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48小时双阴要求并不过分。要参考防疫抗疫做法、现状和普通民众
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w
wewill2009
大约 4 年
楼主 (未名空间)
病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时”。）
病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的要求很过分
中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
再看中国的标准和中美对待疫情的巨大差异：
3月初湖北的健康码有效期是3天。而现在美国的疫情比当时的湖北的疫情更严重。
中国开始努力检测无症状感染者已经有好几个月了。还有很有效的相对迅速的追踪感染者紧密接触人群的能力。中国甚至在武汉、牡丹江、青岛和喀什地区做过全民核酸检测。这些美国现在都根本没法做到。中国发现疑似病人或确诊病人后都是在2小时内要求
全网通报。因此中国只要出现一个新的疑似或确诊病例，很快无数的人就都会知道。
在美国，每天增加500个确诊病例根本就不算什么事情。而这个数据如果出现在中国，
那可是会引起阵阵大的波涛。
l
llsunspot
大约 4 年
2 楼
人权洼地低等文明的屎厚居然质疑上国高文措施
a
atack
大约 4 年
3 楼
如果厉害国真的像自称的那样清零了，要双阴可以理解，问题是厉害国自己就是个大毒窝，糊弄自己的屁民说清零了，事实上却持续不断的向周边输出阳性。
w
wythink
大约 4 年
4 楼
证据呢 没有证据你就是造谣
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 如果厉害国真的像自称的那样清零了，要双阴可以理解，问题是厉害国自己就是个大毒
: 窝，糊弄自己的屁民说清零了，事实上却持续不断的向周边输出阳性。
a
atack
大约 4 年
5 楼
我贴了那么多证据，日本的，韩国的。
【 在 wythink( b) 的大作中提到: 】
: 证据呢 没有证据你就是造谣
w
wewill2009
大约 4 年
6 楼
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 我贴了那么多证据，日本的，韩国的。
:
: 证据呢 没有证据你就是造谣
:
看过你贴过的。我记得平均每个月只有几例，全都是无症状感染者，而且实际上在中国中途短期过境的也算入了。没有一个是确诊病人。
a
atack
大约 4 年
7 楼
以上是6月份以来，中国向日本、韩国、新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸输出病
例的不完全统计。
其中：
6月份输出5例，另有一例虽然不算输出，但有密接史的病例；
7月份输出2例，另有一例落地和隔离期间没查出，但隔离结束马上翻阳的病例；
8月份输出21例，另有一例没法完全排除境外感染可能性的疑似输出病例；
9月份截止14日，输出10例，其中一例详情不明。
个人精力有限，只关注并整理了上述7国的病例，但目前全世界对中国开放入境的国家
还远不止这7个，所以不敢保证没漏。
关注输出病例的意义在于——
世界以及国内各地多次出现的疫情反弹现象说明了，各地可能存在着连普查都不一定清得干净的隐匿蔓延。
然而就国内目前的防疫形势而言，在低风险地区，只要没有发现社区传播，就不太搞得了针对无症状人群的随机抽检，更别说普查了。再说普查本身就没啥意义。
可新冠这货又特别狡猾，你不主动检测，还真不一定能及时发现隐匿蔓延。
这可就两难了…
不过呢，出境活动可以看做是针对广大无症状人群的一种随机抽查——总有人因为生活工作学习等原因而需要出境。一旦你出境，就一定会被目的地国家检查，并且很多情况下还是多种形式并用的多轮检查（比如上图的BN912就在隔离期内被查了4轮，前三次都是阴性，第4次才翻阳）。
于是别国费心费力做的检测，就可以借鉴来作为国内疫情监控体系的一种免费的补充随机抽查检验机制。
一个月冒出十几例阳性者，相对于十几亿人口而言，固然少到可以忽略不计，并且他们中的大部分还是缺乏感染力的无症状携带者。基本上不具有什么破坏大局的能力。
但问题的严重性在于——国内形势明明一片大好，这十几例阳性者到底是怎么中的招？
更诡异的是，南京、信阳、延吉、天津等地方防控部门分别针对当地出现的境外阳性通报进行了彻查，但数以千计的密接者和居住环境全部是阴性。
往好了想，这说明几位阳性者都没传染力（作为无症状携带者这不奇怪）；但往坏了想呢，就是感染链永远也挖不出来了。
但不管怎么说，8月份输出病例暴增是没法忽视的事实。所以各位如果有缘看到这篇文
章，不妨听老夫一句劝：猥琐发育不要浪，三密意识别松懈，口罩备着，坐等疫苗吧～
有几位朋友想要链接，老夫就发一发链接吧。
6月2日 马来西亚一例[1]
6月2日 缅甸C-230号病例（该病例为缅甸人，长期在云南省德宏州芒市从事砍甘蔗工作，5月15日从芒市前往掸邦木姐，然后步行前往东枝，抵达后即接受隔离。6月2日确诊
后在瑟散吞人民医院住院治疗，于6月18日第一次转阴，6月24日第二次转阴出院）[2]
6月2日 缅甸C-231号病例（该病例并非输出病例。该病例为缅甸掸邦木姐地区护士，确诊前在中缅大皇宫口岸负责健康检测）[3]
6月9日 日本空港検疫226号病例（日本的病例除非特别说明，都是抗原检测阳性）[4]
6月11日 越南BN334号病例（该病例为越南人，1月份到湖北旅游，因疫情滞留到5月31
日从湖北飞往南宁，然后前往越南芒街，入境后马上被隔离，6月3日第一次核酸检测呈阴性，6月11日第二次核酸检测呈阳性）[5]
6月19日 泰国一例[6]
7月18日 马来西亚一例（该病例是中国籍学生，入境时没能检出。入境隔离结束后在古晋接受入学前筛查，结果为阳性，所以不能完全排除在机上或者马来西亚境内感染的可能性）[7]
7月22日 马来西亚一例[8]
7月30日 新加坡52299号病例（该病例于7月20日入境时没能检出，入境后马上执行居家隔离令，7月30日在隔离中检出）[9]
8月2日 日本空港検疫624号病例[10]
8月6日 日本空港検疫650号病例[11]
8月8日 马来西亚一例[12]
8月9日 马来西亚两例[13]
8月9日 日本空港検疫672号、673号病例[14]
8月11日 日本空港検疫685号、686号病例（其中空港検疫685号进行了抗原和PCR两种检测）[15]
8月12日 菲律宾一例（该病例为菲律宾人，长期在天津工作，8月3日从北京飞往菲律宾，4日抵达后进行入境检测，8月12日当地出具核酸检测结果为阳性）[16]
8月12日 越南BN912号病例（该病例于7月27日偷渡进入越南北部，27日到29日乘车前往胡志明市，30日被抓获并隔离。7月30日、8月3日、8月6日三次核酸检测呈阴性。8月12日第四次核酸检测呈阳性，在胡志明市古芝野战医院住院治疗。不能完全排除在越南境内感染的可能性）[17]
8月16日 韩国一例[18]
8月16日 日本空港検疫708号病例[19]
8月19日 新加坡56023号病例（该病例于8月7日入境时没能检出，入境后马上执行居家
隔离令，8月19日在隔离中检出）[20]
8月27日 新加坡56642号病例（该病例于8月16日入境时没能检出，入境后马上执行居家隔离令，8月27日在隔离中检出）[21]
8月28日 缅甸C-641号病例[22]
8月29日 缅甸三例（C-744、C-745、C-746）[23]
8月30日 韩国一例[24]
8月30日 日本空港検疫774号、778号病例[25]
9月2日 日本空港検疫800号[26]
9月2日 缅甸C-1014号病例（详情不明）
9月3日 日本空港検疫804号[27]
9月4日 韩国两例[28]
9月4日 日本空港検疫811号[29]
9月5日 韩国一例[30]
9月9日 马来西亚一例，9月5日抵达马来西亚沙巴，9月6日进行检测，9月9日公布阳性
结果[31]
9月12日 日本空港検疫837号[32]
9月14日 缅甸一例，9月11日被遣返出境，之后入境缅甸木姐，入境即被隔离。9月14日确诊[33]
