一个人的研究你不信,信什么?

再次感染当然有可能,研究只说了绝大多数人有稳定持久的免疫,没有说所有人。

血清里抗体当然快速下降,因为这些抗体在病毒被清除后,已经完成了它们的工作,不需要保持高水平了。但是研究表明一小部分抗体持续存在,而且免疫T细胞,B细胞记忆都持续存在。就好比你做过一道练习题,答案在你大脑里的记忆可能持续不久,但是你知道怎么做这道题,下次再看到同样的题,你很快能一步步地把答案做出来。

但是,如果病毒变异,就不好说了。相当于题目变了,你就不一定很快能做出来。目前看来,新冠不像流感变异那么快,尤其是突刺S蛋白部分。所以针对S蛋白设计的疫苗还会有效。这是由于冠状病毒有比较独特的校验酶,虽然是rna病毒,但是在复制过程中
会纠错。这也是为什么有效的抗冠状病毒小分子药比较难做的一个原因。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 这种千老灌水的东西也有人相信?
: 新冠短期再次感染的实际例子已经很多了,媒体也有报道
: 感冒也是冠状病毒,免疫力持续不了几个星期,最早有人就说新冠和感冒的冠状病毒对
: 免疫系统的效果差不多,抗体快速下降。临床证明了这点

stm32

说新冠很快失去免疫力的研究无数,中国都发了好多文章

文章比你这个认为免疫力持续的小众文章多多了

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 不止一个人的研究你不信,信什么?
: 再次感染当然有可能,研究只说了绝大多数人有稳定持久的免疫,没有说所有人。
: 血清里抗体当然快速下降,因为这些抗体在病毒被清除后,已经完成了它们的工作,不
: 需要保持高水平了。但是研究表明一小部分抗体持续存在,而且免疫T细胞,B细胞记忆
: 都持续存在。就好比你做过一道练习题,答案在你大脑里的记忆可能持续不久,但是你
: 知道怎么做这道题,下次再看到同样的题,你很快能一步步地把答案做出来。
: 但是,如果病毒变异,就不好说了。相当于题目变了,你就不一定很快能做出来。目前
: 看来,新冠不像流感变异那么快,尤其是突刺S蛋白部分。所以针对S蛋白设计的疫苗还
: 会有效。这是由于冠状病毒有比较独特的校验酶,虽然是rna病毒,但是在复制过程中
: 会纠错。这也是为什么有效的抗冠状病毒小分子药比较难做的一个原因。

s
skybluewei

新冠本来就是老人和基础病的的杀手,这些人先打疫苗,就算有后遗症也无所谓!

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
d
dhuan

这不是小众文章,也不止一片。之前的文章多数只研究了抗体水平下降,没有声称失去免疫力,因为除了抗体还有还有细胞免疫。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 说新冠很快失去免疫力的研究无数,中国都发了好多文章
: 文章比你这个认为免疫力持续的小众文章多多了

r
rdfirdfi

我不打疫苗。
应死尽死。
stm32

这种文章随便一抓就有
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/uk-54701688

你说的免疫记忆根本站不住脚,有免疫记忆,其他病毒感染,抗体水平下降也没有这么快的,要很久以后才下降

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 这不是小众文章,也不止一片。之前的文章多数只研究了抗体水平下降,没有声称失去
: 免疫力,因为除了抗体还有还有细胞免疫。

d
dhuan

摘自你引的文章:他们只研究了抗体。而且,疫苗有希望比自然感染引起更全面的免疫反应。

“确切地说,抗体对免疫系统的意义仍旧未知。免疫系统还有例如T细胞等其他组成部
分,后者也可能对抗击新冠病毒起作用”

“即使免疫力确实下降,(科学界)希望二次感染比第一次感染症状轻。因为身体应该对第一次染毒有“免疫记忆”,并知道如何抵抗病毒。
研究人员说他们的发现不会让疫苗希望破灭,有效的疫苗可能比自然感染更有效”

“更好地了解“保护性免疫力”仍然很重要。爱丁堡大学的埃莉诺·莱利教授(Prof
Eleanor Riley)表示,现在认为免疫力不能持久还为时过早,但“数据确实让人担心
自然感染新冠病毒产生的抗体和其它季节性流感一样,只能短暂存在。”

