再科普一下殷墟青铜器的锡铅来源问题

科学是老老实实的学问。一样东西是真的，必然能承受各种各样现在和将来的科学挑战。除了出土地层关系，还有如热释光、碳14、成份检测问题。而不是仅靠个别权威长眼。殷墟妇好墓以及商代青铜器的成份一直是考古和历史学界不能回答的问题。

首先是锡，殷商时期其势力范围之内没有锡矿。最近的中国境内的锡矿在南方如云南。而且没有证据在战国以前已经被发现开采。殷商青铜器中的锡必然另有来源。

其次是铅。妇好墓的后母辛鼎和传世出土殷商时期青铜器的铅成分让科学家相当困惑。根据最新《自然》子刊文章，科学家推翻了铅来自云南的可能性，认为欧亚大陆上没有形成这种铅矿的条件。只有可能来自非洲和美洲。结合殷商时期的历史条件，来自非洲可能性较大。

考虑到中国并不缺铅，殷墟也被发现以吨计的铅窖藏，没有理由不远万里从非洲进口铅或者铅矿石。因此提示我们有一种历史可能，妇好墓的铜铅合金可能是进口的，原产于非洲或者西亚，为了妇好墓陪葬而熔掉铸造的后母辛鼎。殷商是否本地生产青铜合金成疑。

三星堆出土青铜器也有类似铅问题。其铅来源和殷商不同，而且也不是本地出产。

有，我在殷需看见出土很多很大的锡板，不知道干什么用的，可能就是做青铜器
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 科学是老老实实的学问。一样东西是真的，必然能承受各种各样现在和将来的科学挑战
: 。除了出土地层关系，还有如热释光、碳14、成份检测问题。而不是仅靠个别权威长眼
: 。殷墟妇好墓以及商代青铜器的成份一直是考古和历史学界不能回答的问题。
: 据说是殷商时期最大的青铜器后母戊鼎，由于没有科学的出土记录，而且只有一只而不
: 是一对，真实性相当成疑。而殷墟妇好墓出土的后母辛鼎，则有明确的地层依据，铭文
: 和甲骨文能对得上，确凿无疑是殷商时期的东西，有着极大的考古、历史和科学价值。
: 但是，考古和历史学界一直不能回答科学检测所发现的殷商青铜器原料来源问题。
: 首先是锡，殷商时期其势力范围之内没有锡矿。最近的中国境内的锡矿在南方如云南。
: 而且没有证据在战国以前已经被发现开采。殷商青铜器中的锡必然另有来源。
: 其次是铅。严格地说，妇好墓的后母辛鼎不是青铜鼎，而是铜铅合金鼎。这个不是主题
: ...................

有铜就有锡，有锡就有铅，可以不是工业级，但造一两件青铜器还是够得。这也是青铜器在古典时代很珍贵的原因。

考古学家是把青铜器上摩擦下一些粉末然后测成分吗？会不会有污染？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 科学是老老实实的学问。一样东西是真的，必然能承受各种各样现在和将来的科学挑战
: 。除了出土地层关系，还有如热释光、碳14、成份检测问题。而不是仅靠个别权威长眼
: 。殷墟妇好墓以及商代青铜器的成份一直是考古和历史学界不能回答的问题。
: 据说是殷商时期最大的青铜器后母戊鼎，由于没有科学的出土记录，而且只有一只而不
: 是一对，真实性相当成疑。而殷墟妇好墓出土的后母辛鼎，则有明确的地层依据，铭文
: 和甲骨文能对得上，确凿无疑是殷商时期的东西，有着极大的考古、历史和科学价值。
: 但是，考古和历史学界一直不能回答科学检测所发现的殷商青铜器原料来源问题。
: 首先是锡，殷商时期其势力范围之内没有锡矿。最近的中国境内的锡矿在南方如云南。
: 而且没有证据在战国以前已经被发现开采。殷商青铜器中的锡必然另有来源。
: 其次是铅。严格地说，妇好墓的后母辛鼎不是青铜鼎，而是铜铅合金鼎。这个不是主题
: ...................

殷商科技树有能力制造锡青铜器。这没有人怀疑。

但是我没有看到任何证据殷商自己炼制青铜合金。

而且殷商出土青铜器合金比例随时代而言不稳定。

一般而言，盛世时候比例最佳，乱世时乱七八糟。

让人怀疑是不是好东西原装进口，自己搞豆腐渣。

就像现在大飞机发动机合金，都知道有什么成分，

但就是造不出来。商也是，知道铜锡，但是没用。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 有，我在殷需看见出土很多很大的锡板，不知道干什么用的，可能就是做青铜器

一种解释是，比例是秘方，经常失传。
盛世的时候有时间人手和资源反复实验，就能做好。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 殷商科技树有能力制造锡青铜器。这没有人怀疑。
: 但是我没有看到任何证据殷商自己炼制青铜合金。
: 而且殷商出土青铜器合金比例随时代而言不稳定。
: 一般而言，盛世时候比例最佳，乱世时乱七八糟。
: 让人怀疑是不是好东西原装进口，自己搞豆腐渣。
: 就像现在大飞机发动机合金，都知道有什么成分，
: 但就是造不出来。商也是，知道铜锡，但是没用。

在作为商晚期都城的安阳殷墟发现了当时冶铸青铜的遗址。有学者对于其青铜原料
的来源展开了多种形式的探讨。石璋如根据文献将以安阳为中心的古铜矿产地按直线距离分为十个区域，包括河南、山东、山西等多个地点，如同属安阳的铜山镇，文献中记载早有开采，铜质甚佳。而在以安阳为中心的直线400公里距离内，锡矿在河南、山西
、河北等地也多有分布。因此有学者认为，商代安阳青铜器铸造的原料来源可能不出河南、山西、河北、山东这一地域，只是目前古文字与古文献材料尚不能提供较为直接的证据。还有学者根据研究认为山西中条古铜矿区应在商周时期提供原料与铜器冶炼的技术发展方面发挥了重要作用。而除开采矿产外，贡纳、交换可能也是原料来源之一。对于青铜器所需的铅料来源，有学者根据研究得出结论，商代遗址中出土铜器所含高放射性成因铅均较相似，原料应来自多金属共生的同一山区，而这一地区在滇东北一带的可能性很大。也有学者对商代是否已经从西南地区输入铅原料持谨慎态度。

