WHO说得没问题,人民的希望就是重症无效轻症用不了

xiaxianyue
楼主 (未名空间)

NEJM的结果图清清楚楚明明白白,上了呼吸机的病人吃药不吃没区别(D,E),轻症和普通型有一点区别(A,B,C)。所以WHO说地塞米松仍然是唯一能降低重症死亡率的药物。虽然说人民的希望是抗病毒药,早吃确实能早好。但轻症刚确诊就直接住院输五天的液,能这么做的只有权贵。所以屁用没有。
xiaxianyue

图在这里
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: NEJM的结果图清清楚楚明明白白,上了呼吸机的病人吃药不吃没区别(D,E),轻症和
: 普通型有一点区别(A,B,C)。所以WHO说地塞米松仍然是唯一能降低重症死亡率的药
: 物。虽然说人民的希望是抗病毒药,早吃确实能早好。但轻症刚确诊就直接住院输五天
: 的液,能这么做的只有权贵。所以屁用没有。

g
gambitny

抑制病毒复制
早吃早好,不就能降低轻症转重症的概率了吗?
怎么在你嘴里成了无效?
m
mynight01

你真是呕心沥血跟党保持一致啊。
人家的双盲实验是假的么?
一个泱泱大国,成天跟一个药企过不去,完全忘了自己当年舔着脸抢注了人家的专利,恶心不恶心。
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: NEJM的结果图清清楚楚明明白白,上了呼吸机的病人吃药不吃没区别(D,E),轻症和
: 普通型有一点区别(A,B,C)。所以WHO说地塞米松仍然是唯一能降低重症死亡率的药
: 物。虽然说人民的希望是抗病毒药,早吃确实能早好。但轻症刚确诊就直接住院输五天
: 的液,能这么做的只有权贵。所以屁用没有。

w
wljyx

十月Gilead在新英格兰医学杂志发表的临床试验结果,说29天时,人民的希望组死亡率是11%多一点,安慰剂组的死亡率是15%多一点,这两组的死亡率差别是不是没有统计
学意义啊?

世卫组织最新的人民希望临床试验结果也不好,对重症基本没用,不过没经同行评议,不知道可信性如何。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: NEJM的结果图清清楚楚明明白白,上了呼吸机的病人吃药不吃没区别(D,E),轻症和
: 普通型有一点区别(A,B,C)。所以WHO说地塞米松仍然是唯一能降低重症死亡率的药
: 物。虽然说人民的希望是抗病毒药,早吃确实能早好。但轻症刚确诊就直接住院输五天
: 的液,能这么做的只有权贵。所以屁用没有。

Cadillaclee

Re
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: NEJM的结果图清清楚楚明明白白,上了呼吸机的病人吃药不吃没区别(D,E),轻症和
: 普通型有一点区别(A,B,C)。所以WHO说地塞米松仍然是唯一能降低重症死亡率的药
: 物。虽然说人民的希望是抗病毒药,早吃确实能早好。但轻症刚确诊就直接住院输五天
: 的液,能这么做的只有权贵。所以屁用没有。

vigo

实验结果不能改变住院标准有屁用
w
wljyx


楼主说啥话就扯上泱泱大国了?
脑残逻辑

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你真是呕心沥血跟党保持一致啊。
: 人家的双盲实验是假的么?
: 一个泱泱大国,成天跟一个药企过不去,完全忘了自己当年舔着脸抢注了人家的专利,
: 恶心不恶心。

vigo

建方舱对所有核算阳性隔离加瑞德西韦,可以清零
beijingren3

尊重科学,打击药商
m
mynight01

厉害国有多怕人民希望有效,我是有切身体会的。
好制度自信呢,完全堕落成不要脸了。
花钱买世卫攻击人家也不是第一次了,上次不是“无意”中泄露了文件了么。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 楼主说啥话就扯上泱泱大国了?
: 脑残逻辑

w
wljyx


楼主得意思是人民希望对重症无效,对轻症性价比低,因为药价太贵。
其实可以结合美国医生的给药标准来看,保险公司是否给轻症患者支付大部分的人民希望药费

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 抑制病毒复制
: 早吃早好,不就能降低轻症转重症的概率了吗?
: 怎么在你嘴里成了无效?