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 这种文章随便一抓就有
: https://www.bbc.com/zhongwen/simp/uk-54701688
: 你说的免疫记忆根本站不住脚,有免疫记忆,其他病毒感染,抗体水平下降也没有这么
: 快的,要很久以后才下降

stm32

研究说的是希望二次感染比第一次轻,属于wishful thinking的一种

实际报道的二次感染都比第一次严重

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 摘自你引的文章:他们只研究了抗体。而且,疫苗有希望比自然感染引起更全面的免疫
: 反应。
: “确切地说,抗体对免疫系统的意义仍旧未知。免疫系统还有例如T细胞等其他组成部
: 分,后者也可能对抗击新冠病毒起作用”
: “即使免疫力确实下降,(科学界)希望二次感染比第一次感染症状轻。因为身体应该
: 对第一次染毒有“免疫记忆”,并知道如何抵抗病毒。
: 研究人员说他们的发现不会让疫苗希望破灭,有效的疫苗可能比自然感染更有效”
: “更好地了解“保护性免疫力”仍然很重要。爱丁堡大学的埃莉诺·莱利教授(Prof
: Eleanor Riley)表示,现在认为免疫力不能持久还为时过早,但“数据确实让人担心
: 自然感染新冠病毒产生的抗体和其它季节性流感一样,只能短暂存在。”

d
dhuan

也有第二次轻的,或者没有症状的。有很多人就没有被第二次感染,虽然又接触了病毒。只不过这些案例都不为人知。

总体上说,当然还有很多东西未知,但是最近的消息还是比较encouraging 的。

希望疫情早点过去,大家可以恢复正常生活。md,今年一直都没有出去vacation,在家上班,太憋屈了。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 研究说的是希望二次感染比第一次轻,属于wishful thinking的一种
: 实际报道的二次感染都比第一次严重

s
shakuras

人里面用确实新,但是动物里面实验真的不算啥新东西了,我老20年前就在国内
实验室设计制备攻毒过核酸疫苗。
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.
: 咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任
: 何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
: 正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报
: 道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前
: 的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸
: 疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.
: 而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
: .

stm32

从秋季这波爆发这么严重,就能推断抗体持续不了多久

否则美国这样疫情严重的地方,还有欧洲,如果很多人有抗体,怎么第二波比第一波严重的多?

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 也有第二次轻的,或者没有症状的。有很多人就没有被第二次感染,虽然又接触了病毒
: 。只不过这些案例都不为人知。
: 总体上说,当然还有很多东西未知,但是最近的消息还是比较encouraging 的。
: 希望疫情早点过去,大家可以恢复正常生活。md,今年一直都没有出去vacation,在家
: 上班,太憋屈了。

shot


这个楼一定要保留,千万不能删。可以表明军版索南的数学基本功之差。现在我明白军版为什么loser横行了。索南们常常把自己混得不好归因于情商不行,明明就是智商不
及格嘛

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.
: 咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任
: 何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
: 正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报
: 道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前
: 的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸
: 疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.
: 而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
: .

d
dhuan

美国即使最严重的地方,纽约市,抗体阳性率也不超过20%吧?瑞典搞群体免疫,结果
抗体阳性率也不够高。

这种抗体阳性水平,无法防止爆发。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 从秋季这波爆发这么严重,就能推断抗体持续不了多久
: 否则美国这样疫情严重的地方,还有欧洲,如果很多人有抗体,怎么第二波比第一波严
: 重的多?

oIdMo

你有货吗?

菌斑说空话没用,你说点实质内容反驳一下?

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 这个楼一定要保留,千万不能删。可以表明军版索南的数学基本功之差。现在我明白军
: 版为什么loser横行了。索南们常常把自己混得不好归因于情商不行,明明就是智商不
: 及格嘛

stm32

阳性率不高的原因,是抗体很快下降了,等你去测的时候,已经测不出了

瑞典这种群免的国家,感染率搞不好不低,只是抗体晚了,测不出了

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 美国即使最严重的地方,纽约市,抗体阳性率也不超过20%吧?瑞典搞群体免疫,结果
: 抗体阳性率也不够高。
: 这种抗体阳性水平,无法防止爆发。

LiQiang


将军千老们撕的好看 学习了很多生物知识
LiQiang

你们台湾怎么培养“数学思维”?