周代铜矿发现很多，如江西瑞昌铜岭铜矿、湖北大冶铜绿山铜矿、湖北阳新港下古铜矿、安徽铜陵铜矿等等。长江中下游地区铜矿资源丰富，位于中原和关中地区的商周王朝拥有的发达青铜铸造业所需原料很有可能一部分也是取自这一地区。西周金文中曾有讨伐荆楚、淮夷“俘金”的记载，有学者认为周人攻伐这些地区，重要的目的就是打通南铜北进的途径。

首先应该说，这段文字是科学的严谨的。我要补充的是，殷商青铜成分问题，已经有很长的历史。都闹到了《自然》（子刊）。这么多年来，考古的地质的都在研究。背后还有科学地鉴别造假的原因（这是个大生意），首先是美国人做的，这个另贴阐述。

我的理解是：

1、考古的在捣浆糊，既然不能承认锡来自于/经过雅利安，那么就必须自产。既然没找到锡矿（云南的还没开发，别说考古的没去挖过），那么只能推搪可能古代有小型锡矿开采完了，也没有找到开采遗迹。

2、地质的推断不存在锡矿成矿条件，排除了所谓小型锡矿的可能。或者即使有，但超
过了古代的开采提炼技术水平。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 在作为商晚期都城的安阳殷墟发现了当时冶铸青铜的遗址。有学者对于其青铜原料
: 的来源展开了多种形式的探讨。石璋如根据文献将以安阳为中心的古铜矿产地按直线距
: 离分为十个区域，包括河南、山东、山西等多个地点，如同属安阳的铜山镇，文献中记
: 载早有开采，铜质甚佳。而在以安阳为中心的直线400公里距离内，锡矿在河南、山西
: 、河北等地也多有分布。因此有学者认为，商代安阳青铜器铸造的原料来源可能不出河
: 南、山西、河北、山东这一地域，只是目前古文字与古文献材料尚不能提供较为直接的
: 证据。还有学者根据研究认为山西中条古铜矿区应在商周时期提供原料与铜器冶炼的技
: 术发展方面发挥了重要作用。而除开采矿产外，贡纳、交换可能也是原料来源之一。对
: 于青铜器所需的铅料来源，有学者根据研究得出结论，商代遗址中出土铜器所含高放射
: 性成因铅均较相似，原料应来自多金属共生的同一山区，而这一地区在滇东北一带的可
: ...................

有一篇两日本人利用在台湾的民国时期出土殷墟青铜器分析成分的文章。其中的方法论是利用一些（有几万片）残件，在破损新鲜暴露出中心的部分提取样本。污染问题应该是被考虑了。青铜其实不是青色的，而是金色。

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 考古学家是把青铜器上摩擦下一些粉末然后测成分吗？会不会有污染？

你那篇自然子刊文章在那里？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先应该说，这段文字是科学的严谨的。我要补充的是，殷商青铜成分问题，已经有很
: 长的历史。都闹到了《自然》（子刊）。这么多年来，考古的地质的都在研究。背后还
: 有科学地鉴别造假的原因（这是个大生意），首先是美国人做的，这个另贴阐述。
: 我的理解是：
: 1、考古的在捣浆糊，既然不能承认锡来自于/经过雅利安，那么就必须自产。既然没找
: 到锡矿（云南的还没开发，别说考古的没去挖过），那么只能推搪可能古代有小型锡矿
: 开采完了，也没有找到开采遗迹。
: 2、地质的推断不存在锡矿成矿条件，排除了所谓小型锡矿的可能。或者即使有，但超
: 过了古代的开采提炼技术水平。

我查阅了妇好鼎每一只鼎的成分鉴定，本着科学精神，删去妇好鼎不是青铜的语句。虽然含一定的铅，但显然锡含量显著，是锡（铅铜三元合金）青铜。加入铅可能是方便铸造。毕竟鼎不太需要格斗性能。类似原因，我也删除了关于后母戊鼎的文字。有后世造假存疑，但科学上质疑其真实性的证据不足。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 科学是老老实实的学问。一样东西是真的，必然能承受各种各样现在和将来的科学挑战

原文我没看过，可以看看这个
http://www.gig.ac.cn/xwdt/kydt/201809/t20180908_5067305.html

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你那篇自然子刊文章在那里？

三千年前搞进口，当初那么多青铜器你算过要进口多少原料吗。

原来是孙卫东啊，就是那个夏朝是古埃及的历史发明家。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 原文我没看过，可以看看这个
: http://www.gig.ac.cn/xwdt/kydt/201809/t20180908_5067305.html

对商代文明起源的争议是来自商代青铜器的高放射成因铅的发现和资源来源的争议。90年代商代青铜器的高放射成因铅组成被金正耀、彭子成等人测定，同位素组成明显不同于夏代和周以后的青铜器，后者完全可与现在存在铅锌矿床相匹配。而具有前者高放射成因铅特征的铅锌矿床恰十分罕见。当时有两个人找我来讨论这问题，一个是金正耀，一个是德国马普的埃及物理学家Egrich，因为埃及同时期文物也存在同样的现象。青铜器的铅含量普遍在3%一25%，因此铅同位素组成完全是由加进去的铅所决定。商代青铜
器的铜同位素组成测定表明铜料用的是自然铜，而自然铜的铅含量是ppm级。埃及的锡
矿床报导具高放射成因铅，孙卫东根据这些资料认为商代青铜器来自埃及。但锡矿中铅含量同样较低在百ppm级，对青铜器铅同位素组成的贡献同样很小。根据滇东北存在多
个含高放射成因铅的MVT铅锌矿，以及大量的自然铜矿床，我认为商代青铜器来自滇东
北的可能性最大。这种观点在环印度洋考古国际学术讨论会上也得到多数学者的赞同。

商代青铜器高放射铅研究的主要贡献者是金正耀，但他写文章投Nature不能被接受。而孙卫东没有做什么工作，写文章恰能被Nature恰可以发表，其原因是来源解释能迎合西方一些占主导地位学者的口味。在古人类起源和中华文明史问题上，一些中国学者为了能在国外SCI刋物上尽快发表文章盲目追随西方学者的观点而忘了祖宗。在其它研究领
域内也同样存在这一现象。中国必须要有有自主话语权国际刋物。在评价研究成果学术水平上不能完全看有高引用率的SCI刋物上发表文章。可以说有源创新的研究成果是极
难在高引用率的SCI刋物上发表。