w
wljyx

你有个屁的切身体会

你这样缺乏根据信口胡编才是不要脸行为

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 厉害国有多怕人民希望有效,我是有切身体会的。
: 好制度自信呢,完全堕落成不要脸了。
: 花钱买世卫攻击人家也不是第一次了,上次不是“无意”中泄露了文件了么。

xiaxianyue

图都看不懂,瞎逼逼
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 十月Gilead在新英格兰医学杂志发表的临床试验结果,说29天时,人民的希望组死亡率
: 是11%多一点,安慰剂组的死亡率是15%多亿 点,这两组的死亡率差别是不是没有统计
: 学意义啊?
: 世卫组织最新的人民希望临床试验结果就更差,基本没用,不过没经同行评议,只知道
: 可信性如何。

T
TSG

世卫现在不敢帮腔铲子党了,美国的会费是厉害国差不多10倍,没了美国就得靠小学生大撒比了,他现在也没钱了,只用e版rmb

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 厉害国有多怕人民希望有效,我是有切身体会的。
: 好制度自信呢,完全堕落成不要脸了。
: 花钱买世卫攻击人家也不是第一次了,上次不是“无意”中泄露了文件了么。

pia

好好的一个技术讨论帖,被你生生整成了政治贴
你这是病,得治

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 厉害国有多怕人民希望有效,我是有切身体会的。
: 好制度自信呢,完全堕落成不要脸了。
: 花钱买世卫攻击人家也不是第一次了,上次不是“无意”中泄露了文件了么。

xiaxianyue

错。人民的希望是西方医疗体系问题严重导致大部分人得拖到重症才能得到治疗,所以根本用不上人民的希望。这不是报销药费的问题,是病到什么程度才能住院输5天液的
问题。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 楼主得意思是人民希望对重症无效,对轻症性价比低,因为药价太贵。
: 其实可以结合美国医生的给药标准来看,保险公司是否给轻症患者支付大部分的人民希
: 望药费

m
mynight01

土工的钱难道傻到会送给世卫的官方账户么。
美国再多的钱,进不了私人口袋,就不如土工的黄金蓝。
【 在 TSG (Now we are one!) 的大作中提到: 】
: 世卫现在不敢帮腔铲子党了,美国的会费是厉害国差不多10倍,没了美国就得靠小学生
: 大撒比了,他现在也没钱了,只用e版rmb

w
wljyx

我前半句说了“其实可以结合美国医生的给药标准来看”, 和你说的是一个意思
其实医院医生的给药标准说到底还是根据医疗资源多少和保险公司能否报销吧

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 错。人民的希望是西方医疗体系问题严重导致大部分人得拖到重症才能得到治疗,所以
: 根本用不上人民的希望。这不是报销药费的问题,是病到什么程度才能住院输5天液的
: 问题。

m
mynight01

卧槽,想到你当年的“流窜看病”,把一坨巨S生生吞下还要吧唧一下嘴的造型。。
土工只付你5毛真的委屈你,其他五毛只需要喷粪,你不但要下面喷,上面喷,还要负
责吃下去。
牛叉。
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 错。人民的希望是西方医疗体系问题严重导致大部分人得拖到重症才能得到治疗,所以
: 根本用不上人民的希望。这不是报销药费的问题,是病到什么程度才能住院输5天液的
: 问题。

xiaxianyue

美国医生给药标准就更搞笑了。美国庸医无数,根本就没有一个系统的治疗方案。想要得到系统治疗,得进了医院再说。不病到一定程度医生和保险公司让你进医院?看看美国政客的家庭医生,连要不要做新冠检测要不要隔离都能给五花八门的答案,笑话。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 我前半句说了“其实可以结合美国医生的给药标准来看”, 和你说的是一个意思
: 其实医院医生的给药标准说到底还是根据医疗资源多少和保险公司能否报销吧

w
wljyx

说的不错
她一点论据没有,只会胡编扣帽子

【 在 pia (屁吖) 的大作中提到: 】
: 好好的一个技术讨论帖,被你生生整成了政治贴
: 你这是病,得治

m
mynight01

这有啥技术含量?生物灌水造图表又不是一天两天的事了。
人民希望通过双盲实验就够了,你证明人家的数据是假的才行。
任何东西,你要是带着目的去“证明”它,都能搞出一个图表。
【 在 pia (屁吖) 的大作中提到: 】
: 好好的一个技术讨论帖,被你生生整成了政治贴
: 你这是病,得治

g
gambitny

不要扯什么西方医疗体制
你只要说瑞德西为在病人转重症前有没有抑制病毒复制的作用
任何国家的屁民得了新冠,都有可能得不到及时治疗

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 错。人民的希望是西方医疗体系问题严重导致大部分人得拖到重症才能得到治疗,所以
: 根本用不上人民的希望。这不是报销药费的问题,是病到什么程度才能住院输5天液的
: 问题。

w
wythink

川粉另一大特质 张口就来毫无证据 跟川普一样

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 土工的钱难道傻到会送给世卫的官方账户么。
: 美国再多的钱,进不了私人口袋,就不如土工的黄金蓝。

