张东荪为什么要电报透露九兵团的行踪啊?

Leprosy
楼主 (未名空间)

害死了长津湖那么多志愿军战士。那都是人家普通人家的娃娃啊。

张东荪后来被整不冤枉。
只是,连累子女了。

长子:张宗炳,美国康奈尔大学生物學博士、北京大学生物系教授。后因“张东荪出卖国家机密案”而和张东荪同时被逮捕。在狱中精神错乱,1975年释放后,才逐渐恢复。

次子:张宗燧,英國剑桥大学数學博士、中国科学院数学所研究员、中国科学院学部委员,文革中于1969年在中关村宿舍自杀。

三子:张宗颖,日本早稻田大學化學博士,在天津市文化用品公司工作,1966年与妻吕乃朴在遭“斗争”后一同自杀。

女儿:张宗烨为核物理学家、中国科学院学部委员。
GreatCanada

投了主席的反对票

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 害死了长津湖那么多志愿军战士。那都是人家普通人家的娃娃啊。
:
: 张东荪后来被整不冤枉。
: 只是,连累子女了。
:
: 长子:张宗炳,美国康奈尔大学生物學博士、北京大学生物系教授。后因“张东荪出卖
: 国家机密案”而和张东荪同时被逮捕。在狱中精神错乱,1975年释放后,才逐渐恢复。
:
: 次子:张宗燧,英國剑桥大学数學博士、中国科学院数学所研究员、中国科学院学部委
: 员,文革中于1969年在中关村宿舍自杀。
:
: 三子:张宗颖,日本早稻田大學化學博士,在天津市文化用品公司工作,1966年与妻吕
: 乃朴在遭“斗争”后一同自杀。
:
: 女儿:张宗烨为核物理学家、中国科学院学部委员。
Leprosy

没有规定说不能投主席的反对票啊。

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 投了主席的反对票

l
localdisk

胡扯淡。他怎么可能知道9兵团的行踪。TG连自己人都不信任,他一个美国留学回来的
能把重要的机密告诉他?这个都是铲子党栽赃,只有弱智才会相信这种天方夜谭
Leprosy

他回国很早的。
辛亥革命爆发前夕,张东荪回国。1912年,他参加南京临时政府并任临时政府内务部秘书。
当时的临时政府大总统叫孙中山。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 胡扯淡。他怎么可能知道9兵团的行踪。TG连自己人都不信任,他一个美国留学回来的
: 能把重要的机密告诉他?这个都是铲子党栽赃,只有弱智才会相信这种天方夜谭

再说,海归怎么啦?周恩来、朱德、邓小平都是海归,一样不是被土共信任?

dnls

狗日的被夷三族都不过分
Leprosy

张东荪曾经说,“资本主义不会灭亡,共产主义不能实现。如实现则劳动者就会饿死。”又说“把马克思主义列为学说,乃人类之奇辱,是思想史上的大污点。”
张东荪说“马克思派的企图不但不会成功,其结果只弄成既非科学又非哲学的东西,终谓四不像而已”。
张东荪说“无产阶级专政是不民主的,结果必变成少数人的专政,而决不是无产阶级专政”。

就这样的人,毛泽东居然让他活到了87岁,难得。老毛自己都未活到87岁呢。

w
wumaoqusi01

狗日的叛徒,內奸,偉大的馬克思主義者劉少奇被夷三族都不过分

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 狗日的被夷三族都不过分

l
localdisk

要真有确凿证据是他透露九兵团的行踪,以TG的肯定早就被枪毙了,不可能让他活到75年的。

再说了,他又不在军事部门工作,TG怎么可能让他知道这样重要的机密?

楼上几个义愤填膺的真该去测测智商
l
localdisk

这种野史也能信?他当时是啥职务?9兵团行踪这种军事情报怎么可能让他知道?

再说了,美军如果真有9兵团入朝的情报,就不会在长津湖陷入包围圈了
Leprosy

9兵团入朝泄密案 (转载)

国际关系学院 胡晓涛

TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。

自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国需要北京方面有关志愿军的情报,保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不可逾越的鸿沟:

  1. 谁去?原来留下来的已经快给扫干净了,活着的也不敢动。
  2. 情报来源?原因同上。
  3. 电台?这个最麻烦,因为已经没有了。特务们又不是刘谦

大家可能会问,天津不是还有吗?是的,但是那年头天津北平跑一趟可不像现在,一个多钟头就到了。放那时候,头天在天津拿到指令,二天返回北京,花两天时间搞到情报,第五天送到天津,第六天发出去,然后保密局和OSS收到,第七天朝鲜战场的米军再
核对一下。对不起,共军只有礼拜攻势,这时候他们已经打完收工了。

所以必须要在北京建立电台,保密局选定了曾在北平站工作过的秦应林。选他的原因是:

  1. 对共军斗争经验丰富,破获牵扯甚广的“北平秘密电台案”便有他的功劳。(
毛人凤觉得共军报复起来不方便是吧)
  2.有社会关系。他在北平生活过,而且其母亲和某知名民主人士认识,他也不是外人,可提供掩护。
  3. 有旧情报关系。秦应林本来就是保密局北平站的头目之一。

但是也有一个问题,电台不好带。那么个大家伙往北京运,也太看不起公安部和小脚侦缉队了。关键时刻,米军OSS(CIA前身)表态,他们在北京有潜伏关系,是某高层民主人士,那里藏有电台,可供保密局的特务们使用,秦应林只需要携带报务员前往北京即可。