--------2020年9月4日第一次更新--------
8月28日和29日漏掉了4例缅甸确诊的输出病例，已补。
--------2020年9月7日第二次更新--------
新增了9月1日到5日共7例新增境外输出病例，分别是日本3例、韩国3例、缅甸1例。
另外关于日本的境外输出病例，评论区里面讨论比较激烈，我顺便多说几句吧：
部分朋友认为他们用的抗原检测特异度不够高，会出现很多假阳性。为此我详细查了一下富士Rebio抗原试剂盒的特异度，发现所有特异度数据都是以对比PCR检测特异度一致性的形式表示的，他们似乎并没有直接给出抗原检测的特异度。其中对比厚劳省现用
PCR试剂盒的一致性实验做了100次，特异度一致的结果是100/100。
但市面上其他抗原检测试剂盒查得到特异度，有98.5%的，也有99.3%的。所以有朋友据此推论富士Rebio的特异度应该也是百分数量级的范围，对此我表示赞同，并且这个推
论也和厚劳省特异度一致性实验的结果不冲突。
然而我又琢磨了一下空港検疫的数据，还是觉得这个检测的特异度应该更高一些，或者说假阳性更少一些才对，原因有以下几个。
首先我算了下最近5万例空港検疫的阳性率，差不多0.4%，也就是说哪怕全部或者大部
分病例是假阳性（显然不可能，原因后面说），试剂盒的假阳性率也不会超过0.4%；
然后空港検疫也不是只用抗原检测，根据流程，有一部分可能会用到PCR。厚劳省虽然
没有公布哪些病例用的PCR检出，但也有一些规律可循。抗原检测检出的阳性，根据航
班落地时间，一般是当天或隔天公布，PCR检测检出的则一般要更晚公布。我简单数了
一下最近10天的阳性名单，PCR的比例可能要占四分之一的样子（主观臆测，不一定准
）；
再然后，说说为什么空港検疫查出来的病例不可能全部或大部分是假阳性。因为如果全部（或者大部分）假阳性的话，那么阳性人数就必然体现出跟入境旅客来源的相关性，也就是说来自韩国和中国（入境旅客来源前两名）的阳性人数就应该最多——然而现实数据没有体现出这种相关性——八月以来的220位阳性者里面，来自韩国的占了4.09%，来自中国的占了5.45%。现实数据里面，阳性者人数最多的还是来自高风险国家的入境
者，比如菲律宾、美国和印度；
接着看空港検疫查出来的病例不可能全部（或者大部分）是假阳性的理由之二：日本空港検疫查出来自疫情低风险国家阳性者的前后数天，对应疫情低风险国家也刚好发生了疫情反弹——这样的事情在8月份发生了5次——8月1日发现来自越南的阳性者，越南7
月26日发生反弹；8月6日发现来自韩国的阳性者，韩国8月14日发生反弹；8月9日发现
来自新西兰的阳性者，新西兰8月12日发生反弹；8月14日发现来自大马的阳性者，马来西亚8月15日发生反弹；8月21日发现来自泰国的阳性者，泰国9月3日发生反弹。假阳性的结果显然不可能产生这种巧合；
最后，如果以某个较长的时间段以内首次发现疫情低风险国家的阳性者作为标志事件的话，那么日本入境检测的这类标志事件在时机与频率大致上和采用PCR检测的其他几个
国家的入境检测相符，比如——日本8月1日发现来自越南的阳性者，韩国8月1日发现来自越南的阳性者；日本8月9日发现来自新西兰的阳性者，马来西亚8月11日发现来自新
西兰的阳性者；日本8月21日发现来自泰国的阳性者，马来西亚8月16日发现来自泰国的阳性者。
综上，尽管没能查到日本入境检测具体的特异度是多少，但我还是保持原有观点，即认为日本入境检测数据有参考价值。不能因为存在假阳性的风险就放弃这么一个宝贵的信息源。
另外这也牵涉到一个实践上的难题。虽然贝叶斯定理告诉我们，入境检测查出的病例里面一定有假阳性，但落在实践上，要排除具体某位病例的阳性嫌疑从来都不容易。PCR
已经是灵敏度最高的检测方式了，然而面对无症状感染者也不太好使，以至于部分国家现在要连续查四次PCR阴性才排除阳性。而且就这样都还难免有漏网之鱼，比如当初四
川那个PCR八连阴。所以各位不要看到日本那些输出病例PCR复查为阴性就以为翻案了……一两次PCR复查阴性还不足以推翻抗原检测阳性的结论。
于是这就成了一笔糊涂账，日本发现的输出病例都是薛定谔的病例，他们当中多半有假阳性，但又没法靠着复查来洗脱嫌疑。
或者不如说，所有输出病例都很难百分之百确定是输出病例——机上感染的风险一直都有，落地隔离感染的风险也不能完全排除，还有些病例甚至隔离结束后才检出——总之，如果一心想要保全面子花式甩锅，这锅是一定甩得掉的。
但老夫认为，现在的防疫思路还是“宁可十防九空”，所以只要某个病例有一丝可能性在境内感染，咱就必须查个明明白白，哪怕因此背上一个“产生输出”的锅，我觉得也是值得的。反正如今全球各国都在输出，咱就算跟风产生一些输出，也并不算丢了面子。万一为了甩锅延误防疫时机那才是真正的没面子。
举个极端的例子，6月2号缅甸确诊的C-231，这姐们儿她根本没到过中国，完全不符合
输出病例的定义，她的感染路径也有可能不涉及国内，但老夫还是把她收到上表里了。为啥？
因为她是木姐口岸的工作人员，负责查验口岸过关旅客体温，而木姐连接的是云南瑞丽，所以打那儿过的旅客全部有中国旅行史。
要是报着甩锅心态，老夫有一万种办法把这姑娘身上的锅甩干净。但是所谓“宁可十防九空”，说的就是为了堵住万一可能出现的防疫漏洞，哪怕是别人的锅也要借来背一背。
--------2020年9月10日第三次更新--------
9月9日新增马来西亚输出一例，9月份截止目前共8例。
--------2020年9月12日第四次更新--------
9月11日新增日本空港検疫837号病例，9月份截止目前共9例。
另外漏掉了8月27日输出新加坡一例，已补。
【 在 wewill2009(daluobe) 的大作中提到: 】
: 看过你贴过的。我记得平均每个月只有几例，全都是无症状感染者，而且实际上在中国
: 中途短期过境的也算入了。没有一个是确诊病人。
s
shakuras
大约 4 年
8 楼
扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
w
wewill2009
大约 4 年
9 楼
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
你才扯淡：-）
为啥从疫情轻很多的韩国、日本和马来西亚回去就容易很多？
而且你完全忽略了最关键的一点：很早的时候国内疫情重，就有健康码，而且它的有效期也是很短。美国疫情这么严重，但还是没有健康码。为什么中国要随和最重疫区美国的标准？
就是因为美国抗疫马虎，我们这里大多数人在家里蜗居了近7个月。而且好日无边。
就不能反思自己所在地的严重不足？
直航困难已经几个月了
过去几个月转机还是最好的
现在就困难了
但是如果非要回去就在韩国和日本呆几天还是可以回去
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/57367731.html
b
blueca
大约 4 年
10 楼
楼主这个装逼犯从疫情爆发到现在从来没回去过，连中国签证都没有，提供的都是虚假信息，忽悠别人回去
大家别上当受骗
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
w
wewill2009
大约 4 年
11 楼
你还是像上次一样给链接吧
上次我就查了你给的日本的所有链接
我记得没有一个是确诊病例，都是无症状
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 以上是6月份以来，中国向日本、韩国、新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸输出病
: 例的不完全统计。
: 其中：
: 6月份输出5例，另有一例虽然不算输出，但有密接史的病例；
: 7月份输出2例，另有一例落地和隔离期间没查出，但隔离结束马上翻阳的病例；
: 8月份输出21例，另有一例没法完全排除境外感染可能性的疑似输出病例；
: 9月份截止14日，输出10例，其中一例详情不明。
: 个人精力有限，只关注并整理了上述7国的病例，但目前全世界对中国开放入境的国家
: 还远不止这7个，所以不敢保证没漏。
: 关注输出病例的意义在于——
: ...................