我不搞地质、冶金，但我愿意相信搞这个的。

这个上古青铜器成份问题是显学。最早是美国人发现的。中科大的无非是用确凿无疑的殷商出土青铜器妇好鼎又重复鉴定了一次。

如果不同意人家搞地质的结论，可以发一篇哪怕国内水刊。或者揭发人家哪里错了要撤稿。人家好歹是中科院系统，灌水也是要脸的。

我没说夏是埃及。但殷商青铜器采用的是外国产合金也是一个可能原因。

只有死撑殷商每一个铜原子都是国产的才不承认可能西来。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 对商代文明起源的争议是来自商代青铜器的高放射成因铅的发现和资源来源的争议。90
: 年代商代青铜器的高放射成因铅组成被金正耀、彭子成等人测定，同位素组成明显不同
: 于夏代和周以后的青铜器，后者完全可与现在存在铅锌矿床相匹配。而具有前者高放射
: 成因铅特征的铅锌矿床恰十分罕见。当时有两个人找我来讨论这问题，一个是金正耀，
: 一个是德国马普的埃及物理学家Egrich，因为埃及同时期文物也存在同样的现象。青铜
: 器的铅含量普遍在3%一25%，因此铅同位素组成完全是由加进去的铅所决定。商代青铜
: 器的铜同位素组成测定表明铜料用的是自然铜，而自然铜的铅含量是ppm级。埃及的锡
: 矿床报导具高放射成因铅，孙卫东根据这些资料认为商代青铜器来自埃及。但锡矿中铅
: 含量同样较低在百ppm级，对青铜器铅同位素组成的贡献同样很小。根据滇东北存在多
: 个含高放射成因铅的MVT铅锌矿，以及大量的自然铜矿床，我认为商代青铜器来自滇东
: ...................

商代青铜器高放射铅研究的主要贡献者是金正耀，但他写文章投Nature不能被接受。而孙卫东没有做什么工作，写文章恰能被Nature恰可以发表，其原因是来源解释能迎合西方一些占主导地位学者的口味。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我不搞地质、冶金，但我愿意相信搞这个的。
: 这个上古青铜器成份问题是显学。最早是美国人发现的。中科大的无非是用确凿无疑的
: 殷商出土青铜器妇好鼎又重复鉴定了一次。
: 如果不同意人家搞地质的结论，可以发一篇哪怕国内水刊。或者揭发人家哪里错了要撤
: 稿。人家好歹是中科院系统，灌水也是要脸的。
: 我没说夏是埃及。但殷商青铜器采用的是外国产合金也是一个可能原因。
: 只有死撑殷商每一个铜原子都是国产的才不承认可能西来。
: 90

科学需要老老实实。阴谋论没有用。你能阴谋论，人家为啥不能阴谋论中国历史界双标有色眼镜呢。

我不要求发国外啊。发个（有影响力的）国内也行。说说人家说这中国不存在这么老的地层或成矿条件哪里错了。

我只是路过看热闹打酱油。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 商代青铜器高放射铅研究的主要贡献者是金正耀，但他写文章投Nature不能被接受。而
: 孙卫东没有做什么工作，写文章恰能被Nature恰可以发表，其原因是来源解释能迎合西
: 方一些占主导地位学者的口味。

和小黄人相比雅利安不存在青铜文化，青铜刀什么的都是孤证，来路相当存疑

没有青铜文化当然更不会有青铜冶炼

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 殷商科技树有能力制造锡青铜器。这没有人怀疑。
:
: 但是我没有看到任何证据殷商自己炼制青铜合金。
:
: 而且殷商出土青铜器合金比例随时代而言不稳定。
:
: 一般而言，盛世时候比例最佳，乱世时乱七八糟。
:
: 让人怀疑是不是好东西原装进口，自己搞豆腐渣。
:
: 就像现在大飞机发动机合金，都知道有什么成分，
:
: 但就是造不出来。商也是，知道铜锡，但是没用。
:
: 【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: : 有，我在殷需看见出土很多很大的锡板，不知道干什么用的，可能就是做青铜器

其实也不需要很多。我忘了可能哪里估算过，当时青铜(?)大概也就200多吨。

黄仁农民是用不上的。种地还是石器和骨器。

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 三千年前搞进口，当初那么多青铜器你算过要进口多少原料吗。

雅利安（黄仁）发源地阿尔泰山脉有锡

青铜文明没有。没有文字。

青铜文化还是有的。中国考古界即使再不要脸这点还承认。

【 在 noparking (noparking) 的大作中提到: 】
: 和小黄人相比雅利安不存在青铜文化，青铜刀什么的都是孤证，来路相当存疑
: 没有青铜文化当然更不会有青铜冶炼

根据山海经和其他考古发现可以下结论，殷商建立了环太平洋定期航路，足迹遍布全球。

更早的那几个文明古国都没有自己的青铜技术。
青铜显然是当时中亚地区的（半）游牧人研发出来的。

然后河南人和四川人都在搞山寨机。由于原材料和人才不足都山寨得不理想。
同时西亚和南亚也在山寨。

说起山寨，另外插一个嘴。

锡没有就是没有。这个不说。

我不怀疑黄仁有信心有能力有钱举国之力立军令状能搞出铜和铅。

但是现存证据看来炼铜和炼铅黄仁可能都没有自己捣鼓出来。

现存最早的铜冶炼遗迹是关外辽宁红山文化牛河梁遗址。

现存最早的铅是红山文化南下后，如果不是雅利安人文化也是雅利安化黄仁文化的夏家店下层文化搞出来的。

还有一个问题是铁。《技术》一书也没有给出证据黄仁自己发明的炼铁。不能排除炼铁也是外（西）来的。

【 在 ExternalF (真逗) 的大作中提到: 】
: 更早的那几个文明古国都没有自己的青铜技术。
: 青铜显然是当时中亚地区的（半）游牧人研发出来的。
: 然后河南人和四川人都在搞山寨机。由于原材料和人才不足都山寨得不理想。
: 同时西亚和南亚也在山寨。