这位民主人士地位很高,也是参与北平和谈的重要人物之一,OSS的电台藏在他家里,
很安全,共军并未想过他那里会藏着这么重要的东西,而且这位民主人士,也可以接触到密级很高的情报。

秦应林进入大陆之后,很快便潜入此人家中,表明来意之后,这位民主人士便从OSS藏
在他那里的五部电台中取出一部,移交给他。

拿到电台后,秦应林把电台和报务员藏在了通州,然后在前门外搞了一个货栈,建立了一个6人小组,专职刺探志愿军军列运输方面的情报和收买相关人员。秦应林获得的最
重要的情报,是宋时轮率领9兵团入朝这一信息、军列的运行时间、可能的投入方向。
获得这一情报的米国人,可以想象具有绝对空中优势米军,对9兵团是何等的威胁

但是,共谍们未能阻止保密局和在台湾的米国人收到这一情报,虽然很快毛泽东就知道了这一情报的泄露。这时候的9兵团急急赶到满洲冰天雪地的12万江南子弟,已经是离
弦之箭,纵然前面是刀山火海,也只有闯过去一条路了。震惊之下的毛泽东电令彭德怀:“加强隐蔽、强化防空、军队夜间行动。”这使得9兵团本来已经极为仓促的行动变得更加仓促。

后面的长津湖就不说了。后勤准备不足,缺弹少粮,20军,27军基本残废了,26军后勤跟不上,赶到战场,米陆1师团已经突破gauntlet, 逃跑了。

此案在毛泽东的指示下公安部全力侦办,很快便被破获。不仅在通州缴获了一部电台,在此民主人士家里,也缴获了其他电台。除了电台外,这位民主人士还提供了国家预算和“有合作希望的民主人士”等情报,这些情报涉及的是另外一个泄密案。

此后的事态发展竟是出人意料的神转折。虽然司法机构和民意都要求杀此民主人士以谢天下,毛泽东以其个人意志,粗暴干预了沸然的民意和独立的司法,把这位民主人士的行为定性为人民内部矛盾。不仅没有枪毙,甚至只是作了检讨就罢了。这位民主人士是民盟的张东荪,米国耶稣教会大学,燕京大的旧哲学系主任。 张东荪的长子长孙便是
微博名人、替刘晓波到挪威领奖的张鹤慈。
s
saturn515

显然就是栽赃啊
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 胡扯淡。他怎么可能知道9兵团的行踪。TG连自己人都不信任,他一个美国留学回来的
: 能把重要的机密告诉他?这个都是铲子党栽赃,只有弱智才会相信这种天方夜谭

l
localdisk

这种漏洞百出的胡扯淡你也能拿来当证据?
【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 9兵团入朝泄密案 (转载)
: 国际关系学院 胡晓涛
: TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆
: 祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他
: 们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局
: 北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空
: ,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞
: 檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则
: 还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。
: 自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国
: ...................

Leprosy

可能不是栽赃。
但是他被国民党保密局的人利用了,那是一定的。

【 在 saturn515 (saturn515) 的大作中提到: 】
: 显然就是栽赃啊

x
xiaok1981

都是扯淡,人证物证一个没有, 一个民主人士怎么知道的军事机密,谁透露给他的,
Leprosy

他是一个能列席中央会议的民主人士,不是普通的民主人士。
人家在幸亥革命后的孙中山临时政府里面,当过内务部秘书的。

【 在 xiaok1981 (123) 的大作中提到: 】
: 都是扯淡,人证物证一个没有, 一个民主人士怎么知道的军事机密,谁透露给他的,

l
localdisk

军事行动计划会在民主人士参加的会议上宣布?真不好意思再说你了。你真是啥都能信啊。
【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 他是一个能列席中央会议的民主人士,不是普通的民主人士。
: 人家在幸亥革命后的孙中山临时政府里面,当过内务部秘书的。

p
pigvest

张是中央人民政府委员,可以看到很多内部通报的绝密文件。至于说为啥,觉得打不赢美帝,赶快通风报信带路呗。从国民政府时期,这类人就层出不穷,以至于现在都能明白老毛为啥要反右。枪林弹雨的时候不出力,建国了还要分权,还要指手画脚,最后还要里通外国,吃里扒外啊。今天的川粉也是一路货,觉得出身中国成了原罪,赶快划清界限,所谓反共不反华。抓千人也是跳着脚的喊好,甚至主动去FBI举报。他们根本不
明白,对华人的清洗肯定会伤及自身。鄙视黑人,反对大赦非法移民,精致利己主义者,再来一场文革都要踢断亲爹三根肋骨。

但是九兵团提前入朝的后勤问题,确实跟自己也脱不了干系。宋时轮后来承认,原来指望志愿军司令部提供棉衣,在山东整训的时候没有购买棉衣。那时候的生产能力薄弱,不像今天一个月就能提供海量口罩,那时候从上海运棉衣,一个月都未必能发到九兵团手里面。火车运力很弱,前线后勤的物流系统根本没有建立起来,而且美军轰炸很猛烈,送一次货汽车炸掉一多半。不过长津湖如果是邓华韩先楚陈赓杨勇这些将军指挥,哪怕没有棉衣也能消灭两三个团。三野的兵团级将军都很弱,宋时轮叶飞许世友陈士渠,打仗水平都很平庸。反而是张震这些小字辈有些能人。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 军事行动计划会在民主人士参加的会议上宣布?真不好意思再说你了。你真是啥都能信
: 啊。

a
allienpig

早有研究了
是因为后勤问题 导致粮食没跟上。
跟棉衣问题不大。

这些瞎编段子的也不想想, 九兵团是在 中朝边界下的火车 徒步 行军到长津湖的,
而且为了避免飞机侦查 都是昼伏夜出。 看看中朝边界到长津湖有多远, 要走十几天的。真是棉衣问题 行军时候 就会有很多冻伤减员的。