[在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到:]
:大陆人是算术学得好
:最开始教育的时候过于功利,没有培养数学思维, 基本上所有大陆博士对公式都是知其:然不知其所以然, 因为学的时候就没学为什么要搞这个公式出来
d
dhuan

也许吧,那只能希望疫苗比自然感染更有效了

如果每年需要打一次,我觉得还是可以接受的。最好几年打一次。终身免疫估计困难。

以后会出喷鼻子的疫苗,中国美国都有在做的,那就更方便了。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 阳性率不高的原因,是抗体很快下降了,等你去测的时候,已经测不出了
: 瑞典这种群免的国家,感染率搞不好不低,只是抗体晚了,测不出了

c
chinsome

等十年也太久了吧,俺算谨慎的,也只打算观望半年
d
dhuan

普通民众可以敞开接种至少到明年4月,那时候43000+30000人中的一半已经接种超过半年了。所以我那时候就去接种,呵呵

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 等十年也太久了吧,俺算谨慎的,也只打算观望半年

c
chinsome

俺是打算对普通民众开放的4月后的再半年。本来夏天就是病毒流行弱化期,风险比较
小。再等半年正好到10月,进入秋冬季爆发期,如果新冠疫苗没有大规模报道的副作用案例,正好可以和流感疫苗一起打

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 普通民众可以敞开接种至少到明年4月,那时候43000+30000人中的一半已经接种超过半
: 年了。所以我那时候就去接种,呵呵

d
dlc

不用纠结

楼主你不打就好了
mileyanjing

让傻逼打呗,得了癌再吃癌症药,里外赚傻逼的钱,多好

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.
: 咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任
: 何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
: 正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报
: 道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前
: 的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸
: 疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.
: 而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
: .

h
huskyGG

对于自己不懂的东西不信口开河不行吗?知道mRNA和DNA的区别吗?

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 最佳还是重组蛋白疫苗, 但是这种传统疫苗生产很慢, 人力成本很高.
: 咨询了一个专门搞核酸疫苗的教授, 核酸疫苗是新东西, 事实上之前正规流程还没有任
: 何一个核酸疫苗走到三期. 临床医生对核酸疫苗有很大疑虑, 期望一小段核酸就产生
: 正确折叠的蛋白显得非常 wishful thinking. 所以一般核酸疫苗高表达期很长, 有报
: 道说长达一年以上. 另外核酸疫苗有可能致癌, 这就得跟踪很长时间了, 估计也是之前
: 的很多针对其他疾病的核酸疫苗还在观察期的原因. 所以她建议还是等第一个商品核酸
: 疫苗出来应用10年后再打比较稳妥.
: 而且目前95%有效是指能检测到抗体, 但这个抗体是否真的对95%的人有保护作用还未知
: .

overlap


比起总的感染人数,二次感染率极低。所以统计上看二次感染的危险绝对可以忽略不
计了。

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 这种千老灌水的东西也有人相信?
: 新冠短期再次感染的实际例子已经很多了,媒体也有报道
: 感冒也是冠状病毒,免疫力持续不了几个星期,最早有人就说新冠和感冒的冠状病毒对
: 免疫系统的效果差不多,抗体快速下降。临床证明了这点

j
johnwolf

新技术疫苗可靠性很令人怀疑

反正最初几年我是不会打得
h
heverlee

我都笑喷了 等10年 尼玛 估计都中了n次死了几遍了

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 等十年也太久了吧,俺算谨慎的,也只打算观望半年

SandersTrump

Comparisons have stated that mRNA offers an advantage because RNA itself
cannot integrate into genomic DNA without the presence of the viral elements in a retrovirus that enable such integration (reverse transcriptase and
integrase). However, HERVs [68] (human endogenous retroviruses) whose
remnants are now permanent parts of human genomes as retrovirus-like
sequences comprise up to 8% of the human genome. In addition, some
recipients of mRNA drugs or vaccines may be already infected with a
retrovirus (e.g., HIV), thus providing a theoretical means for provision of the proteins needed for integration [69,70].
https://www.mdpi.com/2076-393X/7/2/37/htm

我们千老都知道其他千老搞的东西不可信,所以千老都不打千老疫苗。

【 在 huskyGG (huskyGG) 的大作中提到: 】
: 对于自己不懂的东西不信口开河不行吗?知道mRNA和DNA的区别吗?