w
wewill2009
大约 4 年
12 楼
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 楼主这个装逼犯从疫情爆发到现在从来没回去过，连中国签证都没有，提供的都是虚假
: 信息，忽悠别人回去
: 大家别上当受骗
蠢臭没人要的女人，
我说过了，就是夏天准备回去，但看到那么麻烦（最主要的是隔离14天！！！！），就算了
b
blueca
大约 4 年
13 楼
哪天我把你pa住址在bbs公布出来，你全家老小暴露在全球华人面前，那时候就爽了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢臭没人要的女人，
: 我说过了，就是夏天准备回去，但看到那么麻烦（最主要的是隔离14天！！！！），就
: 算了
a
atack
大约 4 年
14 楼
这年月能上飞机的当然都是无症状的，不知道你纠缠这个无症状有啥意思？
w
wewill2009
大约 4 年
15 楼
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 这年月能上飞机的当然都是无症状的，不知道你纠缠这个无症状有啥意思？
无症状感染者、疑似病人和确诊病人是三类人员。无症状感染者不是病人。
各国测试一般都是有症状或感觉有症状的人。
无症状者有不小的可能是在飞机上、机场或者过境的时候被传染的
有的甚至可能只是在中国转机过境
各国都没有追踪无症状感染者的能力，只有在几乎没有疫情或者疫情很轻的地区能够排查出无症状感染者
除了作全民核酸检测（或者能找到所有的密切接触者和，后来中国也能做到的，密切接触者的密切接触者），否则无症状的很难找到。
w
wewill2009
大约 4 年
16 楼
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 哪天我把你pa住址在bbs公布出来，你全家老小暴露在全球华人面前，那时候就爽了
蠢女人
你以为你是谁啊？
还全球华人
那样你就爽了？
我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
l
ldxiek
大约 4 年
17 楼
买直航机票要内部关系？尼玛真能讲笑话，内部关系就是指花钱吧
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
s
sungo
大约 4 年
18 楼
得新冠的中国人才更应该回中国。在美国这个shithole缺医少药，死定了。
c
chinsome
大约 4 年
19 楼
说的挺实在
w
wewill2009
大约 4 年
20 楼
要更好地理解现实和各自的做法
可以假设把中美位置互换
看大家的想法是否有根本性的变化
b
blueca
大约 4 年
21 楼
查我当然没关系，有关系的是你这个60岁老帮菜，一个老B猥琐男。
谢谢你替我澄清了，本来很多人还不信。你这么一下子，别人都无言以对了，LOL
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢女人
: 你以为你是谁啊？
: 还全球华人
: 那样你就爽了？
: 我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
w
wewill2009
大约 4 年
22 楼
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 查我当然没关系，有关系的是你这个60岁老帮菜，一个老B猥琐男。
: 谢谢你替我澄清了，本来很多人还不信。你这么一下子，别人都无言以对了，LOL
那“全美华人"必须祝贺你了！
“如果你真是Stanford CS的博士”，由于你在那里跟你大爷我差不多有重合的学生期
，那么
你可能menopause早到。让你更加古怪。祝愿你最后的三分之一生将依旧地爽。
我根本没有想法去查你，也从来没试过，除非我必须去做
况且，你是宇宙之光，宇宙之外都被感受，还需要谁去查才知道你是谁吗？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢女人
: 你以为你是谁啊？
: 还全球华人
: 那样你就爽了？
: 我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
r
realbug
大约 4 年
23 楼
这件事情关键是每个国家的诉求不同。土鳖目前的诉求是要做到没有uncertainty，任
何一例都要pin point出来并且立即隔离。这也是为什么青岛一旦出现无法找到源头的
案例就花了10亿人民币把全市所有人都测一遍。在这个诉求下当然不会轻易允许有可能感染的人回去。其他国家的诉求是flaten the curve，只是统计意义上的抗疫，自然不会要求那么严格。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
c
cynic
大约 4 年
24 楼
尔等万里投毒，且皆为天朝弃民，别回来了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
x
xwzxjhq
大约 4 年
25 楼
上次用假的W2的就是她？
估计又是一个忽悠人的女老酱
啼啼啼
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 那“全美华人"必须祝贺你了！
: “如果你真是Stanford CS的博士”，由于你在那里跟你大爷我差不多有重合的学生期
: ，那么
: 你可能menopause早到。让你更加古怪。祝愿你最后的三分之一生将依旧地爽。
: 我根本没有想法去查你，也从来没试过，除非我必须去做
: 况且，你是宇宙之光，宇宙之外都被感受，还需要谁去查才知道你是谁吗？
j
jacobn
大约 4 年
26 楼
中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
w
wewill2009
大约 4 年
27 楼
直飞航班次数少是最大的问题
48小时双阴要求其实不是很大问题。现在美国的检测能力已经很不错。一般在一天内完成测试并获得结果都不会是特大的困难。但是，对有些人来说，转机作为回国的途径基本被卡死了，除非愿意在日韩做短期逗留。
我在第一帖里就说了：中美之间的中国航空公司航班少跟美国“也有关”。是美国强加的对等飞行造成的。
说实在的，美国的对等飞行做法很恶心人
必须承认的是：中国的防疫抗疫比美国严格很多很多，根本就不在一个水平之上
航班太少的背景是这样的：
5月到6月初美国平均每天感染人数是2万几千，每天平均死亡人数是1千以上
中国分别是10左右和零
美国要求对等飞行，拒绝让中国航空公司预定了的很多航班。造成了中国航班每周只能飞4个航班。而中国对美国航空公司不放心，不愿意让它们多非。结果是各飞4个航班。
https://www.transportation.gov/sites/dot.gov/files/2020-06/China%20Part%
20213%20Order%202020-6-12.pdf
8月份在中方首先要求下，增加到了8+8
https://www.transportation.gov/sites/dot.gov/files/2020-08/Order%202020-8-6.pdf
我在第一帖里说了，其实还应该继续增加。但是现在的疫情在不断破纪录，航空公司应该加大防疫力度。防疫表现最不好的航空公司应该受到减少航班的处罚，给其它航空公司更多的机会。这个应该附加在对等飞行原则之上。这样中国也会更放心。
l
ludovic
大约 4 年
28 楼
啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航空公司赚？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
w
wewill2009
大约 4 年
29 楼
我个人本来想今年夏天回去。
难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
就没有多少天可以用得上。
我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
是否跟国内的除了我妈以外必须看的老人（姑姑、婶子、舅舅和舅妈、堂姑和堂姑父）接触是个非常非常纠结的问题。这些老人在我6-9岁的时候照顾过我，或者是身边寡居
（婶子），或者在其它时候待我如儿子（堂姑家）。每次回去是必看。
而我老婆那面情况就比较简单。主要就是看岳母（是我一生中最敬重的人）。岳父多年前因糖尿病去世）。
因此后来就决定不回去了。
其实不回去是很感伤的事。但也是非常无奈。最怕的是对老人们有遗憾。不瞒你们说，我一个爷们现在在流泪抹泪。
希望世界快点把疫情控制住。对任何国家都好。包括经济方面。
我觉得要做到不能光指望疫苗。中国走过的路绝对可以借鉴。
中美主体社会有明显的文化差别。在3月份还是4月的时候，国内有亲戚想把一个大学教授做的一个防疫和抗疫方面的社会层面的经验介绍给美国，让我找地方传播。有些内容在文化上会被一般美国人难以接受。而且我根本就不指望美国从中国那里学习经验，根据是多年各种主流媒体给人的印象。美国整体会长远继续看不到过去40多年中国经济大飞跃和这次抗疫大成功后面的亮点和努力。只有靠它自己最后悟出更有效的防疫抗疫途径了。如果没有疫苗，这样下去，靠集体免疫可能要10年以上。而且病毒会变异。这种心是操不完的。没有必要想下去。活在当前，安排好今后，继续就疫情长期打算才是为家为父为夫的正道。
i
initid
大约 4 年
30 楼
台湾2千多万人口，公卫条件本身也不差，东亚人群本身也能够自律和克制，他们搞防
疫的难度比大陆还是要容易很多，实话实说
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
: 出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周
: 不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
: 制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
: 本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
: 就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都
: 能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
w
wewill2009
大约 4 年
31 楼
【 在 ludovic (荷叶粉蒸肉) 的大作中提到: 】
: 啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航
: 空公司赚？
: 的。
因为中国航空公司的防疫和抗疫措施比美国严格很多。
3-4月份美国航空公司接了大量的传染者从欧洲回美国，然后直接让他们回家或回普通
社区。那是引起那段时期疫情持续不衰的最大原因。
如果我那时候回去，如果有选择，我肯定愿意选择中国的航空公司。
i
initid
大约 4 年
32 楼
哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我很无奈
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
我个人本来想今年夏天回去。
难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
就没有多少天可以用得上。
我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
是否跟国内的除了我妈以外必须看的老人（姑姑、婶子、舅舅和舅妈、堂姑和堂姑父）接触是个非常非常纠结的问题。这些老人在我6-9岁的时候照顾过我，或者是身边寡居
（婶子），或者在其它时候待我如儿子（堂姑家）。每次回去是必看。
而我老婆那面情况就比较简单。主要就是看岳母（是我一生中最敬重的人）。岳父多年前因糖尿病去世）。
因此后来就决定不回去了。
其实不回去是很感伤的事。但也是非常无奈。最怕的是对老人们有遗憾。不瞒你们说，我一个爷们现在在流泪抹泪。
希望世界快点把疫情控制住。对任何国家都好。包括经济方面。
我觉得要做到不能光指望疫苗。中国走过的路绝对可以借鉴。
中美主体社会有明显的文化差别。在3月份还是4月的时候，国内有亲戚想把一个大学教授做的一个防疫和抗疫方面的社会层面的经验介绍给美国，让我找地方传播。有些内容在文化上会被一般美国人难以接受。而且我根本就不指望美国从中国那里学习经验，根据是多年各种主流媒体给人的印象。美国整体会长远继续看不到过去40多年中国经济大飞跃和这次抗疫大成功后面的亮点和努力。只有靠它自己最后悟出更有效的防疫抗疫途径了。如果没有疫苗，这样下去，靠集体免疫可能要10年以上。而且病毒会变异。这种心是操不完的。没有必要想下去。活在当前，安排好今后，继续就疫情长期打算才是为家为父为夫的正道。
p
pinfish
大约 4 年
33 楼
这个版上还会说人话的id真不多了
都保重吧
【 在 initid(星辰) 的大作中提到: 】
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我
: 很无奈
: 我个人本来想今年夏天回去。
: 难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
: 就没有多少天可以用得上。
: 我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
: ...................