【 在 pigvest(pigvest) 的大作中提到: 】

: 张是中央人民政府委员,可以看到很多内部通报的绝密文件。至于说为啥,觉得打不赢

: 美帝,赶快通风报信带路呗。从国民政府时期,这类人就层出不穷,以至于现在都能明

: 白老毛为啥要反右。枪林弹雨的时候不出力,建国了还要分权,还要指手画脚,最后还

: 要里通外国,吃里扒外啊。今天的川粉也是一路货,觉得出身中国成了原罪,赶快划清

: 界限,所谓反共不反华。抓千人也是跳着脚的喊好,甚至主动去FBI举报。他们
根本不

: 明白,对华人的清洗肯定会伤及自身。鄙视黑人,反对大赦非法移民,精致利己主义者

: ,再来一场文革都要踢断亲爹三根肋骨。

: 但是九兵团提前入朝的后勤问题,确实跟自己也脱不了干系。宋时轮后来承认,原来指

: 望志愿军司令部提供棉衣,在山东整训的时候没有购买棉衣。那时候的生产能力薄弱,

: 不像今天一个月就能提供海量口罩,那时候从上海运棉衣,一个月都未必能发到九兵团
: ...................

freeangle

张东逊家里有五部电台,并窝藏台湾间谍,台谍利用他家的电报发出去的消息。不是他直接发的。

后来小瓶乱帮的平反扩大化,该不该平反的都大面积平反了 ,但依然拒绝给张东逊平
反。

【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】

: 军事行动计划会在民主人士参加的会议上宣布?真不好意思再说你了。你真是啥都能信

: 啊。

a
allienpig

而且由北向南行军, 行军的地点比长津湖战场冷多了。
盖马高原吗, 那可是没啥山 遮挡西伯利亚寒流大风的

【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】

: 早有研究了

: 是因为后勤问题 导致粮食没跟上。

: 跟棉衣问题不大。

: 这些瞎编段子的也不想想, 九兵团是在 中朝边界下的火车 徒步 行军到长津湖的,

: 而且为了避免飞机侦查 都是昼伏夜出。 看看中朝边界到长津湖有多远, 要走十几天

: 的。真是棉衣问题 行军时候 就会有很多冻伤减员的。

: 打不赢

: 都能明

: 最后还

: 快划清
: ...................

Carraway

分析得非常好,但是对于川总要从独特的视野看,川总卡脖子暴露了中共内部的腐烂,应该发一吨重的奖章

【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 张是中央人民政府委员,可以看到很多内部通报的绝密文件。至于说为啥,觉得打不赢
: 美帝,赶快通风报信带路呗。从国民政府时期,这类人就层出不穷,以至于现在都能明
: 白老毛为啥要反右。枪林弹雨的时候不出力,建国了还要分权,还要指手画脚,最后还
: 要里通外国,吃里扒外啊。今天的川粉也是一路货,觉得出身中国成了原罪,赶快划清
: 界限,所谓反共不反华。抓千人也是跳着脚的喊好,甚至主动去FBI举报。他们根本不
: 明白,对华人的清洗肯定会伤及自身。鄙视黑人,反对大赦非法移民,精致利己主义者
: ,再来一场文革都要踢断亲爹三根肋骨。
: 但是九兵团提前入朝的后勤问题,确实跟自己也脱不了干系。宋时轮后来承认,原来指
: 望志愿军司令部提供棉衣,在山东整训的时候没有购买棉衣。那时候的生产能力薄弱,
: 不像今天一个月就能提供海量口罩,那时候从上海运棉衣,一个月都未必能发到九兵团
: ...................

kayaker1

耶鲁校友杨接虎同志,给蜜柚拉皮条提供幼女卖淫,怎么处理?
【 在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到: 】
: 分析得非常好,但是对于川总要从独特的视野看,川总卡脖子暴露了中共内部的腐烂,
: 应该发一吨重的奖章

heteroclinic

5年以后能解密吧

Carraway

那么对蓬比奥,Cruz,Rubio 的工作是怎样做失败的?

【 在 kayaker1 (霜晨のつき) 的大作中提到: 】
: 耶鲁校友杨接虎同志,给蜜柚拉皮条提供幼女卖淫,怎么处理?

hualihu

他知道其他事情
别的可以推断出来

比如我看到的报道说他提供的是可能的九兵团作战意图。

而且兵马未动粮草先行。

知道的人肯定不在少数

【 在 localdisk(与世无争) 的大作中提到: 】

: 胡扯淡。他怎么可能知道9兵团的行踪。TG连自己人都不信任,他一个美国留学
回来的

: 能把重要的机密告诉他?这个都是铲子党栽赃,只有弱智才会相信这种天方夜谭

lasa


张东荪案 九兵团部分涉及没解密的东西
真相如何,外界说不清楚

但作为政府高层
跟特务发生关系 就这一条 枪毙就不过分

它的狗命留到87岁,对他相当仁慈了

呼唤常识

x
xuedi2006

你估计智商有问题,没看懂。民主人士提供电台,特务获得情报。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 军事行动计划会在民主人士参加的会议上宣布?真不好意思再说你了。你真是啥都能信
: 啊。

I
IFN

一个文人,为什么家里有几部电台?