overlap


你的细胞每天产生大量的mRNA,要是这些mRNA没随便插入DNA,没理由认为外界引入的其他mRNA更容易插入。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: Comparisons have stated that mRNA offers an advantage because RNA itself
: cannot integrate into genomic DNA without the presence of the viral
elements
: in a retrovirus that enable such integration (reverse transcriptase and
: integrase). However, HERVs [68] (human endogenous retroviruses) whose
: remnants are now permanent parts of human genomes as retrovirus-like
: sequences comprise up to 8% of the human genome. In addition, some
: recipients of mRNA drugs or vaccines may be already infected with a
: retrovirus (e.g., HIV), thus providing a theoretical means for provision
of
: the proteins needed for integration [69,70].
: https://www.mdpi.com/2076-393X/7/2/37/htm
: ...................

B
Bifujian

怕的是这种mRNA疫苗target人自身其他non-target基因靶点,致癌可能性当然存在.
w
warmice

其实都是五毛来搅混水的,他们是从党妈那里领受了任务的,要把美国的疫苗说成坏的

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 这个楼一定要保留,千万不能删。可以表明军版索南的数学基本功之差。现在我明白军
: 版为什么loser横行了。索南们常常把自己混得不好归因于情商不行,明明就是智商不
: 及格嘛

goldeneggx

美国的疫苗怎么可能是坏的呢?赶紧去打吧

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 其实都是五毛来搅混水的,他们是从党妈那里领受了任务的,要把美国的疫苗说成坏的

l
localdisk

菌斑的撒逼太多了。阿法狗出来的时候就有很多人不懂装懂的说这个不对那个不对,有的说人家作弊有的说李世石傻逼。这个帖子里一帮傻逼都没搞懂人家的试验是怎么做的就说人家的数据样本太小没意义。试验数据出来那么多搞统计的人看着,要是能被你们这帮外行能轻易看出问题,怎么可能通过FDA的认证。
blueca

同意!完全同意

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 菌斑的撒逼太多了。阿法狗出来的时候就有很多人不懂装懂的说这个不对那个不对,有
: 的说人家作弊有的说李世石傻逼。这个帖子里一帮傻逼都没搞懂人家的试验是怎么做的
: 就说人家的数据样本太小没意义。试验数据出来那么多搞统计的人看着,要是能被你们
: 这帮外行能轻易看出问题,怎么可能通过FDA的认证。

HarvardThief

我勒个擦
都能一撇子干到阿尔法狗说事
连我70岁的老丈爷都没怀疑过阿尔法狗,说电脑必赢李世石
但我12岁的儿子用直觉都知道这疫苗不能随便打
跟你说,就那点数据不用那么多搞统计的,一个统计phd足矣
数据不用怀疑,短期有效性不用怀疑
但安全性尤其是长期安全性只能找勇士把自己当牲畜去试
如果有人说这疫苗安全性肯定没问题
那这人不是傻就是坏

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 菌斑的撒逼太多了。阿法狗出来的时候就有很多人不懂装懂的说这个不对那个不对,有
: 的说人家作弊有的说李世石傻逼。这个帖子里一帮傻逼都没搞懂人家的试验是怎么做的
: 就说人家的数据样本太小没意义。试验数据出来那么多搞统计的人看着,要是能被你们
: 这帮外行能轻易看出问题,怎么可能通过FDA的认证。

d
dlc


谁强迫你打了?

你全家千万别打就行

【 在 HarvardThief (博后肄业全仓踢球) 的大作中提到: 】
: 我勒个擦
: 都能一撇子干到阿尔法狗说事
: 连我70岁的老丈爷都没怀疑过阿尔法狗,说电脑必赢李世石
: 但我12岁的儿子用直觉都知道这疫苗不能随便打
: 跟你说,就那点数据不用那么多搞统计的,一个统计phd足矣
: 数据不用怀疑,短期有效性不用怀疑
: 但安全性尤其是长期安全性只能找勇士把自己当牲畜去试
: 如果有人说这疫苗安全性肯定没问题
: 那这人不是傻就是坏

m
molvillage

风险也得承担了。
【 在 johnwolf (我们都是虚无) 的大作中提到: 】
: 新技术疫苗可靠性很令人怀疑
: 反正最初几年我是不会打得