牛河梁就是这么来的。

https://www.researchgate.net/profile/Lipeng_Zhang6/publication/298914529_
Origin_of_the_mysterious_Yin-Shang_bronzes_in_China_indicated_by_lead_
isotopes/links/56ee5ed808aea35d5b99b051/Origin-of-the-mysterious-Yin-Shang-
bronzes-in-China-indicated-by-lead-isotopes.pdf

对，我命名牛河梁线的原因是欧亚草原的东端就是红山文化（牛河梁）。牛河梁遗址所在的赤峰-朝阳地区是仰韶温暖器农耕区和草原区接壤的地方。由于红色对古人（雅利
安人）有特殊意义，举例说美国西部的一些列红色砂岩国家公园，赤峰无疑是一个圣地。

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 牛河梁就是这么来的。

怎么在东北不在西北？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对，我命名牛河梁线的原因是欧亚草原的东端就是红山文化（牛河梁）。牛河梁遗址所
: 在的赤峰-朝阳地区是仰韶温暖器农耕区和草原区接壤的地方。由于红色对古人（雅利
: 安人）有特殊意义，举例说美国西部的一些列红色砂岩国家公园，赤峰无疑是一个圣地。

越过牛河梁线进入中国有两条路。蒙古高原以东和以西。对应的是红山/牛河梁（商）
和吐火罗（夏）。

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 怎么在东北不在西北？
: 地。

你自己算算那时候的运输200吨要怎么来，你再看看出了多少兵器和大鼎，你所谓的200吨够不够。就你还谈科学，全靠意淫取证，连非洲进口都来了。还石头骨头种地，你们雅利安当时那么落后，不要拿落后文明套在中华文明这。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 其实也不需要很多。我忘了可能哪里估算过，当时青铜(?)大概也就200多吨。
: 黄仁农民是用不上的。种地还是石器和骨器。

这个发现很有意义，正好和考古发现吻合
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 越过牛河梁线进入中国有两条路。蒙古高原以东和以西。对应的是红山/牛河梁（商）
: 和吐火罗（夏）。

200吨又不是一下子运过来。从夏到商几百年近千年。一年半吨一吨的没啥问题。

兵器用的青铜并不多。到了商代军队人数也很少。1万3000王师一线作战用青铜器的没
有几千。

不少可能还是以前雅利安远征军/雇佣军/同盟军直接带进来的。

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 你自己算算那时候的运输200吨要怎么来，你再看看出了多少兵器和大鼎，你所谓的
200
: 吨够不够。就你还谈科学，全靠意淫取证，连非洲进口都来了。还石头骨头种地，你们
: 雅利安当时那么落后，不要拿落后文明套在中华文明这。

有一个问题，兲朝根本不产狮子，为什么兲朝大量使用狮子作为装饰物/图腾？

我记得小时候读知识读物里好像说的是古时候新疆还有狮子。

中原没有狮子这种动物。鳄鱼鸵鸟犀牛好像有。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 有一个问题，兲朝根本不产狮子，为什么兲朝大量使用狮子作为装饰物/图腾？

狮子这个词的来源是波斯语shir，所以。。。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 有一个问题，兲朝根本不产狮子，为什么兲朝大量使用狮子作为装饰物/图腾？

书上不是说西域进贡给汉朝皇帝的吗？

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 我记得小时候读知识读物里好像说的是古时候新疆还有狮子。

: 中原没有狮子这种动物。鳄鱼鸵鸟犀牛好像有。

伊朗的barbat和中国的琵琶

据说张骞出使西域及穆天子西游见过。有注释狮子是上古神兽。

可能大夏远征军用来看门的。黄仁印象深刻。

文字记载进贡进来是后来的事。

【 在 stk110 () 的大作中提到: 】
: 书上不是说西域进贡给汉朝皇帝的吗？
:
: 我记得小时候读知识读物里好像说的是古时候新疆还有狮子。
:
: 中原没有狮子这种动物。鳄鱼鸵鸟犀牛好像有。
:

弱智瞎造谣。

历史发明家牛和羊

【 在 Cuke (Dong) 的大作中提到: 】
: 弱智瞎造谣。

除了牛河梁那一部分的历史意义。绝大多数不是我发明的。包括华裔美国科学院院士，都有比我早得出我这样独立发现的结论：中华文明可能是雅利安祖先从中亚南下创立的。

事实这么多。不这样历史没法捏。

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 历史发明家牛和羊

很多青铜器不是故意掺杂铅锡 是因为铜矿里含杂质，炼的过程中自然形成的青铜吧

【在 laodongzhe(组长)的大作中提到：】
：有铜就有锡，有锡就有铅，可以不是工业级，但造一两件青铜器还是够得。这也是青铜器在古典时代很珍贵的原因。

自然共生锡的铜矿极少。我看过一篇地质/冶金的论文。有一种矿物同时有锡和铜，但
那玩意没法炼。持此说法的文科生其实是不够了解地质/冶金。

加铅据说是降低熔点，容易浇筑。但冷却后铅不能和铜成为合金，会被铜晶体排斥出来称为杂质。影响晶体的结构和金属性能。所以科技发展火力加大后铅应该越来越少。

【 在 dayuguanshui (大禹灌水) 的大作中提到: 】
: 很多青铜器不是故意掺杂铅锡 是因为铜矿里含杂质，炼的过程中自然形成的青铜吧
: ：有铜就有锡，有锡就有铅，可以不是工业级，但造一两件青铜器还是够得。这也是青
: 铜器在古典时代很珍贵的原因。

青铜器材料的来源无法作为当地文明来源的主要依据。举个例子，有了青铜材料，中国造出的器物是居然纹饰和当地石器、玉器的纹饰一致，这是一种吸收外来元素提升自己文化的行为。

推断一个文明的来源，第一重要是看其文字、语言、精神、艺术、生活方式等来源，第二是要看其人种的来源，最后才是看其器物的来源。

因为器物的获得手段太多，贸易、战争、层层进贡，都有可能，很难说得清楚。

例如，很多人说三星堆祭祀坑里得青铜人面具是当地人祖先的形象，我不这样认为。世界上有哪个文明会把代表自己祖先形象的贵重器物砸了烧了挖坑埋了？更有可能是贸易或战争缴获的贵重器物，用来作为祭祀品进贡给祖先。说这一点是想说明，依照某些考古出土的器物（很多时候是从坟墓、祭祀坑里来），判定文明的来源，是不靠谱的，是没有科学精神的。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 除了牛河梁那一部分的历史意义。绝大多数不是我发明的。包括华裔美国科学院院士，
: 都有比我早得出我这样独立发现的结论：中华文明可能是雅利安祖先从中亚南下创立的。
: 事实这么多。不这样历史没法捏。