【 在 xuedi2006 (southman) 的大作中提到: 】
: 你估计智商有问题,没看懂。民主人士提供电台,特务获得情报。

dinassor

一个民主派人士能知道九兵团行踪的军事机密?
尼玛这要是真的话难道不是有更高层的间谍?至少是中央军委委员级别的

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 害死了长津湖那么多志愿军战士。那都是人家普通人家的娃娃啊。
: 张东荪后来被整不冤枉。
: 只是,连累子女了。
: 长子:张宗炳,美国康奈尔大学生物學博士、北京大学生物系教授。后因“张东荪出卖
: 国家机密案”而和张东荪同时被逮捕。在狱中精神错乱,1975年释放后,才逐渐恢复。
: 次子:张宗燧,英國剑桥大学数學博士、中国科学院数学所研究员、中国科学院学部委
: 员,文革中于1969年在中关村宿舍自杀。
: 三子:张宗颖,日本早稻田大學化學博士,在天津市文化用品公司工作,1966年与妻吕
: 乃朴在遭“斗争”后一同自杀。
: 女儿:张宗烨为核物理学家、中国科学院学部委员。

s
simadong

中央当时把出兵朝鲜的决策向民主党派的高层人士透露过,表示尊重政治协商的机制。【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 一个民主派人士能知道九兵团行踪的军事机密?
: 尼玛这要是真的话难道不是有更高层的间谍?至少是中央军委委员级别的

s
saturn515

这个栽赃不是很容易吗?而且为啥要把军事机密给这样的民主人士?。这真难自圆其说【 在 IFN (MDS) 的大作中提到: 】
: 一个文人,为什么家里有几部电台?

s
simadong

他是民主党派的高层,当时中央向他们传达也是表示尊重政治协商机制。

【 在 saturn515 (saturn515) 的大作中提到: 】
: 这个栽赃不是很容易吗?而且为啥要把军事机密给这样的民主人士?。这真难自圆其说

dinassor

决策当然有可能,就是说准备出兵了。
但是九兵团的行踪也通报给民主人士显然不可能,就连级别低一些的解放军将领
比如东北军区的一些领导都不可能知道,老毛给新四军的电报也就项英几个人
能看,叶挺都看不了,这点常识他还是有的

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 中央当时把出兵朝鲜的决策向民主党派的高层人士透露过,表示尊重政治协商的机制。

bobolan88

张东荪这个畜生!
orangedot

级别低一些的解放军将领知道的很多,九兵团的都知道。北上沿途的人民武装部,提供后勤的部门都有人知道。九兵团13.4万余万人,大兵未动,粮草先行,都是要提前准备的

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 决策当然有可能,就是说准备出兵了。
: 但是九兵团的行踪也通报给民主人士显然不可能,就连级别低一些的解放军将领
: 比如东北军区的一些领导都不可能知道,老毛给新四军的电报也就项英几个人
: 能看,叶挺都看不了,这点常识他还是有的

dinassor

这是不可能的事情, 9兵团从南往北开,窗户都是封闭的,战士回忆越坐越冷。
东北后勤的只是接到通知准备冬衣和其他后勤保障物资在车站待命,根本不知道
具体情况,(当然猜个大概是要打仗了,但是具体车次,什么时间什么部队
低级别的不可能知道),就这样,地方后勤部门负责人回忆说军列临时改变计划,
东西带不了了,站上的同志自己把棉袄脱了往里车里扔。。。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 级别低一些的解放军将领知道的很多,九兵团的都知道。北上沿途的人民武装部,提供
: 后勤的部门都有人知道。九兵团13.4万余万人,大兵未动,粮草先行,都是要提前准备的

r
raam

他可不是普通民主派,解放北平,就是他说动了傅作义

一个广为流传的说法是,毛泽东曾在颐和园内的一次会议上当着许多人的面树起大拇指说,北平和平解放,“这是张先生的功劳。”(韩勤英:《张东荪与北平和谈》;齐玉东:《张东荪:书生问政的风雨历程》)由此,“北平和平解放,张先生居第一功”的说法逐渐广为人知。

即使出事后,老毛还是放了他一码,算人民内部矛盾
被抓都是68年文革的事了

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 一个民主派人士能知道九兵团行踪的军事机密?
: 尼玛这要是真的话难道不是有更高层的间谍?至少是中央军委委员级别的

x
xiazheteng

既然那么多人都知道,那就不是什么大不了的机密。

要么是产党无耻栽赃,要么是产党愚蠢无能。小粉红们可以自己选一个。

当然,最大的可能性是既愚蠢无能,又无耻栽赃。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 级别低一些的解放军将领知道的很多,九兵团的都知道。北上沿途的人民武装部,提供
: 后勤的部门都有人知道。九兵团13.4万余万人,大兵未动,粮草先行,都是要提前准备的

dinassor

傅作义作为国防委员会的成员都不会被通知9兵团的行踪,何况一个文人民主人士 lol

【 在 raam (raam) 的大作中提到: 】
: 他可不是普通民主派,解放北平,就是他说动了傅作义
: 一个广为流传的说法是,毛泽东曾在颐和园内的一次会议上当着许多人的面树起大拇指
: 说,北平和平解放,“这是张先生的功劳。”(韩勤英:《张东荪与北平和谈》;齐玉
: 东:《张东荪:书生问政的风雨历程》)由此,“北平和平解放,张先生居第一功”的
: 说法逐渐广为人知。
: 即使出事后,老毛还是放了他一码,算人民内部矛盾
: 被抓都是68年文革的事了