H
Hangout

看了这些图,人民的希望的治疗效果无论怎么说都只是marginal。那有谁说得清楚,吃了人民的希望后的副作用是啥?
m
mynight01

要论据,论据也得是可靠的才行。
上呼吸机同时有没有并发症,这个”论据”有严格的取样标准么?
人民希望治不了并发症那是一定的,还需要图表来证明?
尼玛一群收了黑钱的,孜孜不倦当打手,还科学呢,
不需要专业知识,就说一个脑子聪明一点的正常推理,人民希望只要在抑制病毒复制上有效,它对治疗新冠就是一定有效的,但是它不是起死回生药,你搞一群各种并发症来说明它无效那就是无耻了。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 说的不错
: 她一点论据没有,只会胡编扣帽子

w
wljyx

你贴的图显示人民的希望对吸氧但没上机械通气的病人效果相对比较明显
这类氧饱和度偏低的病人按照美国大部分医院的标准应该可以住院输氧输液治疗了吧?

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 美国医生给药标准就更搞笑了。美国庸医无数,根本就没有一个系统的治疗方案。想要
: 得到系统治疗,得进了医院再说。不病到一定程度医生和保险公司让你进医院?看看美
: 国政客的家庭医生,连要不要做新冠检测要不要隔离都能给五花八门的答案,笑话。

T
TSG


你生病了记得千万回重庆治,别在美国浪费医疗资源

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 美国医生给药标准就更搞笑了。美国庸医无数,根本就没有一个系统的治疗方案。想要
: 得到系统治疗,得进了医院再说。不病到一定程度医生和保险公司让你进医院?看看美
: 国政客的家庭医生,连要不要做新冠检测要不要隔离都能给五花八门的答案,笑话。

xiaxianyue

这就是看paper不仔细闹出的笑话。知道那篇文章为啥分5个category吗?实际上1000多名参加临床实验的人,只有159名是非重症。文章连每个图实际参与人数,作图使用人
数,pvalue都没标,里面猫腻大着呢。再看看图三的参与实验人数统计,数据完全对不上号。
【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 不要扯什么西方医疗体制
: 你只要说瑞德西为在病人转重症前有没有抑制病毒复制的作用
: 任何国家的屁民得了新冠,都有可能得不到及时治疗

w
wljyx

我说的是你指责楼主的论据,根本没有
顶楼的图表根本没扯并发症

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 要论据,论据也得是可靠的才行。
: 上呼吸机同时有没有并发症,这个”论据”有严格的取样标准么?
: 人民希望治不了并发症那是一定的,还需要图表来证明?
: 尼玛一群收了黑钱的,孜孜不倦当打手,还科学呢,
: 不需要专业知识,就说一个脑子聪明一点的正常推理,人民希望只要在抑制病毒复制上
: 有效,它对治疗新冠就是一定有效的,但是它不是起死回生药,你搞一群各种并发症来
: 说明它无效那就是无耻了。

xiaxianyue

另外吐槽一句,就这结果也好意思说是人民的希望final report。美国病人那么多,别说总人数1000,单每类型病人都能搞1000,三期临床再怎么也得上万的数据量吧。曹斌当初的实验设计是对的,就是没病人了。美国这边有病人有条件,还这么随意入组最后按需玩数据,真是笑话。
m
mynight01

你真的以为她能读懂这些图表背后的含义??
她连上呼吸机的人群中,很多已经严重并发症了忽略掉,这种数据有啥客观意义。
激素显得有效,很可能是炎症风暴是致死的主要原因而已。
这本来就是一个挣工分的政治贴,你们蠢而不自知。
不考虑数据采样条件,就来读图表,自以为“科学”,难怪生物成为文科。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你贴的图显示人民的希望对吸氧但没上机械通气的病人效果相对比较明显
: 这类氧饱和度偏低的病人按照美国大部分医院的标准应该可以住院输氧输液治疗了吧?