i
initid
大约 4 年
34 楼
谢谢，你也保重
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 这个版上还会说人话的id真不多了
: 都保重吧
:
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
:
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为
: 什么？
:
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，
: 我的兄
:
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
:
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期
: 的，我
: ...................
s
shakuras
大约 4 年
35 楼
现在是花钱也买不到。基本上已经三个月以后了。所以我说要有关系，
没关系有钱也没用
【 在 ldxiek (白色恐怖) 的大作中提到: 】
: 买直航机票要内部关系？尼玛真能讲笑话，内部关系就是指花钱吧
E
Echowood
大约 4 年
36 楼
两头跑不是个办法，早日回国建设是正道
【在 initid(星辰)的大作中提到：】
：哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
：
w
wewill2009
大约 4 年
37 楼
再重申一下：中美航班应该加更多直航，对等飞行可以，但是应该对相关的航空公司有更透明的监督和可能的惩处措施。
这会更影响美国的那两个航空公司。现在疫情如此严重，简单的对等飞行完全是对中国不公平，也是对乘客不负责。
间接探究一下中美航空之间防疫抗疫的差距
负责中美之间客运航班的是Delta和United
4+4对飞
时Delta跟疫情相关的情况：：：：：：：：：：：：：：：：：
6月19报道：去掉基本在家工作的管理人员，感染率是500 out of 8万，大概0.63%。
8万人里有一半自愿停职。因此前线的感染率可能更高。
感染程度接近现在全德国的情况。
https://www.ajc.com/blog/airport/delta-says-500-employees-tested-positive-
for-covid/znA9FSOWO9CQ51ziIWacjK/
https://www.ajc.com/business/delta-test-all-employees-for-coronavirus/
TEeADEKj7xO1gPzQ3rhoWK/
6月3日宣布将要测试所有员工
https://www.ajc.com/business/delta-test-all-employees-for-coronavirus/
TEeADEKj7xO1gPzQ3rhoWK/
但是8月13日（也就是8+8对飞前几个星期）还在宣布要测试所有员工
https://news.delta.com/delta-testing-entire-workforce-through-unprecedented-employee-covid-19-program
对比中国::::::::::::::::
6月8日或更早
2个曾经或潜在的高发地区
牡丹江和武汉
都完成了全民核酸检测
http://hlj.xinhuanet.com/xhjj/2020-06/08/c_139124049.htm
s
sungo
大约 4 年
38 楼
本来是不对等的，只有中国航空公司在飞中美。
外交部强烈谴责，美国迫于外交部的淫威，才不得已对等。
参见华春莹对这个问题的回答。
问：一些国家采取极端限制措施中断与中国之间的航班。中方对此有何回应？
【 在 wewill2009(daluobe) 的大作中提到: 】
: 再重申一下：中美航班应该加更多直航，对等飞行可以，但是应该对相关的航空公司有
: 更透明的监督和可能的惩处措施。
: 这会更影响美国的那两个航空公司。现在疫情如此严重，简单的对等飞行完全是对中国
: 不公平，也是对乘客不公平。
: 间接探究一下中美航空之间防疫抗疫的差距
: 负责中美之间客运航班的是Delta和United
: 4 4对飞
: 时Delta跟疫情相关的情况：：：：：：：：：：：：：：：：：
: 6月19报道：去掉基本在家工作的管理人员，感染率是500 out of 8万，大概0.
63%。
: 8万人里有一半自愿停职。因此前线的感染率可能更高。
: ...................
w
wewill2009
大约 4 年
39 楼
【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我
: 很无奈
: 我个人本来想今年夏天回去。
: 难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
: 就没有多少天可以用得上。
: 我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
: ...................
可能大选活动增加了很多感染人数
但是欧洲也在创新高
好在被测试人群的死亡率降了几倍。
这也有可能跟
测试能力上升
让
更多轻微感染者或感染嫌疑人群
有机会被检测
有很大关系
接触老人后，怕万一有问题
跟流感病毒一样，这个病毒对老人人群造成的死亡率非常高
c
canhelp2007
大约 4 年
40 楼
反正国内13亿老百姓支持就行。要是随便进出，国内肯定炸锅，说政府不保护他们的健康。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
c
canhelp2007
大约 4 年
41 楼
反正国内13亿老百姓支持就行。要是随便进出，国内肯定炸锅，说政府不保护他们的健康。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
w
wauna
大约 4 年
42 楼
【 在 ludovic (荷叶粉蒸肉) 的大作中提到: 】
: 啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航
: 空公司赚？
: 的。
在这种情况下你还在讨论这么点小小的钱？难道不是疫情才是第一位的吗？床铺搞的这事就是恶心一下中国，满足一下选民。这么简单的挑拨你都看不明白。傻白痴。
r
realbug
大约 4 年
43 楼
那些鼻屎国就不要说了，全世界的大国能放开了浪的就只有土鳖一个。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
: 出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周
: 不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
: 制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
: 本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
: 就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都
: 能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
p
pk6035
大约 4 年
44 楼
48小时不能保证48小时以内感染的可能性，所以建议24小时内的检测报告，以后渐渐缩短为8小时，乃至1小时才能有效阻止美华万里投毒，至于滞留海外的华人关国内屁事
w
wewill2009
大约 4 年
45 楼
【 在 pk6035 (pk6035) 的大作中提到: 】
: 48小时不能保证48小时以内感染的可能性，所以建议24小时内的检测报告，以后渐渐缩
: 短为8小时，乃至1小时才能有效阻止美华万里投毒，至于滞留海外的华人关国内屁事
48小时+旅行时间
与
3月1日湖北规定的健康卡有效期是3天
基本同等
当时湖北的疫情比美国现在的疫情轻得多
好像飞机（主要）是从加州起飞