x
xuedi2006

你没被CIA培训过。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 这是不可能的事情, 9兵团从南往北开,窗户都是封闭的,战士回忆越坐越冷。
: 东北后勤的只是接到通知准备冬衣和其他后勤保障物资在车站待命,根本不知道
: 具体情况,(当然猜个大概是要打仗了,但是具体车次,什么时间什么部队
: 低级别的不可能知道),就这样,地方后勤部门负责人回忆说军列临时改变计划,
: 东西带不了了,站上的同志自己把棉袄脱了往里车里扔。。。
: 备的

s
skybluewei

打了败仗找个替罪羊而已。。。
dinassor

你被FBI培训过 lol

【 在 xuedi2006 (southman) 的大作中提到: 】
: 你没被CIA培训过。

s
skybluewei

屁个台蝶。。。你现在有手机有email有电话,你能发多少机密会国?
【 在 freeangle (老将脑子里面都是屎) 的大作中提到: 】
: 张东逊家里有五部电台,并窝藏台湾间谍,台谍利用他家的电报发出去的消息。不是他
: 直接发的。
: 后来小瓶乱帮的平反扩大化,该不该平反的都大面积平反了 ,但依然拒绝给张东逊平
: 反。
:
: 军事行动计划会在民主人士参加的会议上宣布?真不好意思再说你了。你真是啥
: 都能信
:
: 啊。
:

S
SOFC

共党在这些所谓的泄密,叛国等等事情上没有半点的Credibility.

kayaker1


国际关系学院 胡晓涛

尼玛,胡景涛他表弟?

呵呵。

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 9兵团入朝泄密案 (转载)
: 国际关系学院 胡晓涛
: TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆
: 祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他
: 们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局
: 北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空
: ,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞
: 檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则
: 还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。
: 自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国
: ...................

r
raam

傅作义曾经是国民党,是敌人

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 傅作义作为国防委员会的成员都不会被通知9兵团的行踪,何况一个文人民主人士
lol

dinassor

民主党派从来就没有被老毛信任过,还不如傅作义这个国防委员会委员呢 lol

【 在 raam (raam) 的大作中提到: 】
: 傅作义曾经是国民党,是敌人
: lol

GeorgeCurie

属实

【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: 共党在这些所谓的泄密,叛国等等事情上没有半点的Credibility.

l
longmarch

毛主席用兵真如神。一夜冻死几万人。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 打了败仗找个替罪羊而已。。。

h
hankers

张东荪送给台湾国民党特务一台发报机,并帮助台谍;搜出了发报机,搜出了cia 密码本.这些都是硬伤,没法spin.
dinassor

他可不是普通民主派,解放北平,就是他说动了傅作义
: 一个广为流传的说法是,毛泽东曾在颐和园内的一次会议上当着许多人的面树起大拇指
: 说,北平和平解放,“这是张先生的功劳。”(韩勤英:《张东荪与北平和谈》;齐玉
: 东:《张东荪:书生问政的风雨历程》)由此,“北平和平解放,张先生居第一功”的
: 说法逐渐广为人知。

双料间谍? lol

【 在 hankers (dazhi) 的大作中提到: 】
: 张东荪送给台湾国民党特务一台发报机,并帮助台谍;搜出了发报机,搜出了cia 密码
: 本.这些都是硬伤,没法spin.

Leprosy

胡景涛 他表弟 肯定不姓胡啊。

【 在 kayaker1 (霜晨のつき) 的大作中提到: 】
: 国际关系学院 胡晓涛
: 尼玛,胡景涛他表弟?
: 呵呵。

t
tree9990


【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 张东荪曾经说,“资本主义不会灭亡,共产主义不能实现。如实现则劳动者就会饿死。
: ”又说“把马克思主义列为学说,乃人类之奇辱,是思想史上的大污点。”
: 张东荪说“马克思派的企图不但不会成功,其结果只弄成既非科学又非哲学的东西,终
: 谓四不像而已”。
: 张东荪说“无产阶级专政是不民主的,结果必变成少数人的专政,而决不是无产阶级专
: 政”。
: 就这样的人,毛泽东居然让他活到了87岁,难得。老毛自己都未活到87岁呢。

奇怪,
如此三观不合,为什么还要留在大陆,而且孩子还都回去??

道不同不相为谋就好了,陈瞎子/电工等不是都送给美国了吗
h
huge999

高级间谍, 都有情报网的, 各兵团可能都有情报员, 因为各兵团都有国军投诚过来
的官兵。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 傅作义作为国防委员会的成员都不会被通知9兵团的行踪,何况一个文人民主人士
lol

I
IFN

估计主席和罗长子使了个眼色。

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 投了主席的反对票

s
skybluewei

如果是这样,就更是要各兵团去送死了,宁可错杀一兵团不可放过一个坏人!一举两得!

【 在 huge999 (胡爷爷, Secretary of Universe) 的大作中提到: 】
: 高级间谍, 都有情报网的, 各兵团可能都有情报员, 因为各兵团都有国军投诚过来
: 的官兵。
: lol

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
h
huge999

你这就瞎扯了。

投降过来的总数还是远少于自己人

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 如果是这样,就更是要各兵团去送死了,宁可错杀一兵团不可放过一个坏人!一举两得!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

m
manchester9

+1

就是知道也显然不会造成任何实质影响。土共就是想甩锅

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 胡扯淡。他怎么可能知道9兵团的行踪。TG连自己人都不信任,他一个美国留学回来的
: 能把重要的机密告诉他?这个都是铲子党栽赃,只有弱智才会相信这种天方夜谭

F
FlyGeneral

没有的事,有人捕风捉影编故事。

秦应林9月1日就被抓获了,志愿军10月19日出国,秦总不能在监狱里泄露9兵团的部署
吧。
dinassor

狱卒也是cia和国民党特务

【 在 FlyGeneral (龙城飞将) 的大作中提到: 】
: 没有的事,有人捕风捉影编故事。
: 秦应林9月1日就被抓获了,志愿军10月19日出国,秦总不能在监狱里泄露9兵团的部署
: 吧。

F
FlyGeneral

狱卒其实是老张假扮的...