xiaxianyue

那要看你怎么定义明显了。是区别特别明显吗?placebo在28天也有超过75%的recover rate,从75%提到87%算明显?是统计上特别明显吗?文章连每个组的n是多少显著差异
pvalue都没敢放,你能说明显?
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你贴的图显示人民的希望对吸氧但没上机械通气的病人效果相对比较明显
: 这类氧饱和度偏低的病人按照美国大部分医院的标准应该可以住院输氧输液治疗了吧?

w
wljyx

这不是楼主编的数据,是临床试验发的文章数据。
如果你有除去并发症的数据可以反驳楼主就拿出来分析
如果没有具体数据,东扯西扯也没用啊

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你真的以为她能读懂这些图表背后的含义??
: 她连上呼吸机的人群中,很多已经严重并发症了忽略掉,这种数据有啥客观意义。
: 单抗显得有效,很可能是炎症风暴是致死的主要原因而已。
: 这本来就是一个挣工分的政治贴,你们蠢而不自知。
: 不考虑数据采样条件,就来读图表,自以为“科学”,难怪生物成为文科。

m
mynight01

这个上呼吸机,不把严重并发症的样本去掉,就是没意义的。
因为这一部分人的死亡,不是人民希望的治疗范围内。
如果我设计实验,一定会考虑这个巨大的干扰因素。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 我说的是你指责楼主的论据,根本没有
: 顶楼的图表根本没扯并发症

M
MTWASH

怎么就又扯到中国去了?
药企的双盲试验的结果你就采信,其它的massive双盲结果你就认为是阴谋?
连foxnews都知道说,在“更大”规模的试验中,对这个药的结果认定flop了
你这种人什么玩意,屁股偏到窗子外去了都

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你真是呕心沥血跟党保持一致啊。
: 人家的双盲实验是假的么?
: 一个泱泱大国,成天跟一个药企过不去,完全忘了自己当年舔着脸抢注了人家的专利,
: 恶心不恶心。

w
wythink

脑残

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 这个上呼吸机,不把严重并发症的样本去掉,就是没意义的。
: 因为这一部分人的死亡,不是人民希望的治疗范围内。
: 如果我设计实验,一定会考虑这个巨大的干扰因素。

m
mynight01

显然没有去除啊。
事实上,也不可能去除,需要有创呼吸机的,基本都是因为并发症了。
你脑子真的不行,还喜欢装得公正。
其实到了有创呼吸机这一步,本来就应该没啥特定的有效药了,就应该对并发症对症治疗。
把这个组放入实验,就为了说人家“无效”,有点无耻。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 这不是楼主编的数据,是临床试验发的文章数据。
: 如果你有除去并发症的数据可以反驳楼主就拿出来分析
: 如果没有具体数据,东扯西扯也没用啊

d
dhuan

实验揭盲了,对照组都给用瑞德希韦了,所以就没有更多数据了。当时非常desperate
。第二阶段,加上AI发现的baricitinib,和单用瑞德希韦对照,结果也是marginal。
现在第三阶段加上了干扰素,估计效果也不会太好。干扰素得早用。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 另外吐槽一句,就这结果也好意思说是人民的希望final report。美国病人那么多,别
: 说总人数1000,单每类型病人都能搞1000,三期临床再怎么也得上万的数据量吧。曹斌
: 当初的实验设计是对的,就是没病人了。美国这边有病人有条件,还这么随意入组最后
: 按需玩数据,真是笑话。

d
dhuan

WHO的实验不是双盲,是open label。

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 怎么就又扯到中国去了?
: 药企的双盲试验的结果你就采信,其它的massive双盲结果你就认为是阴谋?
: 连foxnews都知道说,在“更大”规模的试验中,对这个药的结果认定flop了
: 你这种人什么玩意,屁股偏到窗子外去了都

a
addadd99

熟食

不过夏将军对懂王的预测是失败的

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 错。人民的希望是西方医疗体系问题严重导致大部分人得拖到重症才能得到治疗,所以
: 根本用不上人民的希望。这不是报销药费的问题,是病到什么程度才能住院输5天液的
: 问题。

boblan

第一,这样做美国得破产
第二,美国没这个产能
第三,人民的失望副作用太大,大面积用大概率会有不少人出问题,日后被告死

【 在 vigo(vigo) 的大作中提到: 】

: 建方舱对所有核算阳性隔离加瑞德西韦,可以清零

pia

前提是董王真染病了吗?

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 熟食
: 不过夏将军对懂王的预测是失败的

boblan

懂王关键时刻不敢用自己力推的绿葵
是最大的败笔

【 在 addadd99(口罩无用) 的大作中提到: 】

: 熟食

: 不过夏将军对懂王的预测是失败的