加州人口4千万，过去一个星期每日平均新增4千人以上
美国人口3亿3千万，过去一个星期平均每日新增8万5千人以上
湖北人口5千9百万
7个月前的一个月里确诊+疑似：
3月1日：196+80
3月2日：114+64
3月3日：115+52
3月4日：134+67
3月5日：126+43
3月6日：74+47
3月7日：41+42
3月8日：36+28
3月9日：17+13
3月10日：13+6
3月11日：8+2
3月12日：5+1
3月13日：4+0
3月14日：4+1
3月15日：4+2
3月16日：1+0
3月17日：1+0
3月18日：0+0
3月23日：1+0
3月31日：1+0
a
a22183
大约 4 年
46 楼
为什么习近平和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题
a
a22183
大约 4 年
47 楼
为什么习近平和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题
a
a22183
大约 4 年
48 楼
为什么习和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题
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病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时”。）
病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的要求很过分
中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
再看中国的标准和中美对待疫情的巨大差异：
3月初湖北的健康码有效期是3天。而现在美国的疫情比当时的湖北的疫情更严重。
中国开始努力检测无症状感染者已经有好几个月了。还有很有效的相对迅速的追踪感染者紧密接触人群的能力。中国甚至在武汉、牡丹江、青岛和喀什地区做过全民核酸检测。这些美国现在都根本没法做到。中国发现疑似病人或确诊病人后都是在2小时内要求
全网通报。因此中国只要出现一个新的疑似或确诊病例，很快无数的人就都会知道。
在美国，每天增加500个确诊病例根本就不算什么事情。而这个数据如果出现在中国，
那可是会引起阵阵大的波涛。
人权洼地低等文明的屎厚居然质疑上国高文措施
如果厉害国真的像自称的那样清零了，要双阴可以理解，问题是厉害国自己就是个大毒窝，糊弄自己的屁民说清零了，事实上却持续不断的向周边输出阳性。
证据呢 没有证据你就是造谣
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 如果厉害国真的像自称的那样清零了，要双阴可以理解，问题是厉害国自己就是个大毒
: 窝，糊弄自己的屁民说清零了，事实上却持续不断的向周边输出阳性。
我贴了那么多证据，日本的，韩国的。
【 在 wythink( b) 的大作中提到: 】
: 证据呢 没有证据你就是造谣
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 我贴了那么多证据，日本的，韩国的。
:
: 证据呢 没有证据你就是造谣
:
看过你贴过的。我记得平均每个月只有几例，全都是无症状感染者，而且实际上在中国中途短期过境的也算入了。没有一个是确诊病人。
以上是6月份以来，中国向日本、韩国、新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸输出病
例的不完全统计。
其中：
6月份输出5例，另有一例虽然不算输出，但有密接史的病例；
7月份输出2例，另有一例落地和隔离期间没查出，但隔离结束马上翻阳的病例；
8月份输出21例，另有一例没法完全排除境外感染可能性的疑似输出病例；
9月份截止14日，输出10例，其中一例详情不明。
个人精力有限，只关注并整理了上述7国的病例，但目前全世界对中国开放入境的国家
还远不止这7个，所以不敢保证没漏。
关注输出病例的意义在于——
世界以及国内各地多次出现的疫情反弹现象说明了，各地可能存在着连普查都不一定清得干净的隐匿蔓延。
然而就国内目前的防疫形势而言，在低风险地区，只要没有发现社区传播，就不太搞得了针对无症状人群的随机抽检，更别说普查了。再说普查本身就没啥意义。
可新冠这货又特别狡猾，你不主动检测，还真不一定能及时发现隐匿蔓延。
这可就两难了…
不过呢，出境活动可以看做是针对广大无症状人群的一种随机抽查——总有人因为生活工作学习等原因而需要出境。一旦你出境，就一定会被目的地国家检查，并且很多情况下还是多种形式并用的多轮检查（比如上图的BN912就在隔离期内被查了4轮，前三次都是阴性，第4次才翻阳）。
于是别国费心费力做的检测，就可以借鉴来作为国内疫情监控体系的一种免费的补充随机抽查检验机制。
一个月冒出十几例阳性者，相对于十几亿人口而言，固然少到可以忽略不计，并且他们中的大部分还是缺乏感染力的无症状携带者。基本上不具有什么破坏大局的能力。
但问题的严重性在于——国内形势明明一片大好，这十几例阳性者到底是怎么中的招？
更诡异的是，南京、信阳、延吉、天津等地方防控部门分别针对当地出现的境外阳性通报进行了彻查，但数以千计的密接者和居住环境全部是阴性。
往好了想，这说明几位阳性者都没传染力（作为无症状携带者这不奇怪）；但往坏了想呢，就是感染链永远也挖不出来了。
但不管怎么说，8月份输出病例暴增是没法忽视的事实。所以各位如果有缘看到这篇文
章，不妨听老夫一句劝：猥琐发育不要浪，三密意识别松懈，口罩备着，坐等疫苗吧～
有几位朋友想要链接，老夫就发一发链接吧。
6月2日 马来西亚一例[1]
6月2日 缅甸C-230号病例（该病例为缅甸人，长期在云南省德宏州芒市从事砍甘蔗工作，5月15日从芒市前往掸邦木姐，然后步行前往东枝，抵达后即接受隔离。6月2日确诊
后在瑟散吞人民医院住院治疗，于6月18日第一次转阴，6月24日第二次转阴出院）[2]
6月2日 缅甸C-231号病例（该病例并非输出病例。该病例为缅甸掸邦木姐地区护士，确诊前在中缅大皇宫口岸负责健康检测）[3]
6月9日 日本空港検疫226号病例（日本的病例除非特别说明，都是抗原检测阳性）[4]
6月11日 越南BN334号病例（该病例为越南人，1月份到湖北旅游，因疫情滞留到5月31
日从湖北飞往南宁，然后前往越南芒街，入境后马上被隔离，6月3日第一次核酸检测呈阴性，6月11日第二次核酸检测呈阳性）[5]
6月19日 泰国一例[6]
7月18日 马来西亚一例（该病例是中国籍学生，入境时没能检出。入境隔离结束后在古晋接受入学前筛查，结果为阳性，所以不能完全排除在机上或者马来西亚境内感染的可能性）[7]
7月22日 马来西亚一例[8]
7月30日 新加坡52299号病例（该病例于7月20日入境时没能检出，入境后马上执行居家隔离令，7月30日在隔离中检出）[9]
8月2日 日本空港検疫624号病例[10]
8月6日 日本空港検疫650号病例[11]
8月8日 马来西亚一例[12]
8月9日 马来西亚两例[13]
8月9日 日本空港検疫672号、673号病例[14]
8月11日 日本空港検疫685号、686号病例（其中空港検疫685号进行了抗原和PCR两种检测）[15]
8月12日 菲律宾一例（该病例为菲律宾人，长期在天津工作，8月3日从北京飞往菲律宾，4日抵达后进行入境检测，8月12日当地出具核酸检测结果为阳性）[16]
8月12日 越南BN912号病例（该病例于7月27日偷渡进入越南北部，27日到29日乘车前往胡志明市，30日被抓获并隔离。7月30日、8月3日、8月6日三次核酸检测呈阴性。8月12日第四次核酸检测呈阳性，在胡志明市古芝野战医院住院治疗。不能完全排除在越南境内感染的可能性）[17]
8月16日 韩国一例[18]
8月16日 日本空港検疫708号病例[19]
8月19日 新加坡56023号病例（该病例于8月7日入境时没能检出，入境后马上执行居家
隔离令，8月19日在隔离中检出）[20]
8月27日 新加坡56642号病例（该病例于8月16日入境时没能检出，入境后马上执行居家隔离令，8月27日在隔离中检出）[21]
8月28日 缅甸C-641号病例[22]
8月29日 缅甸三例（C-744、C-745、C-746）[23]
8月30日 韩国一例[24]
8月30日 日本空港検疫774号、778号病例[25]