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 狱卒也是cia和国民党特务

s
saturn515

中央传达的难道不是人民日报发布的?这叫什么机密!
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 他是民主党派的高层,当时中央向他们传达也是表示尊重政治协商机制。

Leprosy
r
ridgway

打脸:秦应麟小组是1950年3月在台湾受命毛人凤,4月潜入大陆,5月在平津落脚。我
共是3月即获得了情报,6、7、8月进行无线电和实地侦察,8月底收网,9月初全部案犯归案。

10月29日朱德向第九兵团作出征动员报告。随后,部队番号改为中国人民志愿军第九兵团。

11月5日中央军委确定第九兵团立即入朝

11月6日彭德怀致电宋时轮,

11月7日宋时轮指挥第九兵团开始隐蔽入朝。

9月初全部案犯归案,如何获得10月才成立的宋时轮的九兵团,如何获得11月率领九兵
团入朝这一信息?
r
ridgway

长津湖就是tg自己搞砸了,现在居然要甩锅张东荪?
r
ridgway

张有自己的问题,不过长津湖的锅他背不了。
orangedot

李将军已经来了,虎肉还会远吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 打脸:秦应麟小组是1950年3月在台湾受命毛人凤,4月潜入大陆,5月在平津落脚。我
: 共是3月即获得了情报,6、7、8月进行无线电和实地侦察,8月底收网,9月初全部案犯
: 归案。
: 10月29日朱德向第九兵团作出征动员报告。随后,部队番号改为中国人民志愿军第九兵
: 团。
: 11月5日中央军委确定第九兵团立即入朝
: 11月6日彭德怀致电宋时轮,
: 11月7日宋时轮指挥第九兵团开始隐蔽入朝。
: 9月初全部案犯归案,如何获得10月才成立的宋时轮的九兵团,如何获得11月率领九兵
: 团入朝这一信息?

Leprosy

宋时轮9兵团成立于1942年2月27日!三野主力!。。。不是你说的1950年10月仓促成立。
朝鲜战争是50年夏天开始的。
兵马未动,粮草先行。土鳖大规模准备也是需要时间的。
老毛就提醒过金大胖,要防备米军仁川登陆。金大胖忘形了没听,结果朝鲜人民军崩溃。证明老毛一直都有推演和预案的。

你的所谓打脸就是胡搅蛮缠。秦是多次发报并被破译后被抓!

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 打脸:秦应麟小组是1950年3月在台湾受命毛人凤,4月潜入大陆,5月在平津落脚。我
: 共是3月即获得了情报,6、7、8月进行无线电和实地侦察,8月底收网,9月初全部案犯
: 归案。
: 10月29日朱德向第九兵团作出征动员报告。随后,部队番号改为中国人民志愿军第九兵
: 团。
: 11月5日中央军委确定第九兵团立即入朝
: 11月6日彭德怀致电宋时轮,
: 11月7日宋时轮指挥第九兵团开始隐蔽入朝。
: 9月初全部案犯归案,如何获得10月才成立的宋时轮的九兵团,如何获得11月率领九兵
: 团入朝这一信息?

k
kreisler

你别逗了 九兵团在入朝前甚至自己都不知道要去入朝参战 更何况其他人?

【 在 orangedot(明月照大江) 的大作中提到: 】

: 级别低一些的解放军将领知道的很多,九兵团的都知道。北上沿途的人民武装部,提供

: 后勤的部门都有人知道。九兵团13.4万余万人,大兵未动,粮草先行,都是要提前准备的

orangedot

1950年9月7日,陈毅在上海召开九兵团军以上干部会议,传达中央指示:解除攻台整训任务,部队立即集中,待命开赴山东兖州做好入朝作战准备。第88师、第89师、第94师编入三个军;1949年12月四川投降的国军第16兵团董宋珩部约1.5万人补入各部队;各
师达到了1万人以上,各军5万人的标准,全兵团共12个师16万人。1950年9月20日正式
下令从10月1日起开赴山东境内津浦路沿线,27军驻泰安、20军驻兖州,兵团部驻曲阜
,26军驻滕县。10月中旬各部分别到位。10月29日在曲阜召开兵团的团以上干部入朝作战动员大会,朱德亲自赴会做了动员讲话。

9月7日,九兵团军以上干部已经都被传达到了,宋时轮知道的应该早一些,中央知道的显然更早一些,用秦应麟被逮捕时间打脸无效

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 打脸:秦应麟小组是1950年3月在台湾受命毛人凤,4月潜入大陆,5月在平津落脚。我
: 共是3月即获得了情报,6、7、8月进行无线电和实地侦察,8月底收网,9月初全部案犯
: 归案。
: 10月29日朱德向第九兵团作出征动员报告。随后,部队番号改为中国人民志愿军第九兵
: 团。
: 11月5日中央军委确定第九兵团立即入朝
: 11月6日彭德怀致电宋时轮,
: 11月7日宋时轮指挥第九兵团开始隐蔽入朝。
: 9月初全部案犯归案,如何获得10月才成立的宋时轮的九兵团,如何获得11月率领九兵
: 团入朝这一信息?

orangedot

【 在 kreisler (little Kreisler) 的大作中提到: 】
: 你别逗了 九兵团在入朝前甚至自己都不知道要去入朝参战 更何况其他人?