有夏商时期开采证据不？

别说淮夷是商的死敌。

【 在 myt (明月塔) 的大作中提到: 】
: 知道有个地名叫“无锡”么？
: 哈哈哈
: 无锡，古代盛产锡矿。但后来锡开采完了，就叫无锡了。

根据最新《自然》子刊文章，科学家推翻了铅来自云南的可能性，认为欧亚大陆上没有形成这种铅矿的条件。只有可能来自非洲和美洲。结合殷商时期的历史条件，来自非洲可能性较大。

给个链接看看

中国土生文明更有可能的来源路线是经南亚大陆、东南亚、分云贵高原和沿海两条线路，逐步向北，然后再聚集到中原。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 越过牛河梁线进入中国有两条路。蒙古高原以东和以西。对应的是红山/牛河梁（商）
: 和吐火罗（夏）。

https://www.researchgate.net/profile/Lipeng_Zhang6/publication/298914529_
Origin_of_the_mysterious_Yin-Shang_bronzes_in_China_indicated_by_lead_
isotopes/links/56ee5ed808aea35d5b99b051/Origin-of-the-mysterious-Yin-Shang-
bronzes-in-China-indicated-by-lead-isotopes.pdf

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 根据最新《自然》子刊文章，科学家推翻了铅来自云南的可能性，认为欧亚大陆上没有
: 形成这种铅矿的条件。只有可能来自非洲和美洲。结合殷商时期的历史条件，来自非洲
: 可能性较大。
: 给个链接看看

这是黄仁说。几十年到一百年前很盛行。现在科学技术进步新发现很多。北线成为主流学说。

但这里的53年轻时候被洗脑的还是印度人才是中国男人的祖先。

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 中国土生文明更有可能的来源路线是经南亚大陆、东南亚、分云贵高原和沿海两条线路
: ，逐步向北，然后再聚集到中原。

环太平洋圈那是另外一回事，可以看到和牛河洋吹的雅利安差别巨大。殷商之前就已经有这个一个环太平洋圈，具体可以对比观察良渚、红山、美洲文明的器物纹饰。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 根据山海经和其他考古发现可以下结论，殷商建立了环太平洋定期航路，足迹遍布全球
: 。

你丫是不是精神分裂? 胡言乱语.

中国不缺tin资源. 当前tin产量中国第一,开采第二. 三苗吃饕餮,不用锅能做出来? 当然,华夏可以光个屁股到处乱跑,只当没看见. 不过,饕餮是谎帝一族流着蛤啦子说的呀.

钟离剑 & 马王堆帛书的制作工艺,现在也达不到.

河南有pb. http://silvercorpmetals.com/projects/operations/ying_overview/
广东有tin.http://silvercorpmetals.com/news_and_media/news/silvercorp-acquires-significant-silver-lead-zinc-resources-in-guangdong-province-southern-china

自然发烂文让屁民不吃辛劳从非州搬tin,跟丫让一老头在中亚非来回黄油撒尿都不待歇伙地,同宿一膜子鸭. 既无逻辑又无经济头脑.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 其实也不需要很多。我忘了可能哪里估算过，当时青铜(?)大概也就200多吨。
: 黄仁农民是用不上的。种地还是石器和骨器。

北线没有支撑。从语言、基因、石器、玉器的发展，可以看出这个脉络。某一时期器物的突然进步，没法否定这种长期趋势。就像中国突然造出原子弹了，不能说中国人是美国人。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是黄仁说。几十年到一百年前很盛行。现在科学技术进步新发现很多。北线成为主流
: 学说。
: 但这里的53年轻时候被洗脑的还是印度人才是中国男人的祖先。

你最好有点常识再和牛和羊掰。不然被笑话的只能是你。

大庆还是世界特大油田呢。日本人干啥被禁运就傻眼了。

【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 你丫是不是精神分裂? 胡言乱语.
: 中国不缺tin资源. 当前tin产量中国第一,开采第二. 三苗吃饕餮,不用锅能做出来? 当
: 然,华夏可以光个屁股到处乱跑,只当没看见. 不过,饕餮是谎帝一族流着蛤啦子说的
呀.
: 钟离剑 & 马王堆帛书的制作工艺,现在也达不到.
: 河南有pb.
: http://silvercorpmetals.com/projects/operations/ying_overview/
: 广东有tin.
: http://silvercorpmetals.com/news_and_media/news/silvercorp-acquires-significant-silver-lead-zinc-resources-in-guangdong-province-southern-china
: 自然发烂文让屁民不吃辛劳从非州搬tin,跟丫让一老头在中亚非来回黄油撒尿都不待歇
: 伙地,同宿一膜子鸭. 既无逻辑又无经济头脑.

假大空. 连矿物3生的基本知识都没有.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你最好有点常识再和牛和羊掰。不然被笑话的只能是你。
: 大庆还是世界特大油田呢。日本人干啥被禁运就傻眼了。
: 呀.

楼主这个山东南下干部的傻儿子，为了证明自己是白人，啥招法都舍得使出来

【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 假大空. 连矿物3生的基本知识都没有.

有没有可能，金属是兵器，每次打仗后，收集然后融化成器皿。所以来源很杂

【 在 happens(happens) 的大作中提到: 】

: 北线没有支撑。从语言、基因、石器、玉器的发展，可以看出这个脉络。某一时期器物

: 的突然进步，没法否定这种长期趋势。就像中国突然造出原子弹了，不能说中国人是美

: 国人。

这个问题我相信砖家。人家砖家说没有、不可能就是没有、不可能。

Top 1的华觉明好像美国也是承认的。

【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 假大空. 连矿物3生的基本知识都没有.