9月2日 日本空港検疫800号[26]
9月2日 缅甸C-1014号病例（详情不明）
9月3日 日本空港検疫804号[27]
9月4日 韩国两例[28]
9月4日 日本空港検疫811号[29]
9月5日 韩国一例[30]
9月9日 马来西亚一例，9月5日抵达马来西亚沙巴，9月6日进行检测，9月9日公布阳性
结果[31]
9月12日 日本空港検疫837号[32]
9月14日 缅甸一例，9月11日被遣返出境，之后入境缅甸木姐，入境即被隔离。9月14日确诊[33]
--------2020年9月4日第一次更新--------
8月28日和29日漏掉了4例缅甸确诊的输出病例，已补。
--------2020年9月7日第二次更新--------
新增了9月1日到5日共7例新增境外输出病例，分别是日本3例、韩国3例、缅甸1例。
另外关于日本的境外输出病例，评论区里面讨论比较激烈，我顺便多说几句吧：
部分朋友认为他们用的抗原检测特异度不够高，会出现很多假阳性。为此我详细查了一下富士Rebio抗原试剂盒的特异度，发现所有特异度数据都是以对比PCR检测特异度一致性的形式表示的，他们似乎并没有直接给出抗原检测的特异度。其中对比厚劳省现用
PCR试剂盒的一致性实验做了100次，特异度一致的结果是100/100。
但市面上其他抗原检测试剂盒查得到特异度，有98.5%的，也有99.3%的。所以有朋友据此推论富士Rebio的特异度应该也是百分数量级的范围，对此我表示赞同，并且这个推
论也和厚劳省特异度一致性实验的结果不冲突。
然而我又琢磨了一下空港検疫的数据，还是觉得这个检测的特异度应该更高一些，或者说假阳性更少一些才对，原因有以下几个。
首先我算了下最近5万例空港検疫的阳性率，差不多0.4%，也就是说哪怕全部或者大部
分病例是假阳性（显然不可能，原因后面说），试剂盒的假阳性率也不会超过0.4%；
然后空港検疫也不是只用抗原检测，根据流程，有一部分可能会用到PCR。厚劳省虽然
没有公布哪些病例用的PCR检出，但也有一些规律可循。抗原检测检出的阳性，根据航
班落地时间，一般是当天或隔天公布，PCR检测检出的则一般要更晚公布。我简单数了
一下最近10天的阳性名单，PCR的比例可能要占四分之一的样子（主观臆测，不一定准
）；
再然后，说说为什么空港検疫查出来的病例不可能全部或大部分是假阳性。因为如果全部（或者大部分）假阳性的话，那么阳性人数就必然体现出跟入境旅客来源的相关性，也就是说来自韩国和中国（入境旅客来源前两名）的阳性人数就应该最多——然而现实数据没有体现出这种相关性——八月以来的220位阳性者里面，来自韩国的占了4.09%，来自中国的占了5.45%。现实数据里面，阳性者人数最多的还是来自高风险国家的入境
者，比如菲律宾、美国和印度；
接着看空港検疫查出来的病例不可能全部（或者大部分）是假阳性的理由之二：日本空港検疫查出来自疫情低风险国家阳性者的前后数天，对应疫情低风险国家也刚好发生了疫情反弹——这样的事情在8月份发生了5次——8月1日发现来自越南的阳性者，越南7
月26日发生反弹；8月6日发现来自韩国的阳性者，韩国8月14日发生反弹；8月9日发现
来自新西兰的阳性者，新西兰8月12日发生反弹；8月14日发现来自大马的阳性者，马来西亚8月15日发生反弹；8月21日发现来自泰国的阳性者，泰国9月3日发生反弹。假阳性的结果显然不可能产生这种巧合；
最后，如果以某个较长的时间段以内首次发现疫情低风险国家的阳性者作为标志事件的话，那么日本入境检测的这类标志事件在时机与频率大致上和采用PCR检测的其他几个
国家的入境检测相符，比如——日本8月1日发现来自越南的阳性者，韩国8月1日发现来自越南的阳性者；日本8月9日发现来自新西兰的阳性者，马来西亚8月11日发现来自新
西兰的阳性者；日本8月21日发现来自泰国的阳性者，马来西亚8月16日发现来自泰国的阳性者。
综上，尽管没能查到日本入境检测具体的特异度是多少，但我还是保持原有观点，即认为日本入境检测数据有参考价值。不能因为存在假阳性的风险就放弃这么一个宝贵的信息源。
另外这也牵涉到一个实践上的难题。虽然贝叶斯定理告诉我们，入境检测查出的病例里面一定有假阳性，但落在实践上，要排除具体某位病例的阳性嫌疑从来都不容易。PCR
已经是灵敏度最高的检测方式了，然而面对无症状感染者也不太好使，以至于部分国家现在要连续查四次PCR阴性才排除阳性。而且就这样都还难免有漏网之鱼，比如当初四
川那个PCR八连阴。所以各位不要看到日本那些输出病例PCR复查为阴性就以为翻案了……一两次PCR复查阴性还不足以推翻抗原检测阳性的结论。
于是这就成了一笔糊涂账，日本发现的输出病例都是薛定谔的病例，他们当中多半有假阳性，但又没法靠着复查来洗脱嫌疑。
或者不如说，所有输出病例都很难百分之百确定是输出病例——机上感染的风险一直都有，落地隔离感染的风险也不能完全排除，还有些病例甚至隔离结束后才检出——总之，如果一心想要保全面子花式甩锅，这锅是一定甩得掉的。
但老夫认为，现在的防疫思路还是“宁可十防九空”，所以只要某个病例有一丝可能性在境内感染，咱就必须查个明明白白，哪怕因此背上一个“产生输出”的锅，我觉得也是值得的。反正如今全球各国都在输出，咱就算跟风产生一些输出，也并不算丢了面子。万一为了甩锅延误防疫时机那才是真正的没面子。
举个极端的例子，6月2号缅甸确诊的C-231，这姐们儿她根本没到过中国，完全不符合
输出病例的定义，她的感染路径也有可能不涉及国内，但老夫还是把她收到上表里了。为啥？
因为她是木姐口岸的工作人员，负责查验口岸过关旅客体温，而木姐连接的是云南瑞丽，所以打那儿过的旅客全部有中国旅行史。
要是报着甩锅心态，老夫有一万种办法把这姑娘身上的锅甩干净。但是所谓“宁可十防九空”，说的就是为了堵住万一可能出现的防疫漏洞，哪怕是别人的锅也要借来背一背。
--------2020年9月10日第三次更新--------
9月9日新增马来西亚输出一例，9月份截止目前共8例。
--------2020年9月12日第四次更新--------
9月11日新增日本空港検疫837号病例，9月份截止目前共9例。
另外漏掉了8月27日输出新加坡一例，已补。
【 在 wewill2009(daluobe) 的大作中提到: 】
: 看过你贴过的。我记得平均每个月只有几例，全都是无症状感染者，而且实际上在中国
: 中途短期过境的也算入了。没有一个是确诊病人。
扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
你才扯淡：-）
为啥从疫情轻很多的韩国、日本和马来西亚回去就容易很多？
而且你完全忽略了最关键的一点：很早的时候国内疫情重，就有健康码，而且它的有效期也是很短。美国疫情这么严重，但还是没有健康码。为什么中国要随和最重疫区美国的标准？
就是因为美国抗疫马虎，我们这里大多数人在家里蜗居了近7个月。而且好日无边。
就不能反思自己所在地的严重不足？
直航困难已经几个月了
过去几个月转机还是最好的
现在就困难了
但是如果非要回去就在韩国和日本呆几天还是可以回去
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/57367731.html
楼主这个装逼犯从疫情爆发到现在从来没回去过，连中国签证都没有，提供的都是虚假信息，忽悠别人回去
大家别上当受骗
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
你还是像上次一样给链接吧
上次我就查了你给的日本的所有链接
我记得没有一个是确诊病例，都是无症状
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 以上是6月份以来，中国向日本、韩国、新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸输出病
: 例的不完全统计。
: 其中：
: 6月份输出5例，另有一例虽然不算输出，但有密接史的病例；
: 7月份输出2例，另有一例落地和隔离期间没查出，但隔离结束马上翻阳的病例；
: 8月份输出21例，另有一例没法完全排除境外感染可能性的疑似输出病例；
: 9月份截止14日，输出10例，其中一例详情不明。
: 个人精力有限，只关注并整理了上述7国的病例，但目前全世界对中国开放入境的国家
: 还远不止这7个，所以不敢保证没漏。
: 关注输出病例的意义在于——
: ...................