1950年9月7日,陈毅在上海召开九兵团军以上干部会议,传达中央指示:解除攻台整训任务,部队立即集中,待命开赴山东兖州做好入朝作战准备。

pia pia pia
orangedot

【 在 kreisler (little Kreisler) 的大作中提到: 】
: 你别逗了 九兵团在入朝前甚至自己都不知道要去入朝参战 更何况其他人?

10月29日在曲阜召开兵团的团以上干部入朝作战动员大会,朱德亲自赴会做了动员讲话。

pia pia pia

k
kreisler

九兵团军级以下的官兵知道吗?我就问你

【 在 orangedot(明月照大江) 的大作中提到: 】

: 1950年9月7日,陈毅在上海召开九兵团军以上干部会议,传达中央指示:解除攻台整训

: 任务,部队立即集中,待命开赴山东兖州做好入朝作战准备。

: pia pia pia

orangedot

【 在 kreisler (little Kreisler) 的大作中提到: 】
: 九兵团军级以下的官兵知道吗?我就问你

10月29日在曲阜召开兵团的团以上干部入朝作战动员大会,朱德亲自赴会做了动员讲话。

上一帖已经打过了,你没感觉到吗? pia pia pia

下面你是不是要接着问:九兵团团以下的官兵知道吗?
s
saturn515

这个栽赃嫁祸真的太容易了, 还硬伤!
【 在 hankers (dazhi) 的大作中提到: 】
: 张东荪送给台湾国民党特务一台发报机,并帮助台谍;搜出了发报机,搜出了cia 密码
: 本.这些都是硬伤,没法spin.

orangedot

张东荪从美国人手里接收了不止一个电台,把其中一台秘密的给了台湾派遣来的特务,并且主动和美国联系,这都是不争事实

这个帖子争论的是张东荪到底有没有把九兵团入朝作战的消息通过国民党特务透露给美国,根据特务被捕时间,和九兵团接到命令的时间,网友有不同看法

【 在 saturn515 (saturn515) 的大作中提到: 】
: 这个栽赃嫁祸真的太容易了, 还硬伤!

orangedot

【 在 saturn515 (saturn515) 的大作中提到: 】
: 这个栽赃嫁祸真的太容易了, 还硬伤!

当时朝鲜战争爆发在即,张东荪认为中共“一边倒”的外交方针不符合中国利益,他想利用自己以前曾作为“国共调人”的资格以及与司徒雷登的关系,私下调解中美关系,贸然和一个名叫王志奇,自称有美国背景的人建立关系。张东荪要王给美国国务院传话:“打起仗来千万不要打中国,留着中国,且看将来。”,又将可有“合作希望”的政协民主人士名单和当时尚属于国家机密的“《国家预算》”交给王。后来王志奇被捕,交代了与张的关系。张东荪辩解说,他是出于让中国避遭第三次世界大战之灾,才进行他的所谓“个人外交”。

这种私下和其他国家勾兑,企图与其他国家修订约定的行为,在绝大多数国家都是叛国罪
toldo

真知灼见啊

[在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到:]
:张东荪曾经说,“资本主义不会灭亡,共产主义不能实现。如实现则劳动者就会饿死
。”又说“把马克思主义列为学说,乃人类之奇辱,是思想史上的大污点。”
:张东荪说“马克思派的企图不但不会成功,其结果只弄成既非科学又非哲学的东西,
终谓四不像而已”。
:张东荪说“无产阶级专政是不民主的,结果必变成少数人的专政,而决不是无产阶级
专政”。
:就这样的人,毛泽东居然让他活到了87岁,难得。老毛自己都未活到87岁呢。
:冰川天女不喜欢大麻风。就是说,天川冰女不抽大麻, 不喜欢the Fashion of
:Cannabis.
:金似衣
bobolan88

张东荪也没有准确消息,他跟别人一样根据情况分析有这种可能,就赶紧投靠美帝。他多半说了很多不同可能,其实跟没说一样,重点是将来美军打进来了自己好保命,甚至高官厚禄。跟在北平投靠产党反国民党是一个路子。
g
gjstx

他是间谍。

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 害死了长津湖那么多志愿军战士。那都是人家普通人家的娃娃啊。
: 张东荪后来被整不冤枉。
: 只是,连累子女了。
: 长子:张宗炳,美国康奈尔大学生物學博士、北京大学生物系教授。后因“张东荪出卖
: 国家机密案”而和张东荪同时被逮捕。在狱中精神错乱,1975年释放后,才逐渐恢复。
: 次子:张宗燧,英國剑桥大学数學博士、中国科学院数学所研究员、中国科学院学部委
: 员,文革中于1969年在中关村宿舍自杀。
: 三子:张宗颖,日本早稻田大學化學博士,在天津市文化用品公司工作,1966年与妻吕
: 乃朴在遭“斗争”后一同自杀。
: 女儿:张宗烨为核物理学家、中国科学院学部委员。

l
longmarch

哈哈哈哈哈。
【 在 FlyGeneral (龙城飞将) 的大作中提到: 】
: 狱卒其实是老张假扮的...

r
ridgway

你可以说张是间谍,叛国,这都没有问题。不过他和九兵团大量冻伤没有直接必然联系。九兵团是tg自己搞砸了。

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 宋时轮9兵团成立于1942年2月27日!三野主力!。。。不是你说的1950年10月仓促成立。
: 朝鲜战争是50年夏天开始的。
: 兵马未动,粮草先行。土鳖大规模准备也是需要时间的。
: 老毛就提醒过金大胖,要防备米军仁川登陆。金大胖忘形了没听,结果朝鲜人民军崩溃
: 。证明老毛一直都有推演和预案的。
: 你的所谓打脸就是胡搅蛮缠。秦是多次发报并被破译后被抓!

r
ridgway

秦永林9月初被抓,到9兵团11月底实际打响长津湖,中间还有两三个月时间,tg自己有那么充足的时间都不知道给自己的士兵配好抗寒物资,反过来怪一个几个月前就被抓的台谍泄密,这不是甩锅是什么?