有问题的不是兵器。兵器应该不含或含很少的铅。而是明器。如妇好鼎。

夏和周青铜器没有这个铅放射性问题。

【 在 susu3 (三点) 的大作中提到: 】
: 有没有可能，金属是兵器，每次打仗后，收集然后融化成器皿。所以来源很杂
:
: 北线没有支撑。从语言、基因、石器、玉器的发展，可以看出这个脉络。某一时
: 期器物
:
: 的突然进步，没法否定这种长期趋势。就像中国突然造出原子弹了，不能说中国
: 人是美
:
: 国人。
:

农耕文明是连续的. 从上万年有陶窑的水稻遗址扩展开来,在屈家岭遗址(4200年前)发
现了铜矿石其含铜量94%以上，这明显不是自然铜;在石家河遗址(4000年前)捡到精美玉凤,那肯定是要用金属来雕刻的.这些东西跟谎帝族没有任何关系. 随着考古的不断发现,华夏文盲该登场了.

现在推断商文明的对外贸易比较发达，集中了很多其他产地来的物品，妇好墓里可见一斑。其铜器的来源地也可以多种多样，而不是像牛和羊说的那样来自单一产地，因为这样明显不符合经济规律。

【 在 susu3(三点) 的大作中提到: 】

: 有没有可能，金属是兵器，每次打仗后，收集然后融化成器皿。所以来源很杂

: 期器物

: 人是美

商青铜原料来源是美洲确凿无疑
实际上,美洲的大部分学者私下都持有这个观点. 太多证据表明商是跨亚美的大型海洋
文明. 美洲发现商的器物,图腾, 这还是欧洲人在美洲销毁大量典籍文物掩盖种族灭绝
的情况下,都有大量分散的证据

商的青铜器来源可能是非洲或者美洲. 但这么大量的金属贸易如果走陆路或者近海航
线多点转运,不可能不在历史上留下痕迹. 因此走纯海运倒是更可能. 但是因为某些众
所周知的原因, 凡是企图暗示中美古文化联系的文章都不可能被接收. 一旦风潮一起, 某强国又要自古以来...
【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 现在推断商文明的对外贸易比较发达，集中了很多其他产地来的物品，妇好墓里可见一
: 斑。其铜器的来源地也可以多种多样，而不是像牛和羊说的那样来自单一产地，因为这
: 样明显不符合经济规律。
:
: 有没有可能，金属是兵器，每次打仗后，收集然后融化成器皿。所以来源很杂:
: 期器物
:
: 人是美
:

这个不好说，没见到实证。

但是，美洲的很多文化内容与中国商之前的石器文化高度类似，足以说明两地的渊源。至于，美洲文明曾经达到的高度，这又是另一个研究的方向。

【 在 mitbbs2715(好吃不懒做) 的大作中提到: 】

: 实际上,美洲的大部分学者私下都持有这个观点. 太多证据表明商是跨亚美的大
型海洋

: 文明. 美洲发现商的器物,图腾, 这还是欧洲人在美洲销毁大量典籍文物掩盖种
族灭绝

: 的情况下,都有大量分散的证据

: 商的青铜器来源可能是非洲或者美洲. 但这么大量的金属贸易如果走陆路或者
近海航

: 线多点转运,不可能不在历史上留下痕迹. 因此走纯海运倒是更可能. 但是因为
某些众

: 所周知的原因, 凡是企图暗示中美古文化联系的文章都不可能被接收. 一旦风潮一起,

: 某强国又要自古以来...

说非洲来源的,根本没有一丁点证据, 转运路线? 亚非那时候有什么文化和器物交流的
痕迹? 除了矿石相近,没有任何相关性.

非洲来源都能大张旗鼓, 为何证据更多的美洲来源没人提

非洲找到过和商相关的任何东西吗? 商以后亚洲出现过非洲到亚洲之间任何器物的痕迹吗?

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 这个不好说，没见到实证。
: 但是，美洲的很多文化内容与中国商之前的石器文化高度类似，足以说明两地的渊源。
: 至于，美洲文明曾经达到的高度，这又是另一个研究的方向。
:
: 实际上,美洲的大部分学者私下都持有这个观点. 太多证据表明商是跨亚美的大
: 型海洋
:
: 文明. 美洲发现商的器物,图腾, 这还是欧洲人在美洲销毁大量典籍文物掩盖种
: 族灭绝
:
: 的情况下,都有大量分散的证据
:
: 商的青铜器来源可能是非洲或者美洲. 但这么大量的金属贸易如果走陆路或者
: 近海航
: ...................

所以啊, 全世界文科范畴的学科都是带政治任务的, 发的文章不能信
比如变暖, 环保, 经济, 历史, 考古...
这些文章你只能看具体数据, 讨论和结论都不用看

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 说非洲来源的,根本没有一丁点证据, 转运路线? 亚非那时候有什么文化和器物交流的
: 痕迹? 除了矿石相近,没有任何相关性.
: 非洲来源都能大张旗鼓, 为何证据更多的美洲来源没人提
: 非洲找到过和商相关的任何东西吗? 商以后亚洲出现过非洲到亚洲之间任何器物的痕迹
: 吗?

你就是披着学术研究外衣的自恨都匀轮吗？有计划有目的地毁我中华文明起源你能收多少钱？中华文明的繁盛引得外邦来朝贡品无数你不服？说一千道一万，中华文明在复兴，这是不可逆转的，靠你这点小伎俩打击不了中华民族的自信心。因为华人知道自己的能力，也知道你所谓所崇拜的其他文明后裔的能力。别为了点小钱违背自己的内心了。自信起来吧小屁孩
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 除了牛河梁那一部分的历史意义。绝大多数不是我发明的。包括华裔美国科学院院士，
: 都有比我早得出我这样独立发现的结论：中华文明可能是雅利安祖先从中亚南下创立的。
: 事实这么多。不这样历史没法捏。

其实无论上古尤其是殷商之前考古和文献的证据都非常不足，无论正方还是反方都有理由。我N年前仔细想了一下，最后还是倾向于中华文明的外来说，就是青铜和文字马车
等都是来自于西亚，因为这个能相对最大程度地解释目前一些换成其他说法很难解释的疑点。

甚至，夏商周的上层可能都是从西方来的(这里的西方是地理上的，指西亚到中亚这一
段)，当年李济(因为政治因素，大陆的可能很少知道这个牛人)就说商朝的文化是上层
的一小撮类似西亚的文化vs广大底层的东夷文化。