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 楼主这个装逼犯从疫情爆发到现在从来没回去过，连中国签证都没有，提供的都是虚假
: 信息，忽悠别人回去
: 大家别上当受骗
蠢臭没人要的女人，
我说过了，就是夏天准备回去，但看到那么麻烦（最主要的是隔离14天！！！！），就算了
哪天我把你pa住址在bbs公布出来，你全家老小暴露在全球华人面前，那时候就爽了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢臭没人要的女人，
: 我说过了，就是夏天准备回去，但看到那么麻烦（最主要的是隔离14天！！！！），就
: 算了
这年月能上飞机的当然都是无症状的，不知道你纠缠这个无症状有啥意思？
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 这年月能上飞机的当然都是无症状的，不知道你纠缠这个无症状有啥意思？
无症状感染者、疑似病人和确诊病人是三类人员。无症状感染者不是病人。
各国测试一般都是有症状或感觉有症状的人。
无症状者有不小的可能是在飞机上、机场或者过境的时候被传染的
有的甚至可能只是在中国转机过境
各国都没有追踪无症状感染者的能力，只有在几乎没有疫情或者疫情很轻的地区能够排查出无症状感染者
除了作全民核酸检测（或者能找到所有的密切接触者和，后来中国也能做到的，密切接触者的密切接触者），否则无症状的很难找到。
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 哪天我把你pa住址在bbs公布出来，你全家老小暴露在全球华人面前，那时候就爽了
蠢女人
你以为你是谁啊？
还全球华人
那样你就爽了？
我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
买直航机票要内部关系？尼玛真能讲笑话，内部关系就是指花钱吧
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 扯淡。这个就是找个借口不让人回国。
: 现在直航的票根本买不到，高价买的转机的飞机，转机机场有测试的可能性是零。
: 除了有内部关系能买直航的，其他中国人，祖国不欢迎你
: 的。
得新冠的中国人才更应该回中国。在美国这个shithole缺医少药，死定了。
说的挺实在
要更好地理解现实和各自的做法
可以假设把中美位置互换
看大家的想法是否有根本性的变化
查我当然没关系，有关系的是你这个60岁老帮菜，一个老B猥琐男。
谢谢你替我澄清了，本来很多人还不信。你这么一下子，别人都无言以对了，LOL
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢女人
: 你以为你是谁啊？
: 还全球华人
: 那样你就爽了？
: 我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 查我当然没关系，有关系的是你这个60岁老帮菜，一个老B猥琐男。
: 谢谢你替我澄清了，本来很多人还不信。你这么一下子，别人都无言以对了，LOL
那“全美华人"必须祝贺你了！
“如果你真是Stanford CS的博士”，由于你在那里跟你大爷我差不多有重合的学生期
，那么
你可能menopause早到。让你更加古怪。祝愿你最后的三分之一生将依旧地爽。
我根本没有想法去查你，也从来没试过，除非我必须去做
况且，你是宇宙之光，宇宙之外都被感受，还需要谁去查才知道你是谁吗？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 蠢女人
: 你以为你是谁啊？
: 还全球华人
: 那样你就爽了？
: 我完全可以查出你这货，如果你真是Stanford CS的博士
这件事情关键是每个国家的诉求不同。土鳖目前的诉求是要做到没有uncertainty，任
何一例都要pin point出来并且立即隔离。这也是为什么青岛一旦出现无法找到源头的
案例就花了10亿人民币把全市所有人都测一遍。在这个诉求下当然不会轻易允许有可能感染的人回去。其他国家的诉求是flaten the curve，只是统计意义上的抗疫，自然不会要求那么严格。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
尔等万里投毒，且皆为天朝弃民，别回来了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
上次用假的W2的就是她？
估计又是一个忽悠人的女老酱
啼啼啼
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 那“全美华人"必须祝贺你了！
: “如果你真是Stanford CS的博士”，由于你在那里跟你大爷我差不多有重合的学生期
: ，那么
: 你可能menopause早到。让你更加古怪。祝愿你最后的三分之一生将依旧地爽。
: 我根本没有想法去查你，也从来没试过，除非我必须去做
: 况且，你是宇宙之光，宇宙之外都被感受，还需要谁去查才知道你是谁吗？
中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
直飞航班次数少是最大的问题
48小时双阴要求其实不是很大问题。现在美国的检测能力已经很不错。一般在一天内完成测试并获得结果都不会是特大的困难。但是，对有些人来说，转机作为回国的途径基本被卡死了，除非愿意在日韩做短期逗留。
我在第一帖里就说了：中美之间的中国航空公司航班少跟美国“也有关”。是美国强加的对等飞行造成的。
说实在的，美国的对等飞行做法很恶心人
必须承认的是：中国的防疫抗疫比美国严格很多很多，根本就不在一个水平之上
航班太少的背景是这样的：
5月到6月初美国平均每天感染人数是2万几千，每天平均死亡人数是1千以上
中国分别是10左右和零
美国要求对等飞行，拒绝让中国航空公司预定了的很多航班。造成了中国航班每周只能飞4个航班。而中国对美国航空公司不放心，不愿意让它们多非。结果是各飞4个航班。
https://www.transportation.gov/sites/dot.gov/files/2020-06/China%20Part%
20213%20Order%202020-6-12.pdf
8月份在中方首先要求下，增加到了8+8https://www.transportation.gov/sites/dot.gov/files/2020-08/Order%202020-8-6.pdf
我在第一帖里说了，其实还应该继续增加。但是现在的疫情在不断破纪录，航空公司应该加大防疫力度。防疫表现最不好的航空公司应该受到减少航班的处罚，给其它航空公司更多的机会。这个应该附加在对等飞行原则之上。这样中国也会更放心。
啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航空公司赚？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
我个人本来想今年夏天回去。
难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
就没有多少天可以用得上。
我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
是否跟国内的除了我妈以外必须看的老人（姑姑、婶子、舅舅和舅妈、堂姑和堂姑父）接触是个非常非常纠结的问题。这些老人在我6-9岁的时候照顾过我，或者是身边寡居
（婶子），或者在其它时候待我如儿子（堂姑家）。每次回去是必看。
而我老婆那面情况就比较简单。主要就是看岳母（是我一生中最敬重的人）。岳父多年前因糖尿病去世）。
因此后来就决定不回去了。
其实不回去是很感伤的事。但也是非常无奈。最怕的是对老人们有遗憾。不瞒你们说，我一个爷们现在在流泪抹泪。
希望世界快点把疫情控制住。对任何国家都好。包括经济方面。
我觉得要做到不能光指望疫苗。中国走过的路绝对可以借鉴。
中美主体社会有明显的文化差别。在3月份还是4月的时候，国内有亲戚想把一个大学教授做的一个防疫和抗疫方面的社会层面的经验介绍给美国，让我找地方传播。有些内容在文化上会被一般美国人难以接受。而且我根本就不指望美国从中国那里学习经验，根据是多年各种主流媒体给人的印象。美国整体会长远继续看不到过去40多年中国经济大飞跃和这次抗疫大成功后面的亮点和努力。只有靠它自己最后悟出更有效的防疫抗疫途径了。如果没有疫苗，这样下去，靠集体免疫可能要10年以上。而且病毒会变异。这种心是操不完的。没有必要想下去。活在当前，安排好今后，继续就疫情长期打算才是为家为父为夫的正道。
台湾2千多万人口，公卫条件本身也不差，东亚人群本身也能够自律和克制，他们搞防
疫的难度比大陆还是要容易很多，实话实说
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
: 出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周
: 不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
: 制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
: 本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
: 就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都
: 能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
【 在 ludovic (荷叶粉蒸肉) 的大作中提到: 】
: 啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航
: 空公司赚？
: 的。
因为中国航空公司的防疫和抗疫措施比美国严格很多。
3-4月份美国航空公司接了大量的传染者从欧洲回美国，然后直接让他们回家或回普通
社区。那是引起那段时期疫情持续不衰的最大原因。
如果我那时候回去，如果有选择，我肯定愿意选择中国的航空公司。
哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我很无奈
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
我个人本来想今年夏天回去。
难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
就没有多少天可以用得上。
我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
是否跟国内的除了我妈以外必须看的老人（姑姑、婶子、舅舅和舅妈、堂姑和堂姑父）接触是个非常非常纠结的问题。这些老人在我6-9岁的时候照顾过我，或者是身边寡居
（婶子），或者在其它时候待我如儿子（堂姑家）。每次回去是必看。
而我老婆那面情况就比较简单。主要就是看岳母（是我一生中最敬重的人）。岳父多年前因糖尿病去世）。
因此后来就决定不回去了。
其实不回去是很感伤的事。但也是非常无奈。最怕的是对老人们有遗憾。不瞒你们说，我一个爷们现在在流泪抹泪。
希望世界快点把疫情控制住。对任何国家都好。包括经济方面。
我觉得要做到不能光指望疫苗。中国走过的路绝对可以借鉴。
中美主体社会有明显的文化差别。在3月份还是4月的时候，国内有亲戚想把一个大学教授做的一个防疫和抗疫方面的社会层面的经验介绍给美国，让我找地方传播。有些内容在文化上会被一般美国人难以接受。而且我根本就不指望美国从中国那里学习经验，根据是多年各种主流媒体给人的印象。美国整体会长远继续看不到过去40多年中国经济大飞跃和这次抗疫大成功后面的亮点和努力。只有靠它自己最后悟出更有效的防疫抗疫途径了。如果没有疫苗，这样下去，靠集体免疫可能要10年以上。而且病毒会变异。这种心是操不完的。没有必要想下去。活在当前，安排好今后，继续就疫情长期打算才是为家为父为夫的正道。
这个版上还会说人话的id真不多了
都保重吧
【 在 initid(星辰) 的大作中提到: 】
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我
: 很无奈
: 我个人本来想今年夏天回去。
: 难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
: 就没有多少天可以用得上。
: 我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
: ...................