再说tg正史官媒,其实从来都没说9兵团大量冻伤是因为张东荪泄密,这个观点是几年
前一个莫名其妙的网文胡扯出来的。

【 在 Leprosy (汉森|大麻风|今世遗) 的大作中提到: 】
: 宋时轮9兵团成立于1942年2月27日!三野主力!。。。不是你说的1950年10月仓促成立。
: 朝鲜战争是50年夏天开始的。
: 兵马未动,粮草先行。土鳖大规模准备也是需要时间的。
: 老毛就提醒过金大胖,要防备米军仁川登陆。金大胖忘形了没听,结果朝鲜人民军崩溃
: 。证明老毛一直都有推演和预案的。
: 你的所谓打脸就是胡搅蛮缠。秦是多次发报并被破译后被抓!

r
ridgway

其实张和两个不同台谍都有纠葛。

1.秦永林,张提供一个电台给秦,秦据说收集了一些和9兵团相关的情报,用张的电台
发出去了,不过秦9月初就被捕了,离长津湖正式开打还有将近3个月。所以从秦这条线推论9兵团是因为张泄密导致大量冻伤没有说服力。

2.王志奇,这个人究竟是不是台谍还不一定。也有可能是骗子或者屈打成招。据说这个人在张这里看到了全国的财政预算,张也亲口告诉他11月3日民主人士要发表一个支持
抗美援朝的宣言,还把一个自己圈定的比较亲美的政协名单交给王。仅此而已,也根本和9兵团扯不上什么关系。

综上,你说张私藏电台提供电台给台谍,张是叛国间谍,都可以。但是把9兵团的责任
也推到张头上就纯属甩锅了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 张东荪也没有准确消息,他跟别人一样根据情况分析有这种可能,就赶紧投靠美帝。他
: 多半说了很多不同可能,其实跟没说一样,重点是将来美军打进来了自己好保命,甚至
: 高官厚禄。跟在北平投靠产党反国民党是一个路子。

dinassor

李将军王者归来 lol

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 秦永林9月初被抓,到9兵团11月底实际打响长津湖,中间还有两三个月时间,tg自己有
: 那么充足的时间都不知道给自己的士兵配好抗寒物资,反过来怪一个几个月前就被抓的
: 台谍泄密,这不是甩锅是什么?
: 再说tg正史官媒,其实从来都没说9兵团大量冻伤是因为张东荪泄密,这个观点是几年
: 前一个莫名其妙的网文胡扯出来的。
: 立。

r
ridgway

王志琦感觉就是个谢若林那样的情报贩子大忽悠,而且tg对他抓了放放了抓,据张家人回忆1951年王还来找过张,感觉王就是tg用来钓鱼执法的。

秦倒是比较像真的台谍,因为他那里搜出了电台,他也能提供张的地址,且根据秦的口供,在张家里搜出了其他几个电台。这个事情似乎是比较确凿的。

不过秦9月初就被逮捕,说因为秦用了张的电台发报导致三个月后9兵团大量冻伤,这是把tg从上到下都当白痴吗?

orangedot


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其实张和两个不同台谍都有纠葛。
: 1.秦永林,张提供一个电台给秦,秦据说收集了一些和9兵团相关的情报,用张的电台
: 发出去了,不过秦9月初就被捕了,离长津湖正式开打还有将近3个月。所以从秦这条线
: 推论9兵团是因为张泄密导致大量冻伤没有说服力。
: 2.王志奇,这个人究竟是不是台谍还不一定。也有可能是骗子或者屈打成招。据说这个
: 人在张这里看到了全国的财政预算,张也亲口告诉他11月3日民主人士要发表一个支持
: 抗美援朝的宣言,还把一个自己圈定的比较亲美的政协名单交给王。仅此而已,也根本
: 和9兵团扯不上什么关系。
: 综上,你说张私藏电台提供电台给台谍,张是叛国间谍,都可以。但是把9兵团的责任
: 也推到张头上就纯属甩锅了。

李将军这个帖子比较靠谱
Leprosy


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其实张和两个不同台谍都有纠葛。
: 1.秦永林,张提供一个电台给秦,秦据说收集了一些和9兵团相关的情报,用张的电台
: 发出去了,不过秦9月初就被捕了,离长津湖正式开打还有将近3个月。所以从秦这条线
: 推论9兵团是因为张泄密导致大量冻伤没有说服力。
: 2.王志奇,这个人究竟是不是台谍还不一定。也有可能是骗子或者屈打成招。据说这个
: 人在张这里看到了全国的财政预算,张也亲口告诉他11月3日民主人士要发表一个支持
: 抗美援朝的宣言,还把一个自己圈定的比较亲美的政协名单交给王。仅此而已,也根本
: 和9兵团扯不上什么关系。
: 综上,你说张私藏电台提供电台给台谍,张是叛国间谍,都可以。但是把9兵团的责任
: 也推到张头上就纯属甩锅了。

王志奇是从张东荪的大儿子那里看到的全国财政预算,张东荪把文件忘在他大儿子家了。

这也是后来把他和他大儿子一起抓了的原因。