史记上就说夏兴于西羌，还说发源于西北的王朝比较厉害，就跟现在说北边的王朝总是打败南方的政权一样。 比如商可能当年确实附属于夏，但商后来学会了畜牧业，然后
脱离夏北上，期间某种因素拿到了青铜技术，到了阿尔泰一带 (这附近还有青铜冶炼遗址)，然后从蒙古到东北到内蒙再到河北，一路留下了若干采矿遗址，最后从东边杀回
灭了夏。

你的观点别的都OK，大家反对你主要是因为你说商朝上层是雅利安人，这个比较伤民族自尊心。其实主要在于考古证据是否支持，主要是殷墟的DNA测量，似乎前几年有个测
量头骨的DNA，结果发现是白人然后不了了之。 但是这样的话，商朝的后裔并没有灭绝，遗民还成立了一个宋国，孔子也是商人后裔的私生子，测一下这些人的DNA可能会有
一些发现。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 除了牛河梁那一部分的历史意义。绝大多数不是我发明的。包括华裔美国科学院院士，
: 都有比我早得出我这样独立发现的结论：中华文明可能是雅利安祖先从中亚南下创立的。
: 事实这么多。不这样历史没法捏。

李兆良：我从没想过会推翻六百年的世界史http://bbs.tianya.cn/post-no05-486501-1.shtml

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安（黄仁）发源地阿尔泰山脉有锡

那么你的父系最可能是Q了

Q的确是R的兄弟，4000年前上下跟R1a（R的波斯人归属的支系）走得是最近的一个
但二者分离有数以万年了

Kets是现代人里Q最纯的特小族群。在叶塞尼亚地区。100多年前还是游牧，现在已经城镇生活。长得有点像印第安人。Q在美洲遍地都是，占土著的1/4到1/3。因此美洲是最
正宗的你定义的雅利安人后裔人种。雅利安跟印第安够近的了。这下可把古典的雅利安定义跟第四种雅利安定义结合起来了。

: 青铜文明没有。没有文字。
: 青铜文化还是有的。中国考古界即使再不要脸这点还承认。

我随便看了下那篇文章

大的逻辑问题问题不少

比如
However, compared to most Yin-Shang bronzes, the lead isotopic compositions of analyzed Tongkuangyu ore samples (pyrite and chalcopyrite) are much more scattered with very low lead contents (Fig. 1e,f).

近3500年前的那个山西矿的矿物石成分肯定比现在高很多
采矿肯定有开采成分阈值。古代由于废弃的矿在后来由于提炼即使提高完全有可能被再开采，而使矿石质量变得低了很多

文中其实是假设了

1.青铜器的原材料来源基本单一（某矿）

2.古代小的铜矿（没有记录的）基本不存在 （看这个：周时诸侯国大概有一半没有留
下任何记录。谁知道过去几十年山西就有多少小煤矿？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）

3.基本没有大量的早期旧铜器被成批回收再用，制造更精美的器物

4.没有多渠道的原材料大量混合

山西那个矿的铅同位素比跟那些青铜器样品的相差不是很大

你说那篇铅同位素文章？

1. 放射性铅同位素仅出现在某一时期（商代）的青铜器上，夏和周均无此现象。因此
夏周和商的铅来源必然不同。而提示商的铅来源大致相同，因为太独特了，全世界都可能仅此一例。如果其它地区出土青铜器发现有此现象，那就有意思了。

2. 就像找永动机。总有人说你怎么知道永动机不存在，说不定只是你没找到而已。但
如果从底层成矿条件入手，就像物理定律，在更高的高度排除了这个可能。我找到一个论坛帖子说2017年在郑州商城和（武汉）盘龙城之间发现了一个铅矿洞，里面的放射性比例很接近。然后内部都很兴奋觉得问题解决了只不过没发文章云云。到今天也没发文章。估计是比值是一个数字，但是年代那条线很难跨越。没有这个地层就没有这个地层。就像恐龙骨头或古人骨头要在什么地层里找一样。

3. 旧铜器回收是肯定的。但肯定不是夏代旧铜器。周代回收了这么多商代旧铜器也没
发现这个现象。提示这个现象非常独特。

一个有趣的现象是三星堆和盘龙城的也有同样现象。提示我们这三地的铅来源相同。

1. 盘龙城被认为是独立铸造铜器的商殖民地。而铅是运进来的这一点很有趣。

2. 三星堆和商的铅同源这一点非常有趣。

一直以来，美国对商历史都特别感兴趣。盘龙城现在是中美联合考古。武汉大学的硕士去挖，可能美国出钱出技术。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 文中其实是假设了
: 1.青铜器的原材料来源基本单一（某矿）
: 2.古代小的铜矿（没有记录的）基本不存在 （看这个：周时诸侯国大概有一半没有留
: 下任何记录）
: 3.基本没有大量的早期旧铜器被成批回收再用，制造更精美的器物
: 山西那个矿的成分跟那些青铜器样品的成分差不是很大

显然美国（白人）没有那么自恨。殷地安的成就也视为自己的成就。遗址保护得好好的。

美国对殷商的兴趣显然很浓。我没相信去考证。如果殷商因为美国才成为四大文明古国，我也不会感到惊讶。

如果殷地安人祖先被证明是殷方的亲戚。将极大的促进美国人民对中国的感情。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 那么你的父系最可能是Q了
: Q的确是R的兄弟，4000年前上下跟R1a（R的波斯人归属的支系）走得是最近的一个
: 但二者分离有数以万年了
: Kets是现代人里Q最纯的特小族群。在叶塞尼亚地区。100多年前还是游牧，现在已经城
: 镇生活。长得有点像印第安人。Q在美洲遍地都是，占土著的1/4到1/3。因此美洲是最
: 正宗的你定义的雅利安人后裔人种。雅利安跟印第安够近的了。这下可把古典的雅利安
: 定义跟第四种雅利安定义结合起来了。

【 在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到: 】
: 你说那篇铅同位素文章？
: 1. 放射性铅同位素仅出现在某一时期（商代）的青铜器上，夏和周均无此现象。因此
: 夏周和商的铅来源必然不同。而提示商的铅来源大致相同，因为太独特了，全世界都可
: 能仅此一例。如果其它地区出土青铜器发现有此现象，那就有意思了。
: 2. 就像找永动机。总有人说你怎么知道永动机不存在，说不定只是你没找到而已。但
: 如果从底层成矿条件入手，就像物理定律，在更高的高度排除了这个可能。我找到一个
: 论坛帖子说2017年在郑州商城和（武汉）盘龙城之间发现了一个铅矿洞，里面的放射性
: 比例很接近。然后内部都很兴奋觉得问题解决了只不过没发文章云云。到今天也没发文
: 章。估计是比值是一个数字，但是年代那条线很难跨越。没有这个地层就没有这个地层
: 。就像恐龙骨头或古人骨头要在什么地层里找一样。
: ...................