谢谢，你也保重
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 这个版上还会说人话的id真不多了
: 都保重吧
:
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
:
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为
: 什么？
:
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，
: 我的兄
:
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
:
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期
: 的，我
: ...................
现在是花钱也买不到。基本上已经三个月以后了。所以我说要有关系，
没关系有钱也没用
【 在 ldxiek (白色恐怖) 的大作中提到: 】
: 买直航机票要内部关系？尼玛真能讲笑话，内部关系就是指花钱吧
两头跑不是个办法，早日回国建设是正道
【在 initid(星辰)的大作中提到：】
：哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
：
再重申一下：中美航班应该加更多直航，对等飞行可以，但是应该对相关的航空公司有更透明的监督和可能的惩处措施。
这会更影响美国的那两个航空公司。现在疫情如此严重，简单的对等飞行完全是对中国不公平，也是对乘客不负责。
间接探究一下中美航空之间防疫抗疫的差距
负责中美之间客运航班的是Delta和United
4+4对飞
时Delta跟疫情相关的情况：：：：：：：：：：：：：：：：：
6月19报道：去掉基本在家工作的管理人员，感染率是500 out of 8万，大概0.63%。
8万人里有一半自愿停职。因此前线的感染率可能更高。
感染程度接近现在全德国的情况。
https://www.ajc.com/blog/airport/delta-says-500-employees-tested-positive-
for-covid/znA9FSOWO9CQ51ziIWacjK/
https://www.ajc.com/business/delta-test-all-employees-for-coronavirus/
TEeADEKj7xO1gPzQ3rhoWK/
6月3日宣布将要测试所有员工https://www.ajc.com/business/delta-test-all-employees-for-coronavirus/
TEeADEKj7xO1gPzQ3rhoWK/
但是8月13日（也就是8+8对飞前几个星期）还在宣布要测试所有员工
https://news.delta.com/delta-testing-entire-workforce-through-unprecedented-employee-covid-19-program
对比中国::::::::::::::::
6月8日或更早
2个曾经或潜在的高发地区
牡丹江和武汉
都完成了全民核酸检测
http://hlj.xinhuanet.com/xhjj/2020-06/08/c_139124049.htm
本来是不对等的，只有中国航空公司在飞中美。
外交部强烈谴责，美国迫于外交部的淫威，才不得已对等。
参见华春莹对这个问题的回答。
问：一些国家采取极端限制措施中断与中国之间的航班。中方对此有何回应？
【 在 wewill2009(daluobe) 的大作中提到: 】
: 再重申一下：中美航班应该加更多直航，对等飞行可以，但是应该对相关的航空公司有
: 更透明的监督和可能的惩处措施。
: 这会更影响美国的那两个航空公司。现在疫情如此严重，简单的对等飞行完全是对中国
: 不公平，也是对乘客不公平。
: 间接探究一下中美航空之间防疫抗疫的差距
: 负责中美之间客运航班的是Delta和United
: 4 4对飞
: 时Delta跟疫情相关的情况：：：：：：：：：：：：：：：：：
: 6月19报道：去掉基本在家工作的管理人员，感染率是500 out of 8万，大概0.
63%。
: 8万人里有一半自愿停职。因此前线的感染率可能更高。
: ...................
【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 哥们，你也是性情中人，在菌斑这个粪坑里也能做到真情流露 //pat
: 我也是年年带着孩子们回去的，今年也没能回去，当然我根本就没有纠结过，为什么？
: 因为我觉得我从疫区回去我不能保证我不带病毒，国内亲人一多半都是老人了，我的兄
: 长表弟也都是人到中年了，我要对他们负责
: 我还没到伤感的地步，不过眼看着明年夏天都不知道回不回的去了，这漫漫无期的，我
: 很无奈
: 我个人本来想今年夏天回去。
: 难到我的不是航班和转机问题，而是回去14天的隔离
: 就没有多少天可以用得上。
: 我可以说是从疫区回去。我看了过去武汉的人回老家或者去外地都有过心理纠结。
: ...................
可能大选活动增加了很多感染人数
但是欧洲也在创新高
好在被测试人群的死亡率降了几倍。
这也有可能跟
测试能力上升
让
更多轻微感染者或感染嫌疑人群
有机会被检测
有很大关系
接触老人后，怕万一有问题
跟流感病毒一样，这个病毒对老人人群造成的死亡率非常高
反正国内13亿老百姓支持就行。要是随便进出，国内肯定炸锅，说政府不保护他们的健康。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
反正国内13亿老百姓支持就行。要是随便进出，国内肯定炸锅，说政府不保护他们的健康。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 病毒进入人体后，96小时后开始在呼吸道表面快速繁衍。（参见诊疗方案中的“96小时
: ”。）
: 病毒传播太凶。除了极个别情况，病毒携带者不应该上飞机，虽然会难免会有检测错的。
: 航班次数太少跟中国有关，但跟美国也有关。美国要求对等飞行，但自己一直是大疫区
: ，而且是最严重的疫区。美国的防疫和抗疫标准和措施水平比中国低很多。对等飞行的
: 要求很过分
: 中国其实有办法缓解这个问题，增加航班，但是可以大力惩罚那些带了过多病毒携带者
: 乘客上机的航空公司。双方在机场设立独立的出境检测机构，或者双方在机场都设立检
: 测可以互相对照的检测机构（样品也被第三方---比如WHO--保存）。
: 另外，两国可以按需增设不定期的特殊航班，专门只运载携带病毒的乘客。
: ...................
【 在 ludovic (荷叶粉蒸肉) 的大作中提到: 】
: 啥逻辑。中国的飞机来美国以后一样接人回中国。当然要对等了。凭啥这钱只让中国航
: 空公司赚？
: 的。
在这种情况下你还在讨论这么点小小的钱？难道不是疫情才是第一位的吗？床铺搞的这事就是恶心一下中国，满足一下选民。这么简单的挑拨你都看不明白。傻白痴。
那些鼻屎国就不要说了，全世界的大国能放开了浪的就只有土鳖一个。
【 在 jacobn (金箍棒) 的大作中提到: 】
: 中美航权本来就是对等的（每周两国航司飞对方的航班量相同quota），中国单方面提
: 出五个一限制航班，因中方飞美航司数量超出美方（厦航川航海航疫情前都有数条每周
: 不到7班的中美航线），才引起美国反制。年初武汉持续输出病例时美国政府并没有限
: 制中美航班，武汉封城前连武汉直飞旧金山纽约的都没停且班班爆满。2月所谓断航根
: 本就名不符实，绿卡美籍都畅通无阻。
: 就说现在的疫情，也不是只有天朝一家控制得好，澳新台湾都没这么苛刻，条件允许都
: 能居家隔离（用摄像头监视）。天朝的政策就是助长敲诈归国公民。
48小时不能保证48小时以内感染的可能性，所以建议24小时内的检测报告，以后渐渐缩短为8小时，乃至1小时才能有效阻止美华万里投毒，至于滞留海外的华人关国内屁事
【 在 pk6035 (pk6035) 的大作中提到: 】
: 48小时不能保证48小时以内感染的可能性，所以建议24小时内的检测报告，以后渐渐缩
: 短为8小时，乃至1小时才能有效阻止美华万里投毒，至于滞留海外的华人关国内屁事
48小时+旅行时间
与
3月1日湖北规定的健康卡有效期是3天
基本同等
当时湖北的疫情比美国现在的疫情轻得多
好像飞机（主要）是从加州起飞
加州人口4千万，过去一个星期每日平均新增4千人以上
美国人口3亿3千万，过去一个星期平均每日新增8万5千人以上
湖北人口5千9百万
7个月前的一个月里确诊+疑似：
3月1日：196+80
3月2日：114+64
3月3日：115+52
3月4日：134+67
3月5日：126+43
3月6日：74+47
3月7日：41+42
3月8日：36+28
3月9日：17+13
3月10日：13+6
3月11日：8+2
3月12日：5+1
3月13日：4+0
3月14日：4+1
3月15日：4+2
3月16日：1+0
3月17日：1+0
3月18日：0+0
3月23日：1+0
3月31日：1+0
为什么习近平和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题
为什么习近平和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题
为什么习和其他委员看不到这个问题？这是显而易见的需要改善的问题