建议你重读我那几条
对你，尤其是第二条（我在里面加了一句，方便理解。）

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 文中其实是假设了
: 1.青铜器的原材料来源基本单一（某矿）
: 2.古代小的铜矿（没有记录的）基本不存在 （看这个：周时诸侯国大概有一半没有留
: 下任何记录。谁知道过去几十年山西就有多少小煤矿？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？）
: 3.基本没有大量的早期旧铜器被成批回收再用，制造更精美的器物
: 4.没有多渠道的原材料大量混合
: 山西那个矿的铅同位素比跟那些青铜器样品的相差不是很大

说的是铜？我以为说的是铅。我进错楼了。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 建议你重读我那几条
: 对你，尤其是第二条（我在里面加了一句，方便理解。）

【 在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到: 】
: 显然美国（白人）没有那么自恨。殷地安的成就也视为自己的成就。遗址保护得好好的。
: 美国对殷商的兴趣显然很浓。我没相信去考证。如果殷商因为美国才成为四大文明古国
: ，我也不会感到惊讶。
: 如果殷地安人祖先被证明是殷方的亲戚。将极大的促进美国人民对中国的感情。

你没读懂我的基本意思。

第四种定义是楼主的。
第一种定义是300多年前的。
第二种定义（模糊）是300年前萌芽的基本完全是德国人经过200年慢慢搞起来的理论性初始印欧语
第三种是基于纳粹德国的

【 在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到: 】
: 说的是铜？我以为说的是铅。我进错楼了。

并不是针对哪一个。针对的是背后的根本逻辑。

可以是指铜矿，也可以是指铅矿，也可以是指锡矿，或者混合矿。

这三种在青铜器里都有可观比例。铅有百分之几。

皇汉的民族自尊心就是用来伤的。鼓吹民族自尊心就可以篡改历史了？

皇汉祖先是吊打五胡还是吊打李唐还是吊打女真还是吊打蒙古还是吊打满清还是吊打日本了？

到最后高高兴兴引进先进基因，管满清叫主子，自己叫奴才，五胡李唐不都被汉人了，无比自豪地称呼自己蒙古人种，自己的国家叫契丹。

汉人最自豪祖宗阔的时候自以为吊打的匈奴，竟然还是自己人黄帝子孙。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 其实无论上古尤其是殷商之前考古和文献的证据都非常不足，无论正方还是反方都有理
: 由。我N年前仔细想了一下，最后还是倾向于中华文明的外来说，就是青铜和文字马车
: 等都是来自于西亚，因为这个能相对最大程度地解释目前一些换成其他说法很难解释的
: 疑点。
: 甚至，夏商周的上层可能都是从西方来的(这里的西方是地理上的，指西亚到中亚这一
: 段)，当年李济(因为政治因素，大陆的可能很少知道这个牛人)就说商朝的文化是上层
: 的一小撮类似西亚的文化vs广大底层的东夷文化。
: 史记上就说夏兴于西羌，还说发源于西北的王朝比较厉害，就跟现在说北边的王朝总是
: 打败南方的政权一样。 比如商可能当年确实附属于夏，但商后来学会了畜牧业，然后
: 脱离夏北上，期间某种因素拿到了青铜技术，到了阿尔泰一带 (这附近还有青铜冶炼遗
: ...................

这帮无耻文人，和教育大家海参崴被战胜东方赖在那里很多年了屁民要接受就是一伙人。

蒙古人种和契丹难道不是汉人最大的耻辱。人家天天这么叫唤。言必出我蒙古人种咋样咋样。汉城都改名字了。这帮无耻之徒有去抗议过要求人家把自己的国名改过来吗。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 管满清叫主子，自己叫奴才，五胡李唐不都被汉人了，
: 无比自豪地称呼自己蒙古人种，自己的国家叫契丹。

兲朝被人家基因输入，留下耻辱蒙古褶，相当于古代脸上刺青。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这帮无耻文人，和教育大家海参崴被战胜东方赖在那里很多年了屁民要接受就是一伙人。
: 蒙古人种和契丹难道不是汉人最大的耻辱。人家天天这么叫唤。言必出我蒙古人种咋样
: 咋样。汉城都改名字了。这帮无耻之徒有去抗议过要求人家把自己的国名改过来吗。

如果中国压根儿没有锡矿，楼主的说法毫无疑问是对的。但中国有很多锡矿啊！古代的冶金术很大程度以来于矿源，通常运气好的碰到合适矿源，就能铸造出绝世好剑，矿用完了，就绝迹了。就像中国的瓷器，那也是要有好土才行。因为没有现代分析技术，只知道大致成分，怎么会万里迢迢还专门进口所谓的锡矿呢？！
【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 你丫是不是精神分裂? 胡言乱语.
: 中国不缺tin资源. 当前tin产量中国第一,开采第二. 三苗吃饕餮,不用锅能做出来? 当
: 然,华夏可以光个屁股到处乱跑,只当没看见. 不过,饕餮是谎帝一族流着蛤啦子说的
呀.
: 钟离剑 & 马王堆帛书的制作工艺,现在也达不到.
: 河南有pb.
: http://silvercorpmetals.com/projects/operations/ying_overview/
: 广东有tin.
: http://silvercorpmetals.com/news_and_media/news/silvercorp-acquires-significant-silver-lead-zinc-resources-in-guangdong-province-southern-china
: 自然发烂文让屁民不吃辛劳从非州搬tin,跟丫让一老头在中亚非来回黄油撒尿都不待歇
: 伙地,同宿一膜子鸭. 既无逻辑又无经济头脑.