WHO说REMDESIVIR无效?

Icanfly888
楼主 (未名空间)

我感觉不靠谱。号称在多个国家的药物试验的总结报告。

估计没有很好的对照试验。

相信GILD不会敢编造数据,说能降低死亡率70%。所以只能说WHO的数据不靠谱。一大堆第三世界国家的药物试验结果,乱糟糟的,显然有很多是烙印的结果。当然统计不出啥名堂。
Icanfly888

反正得出一个与众不同的结果,够吸引眼球,就可以继续骗联合国的经费。
Icanfly888

如果我感染了,有机会用REMDESIVIR,还是会用的。因为没有其他的选择。
m
mynight01

先不说这个组织不要脸的立场、就说这个结论的专业性。
要说一个药物无效,要么被严格的双盲实验证明的的,要么经过很多年的大数据统计得出结论。
WHO做到了哪一个?
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 我感觉不靠谱。号称在多个国家的药物试验的总结报告。
: 估计没有很好的对照试验。
: 相信GILD不会敢编造数据,说能降低死亡率70%。所以只能说WHO的数据不靠谱。一大堆
: 第三世界国家的药物试验结果,乱糟糟的,显然有很多是烙印的结果。当然统计不出啥
: 名堂。

B
Borriello

熟食

【在 Icanfly888(流氓大亨)的大作中提到:】
:反正得出一个与众不同的结果,够吸引眼球,就可以继续骗联合国的经费。

chyang

必须是鳖雇人抹黑的!鳖百年也搞不出特效药!!
老将倭杂屁獭魍鹜咪咪泼熊腥胱舔仔
l
libaliu

WHO这个虽然人数多,但是open label,不是双盲。做不得数。
keystone0504

who said that?
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 我感觉不靠谱。号称在多个国家的药物试验的总结报告。
: 估计没有很好的对照试验。
: 相信GILD不会敢编造数据,说能降低死亡率70%。所以只能说WHO的数据不靠谱。一大堆
: 第三世界国家的药物试验结果,乱糟糟的,显然有很多是烙印的结果。当然统计不出啥
: 名堂。

Icanfly888
https://www.fool.com/investing/2020/10/16/who-remdesivir-does-not-
substantially-affect-covid/?source=eptyholnk0000202&utm_source=yahoo-host&
utm_medium=feed&utm_campaign=article&yptr=yahoo

WHO: Remdesivir Does Not Substantially Affect COVID-19 Patient Mortality

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: who said that?

bigball

吉利自己都说p大于5啪

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 我感觉不靠谱。号称在多个国家的药物试验的总结报告。
:
: 估计没有很好的对照试验。
:
: 相信GILD不会敢编造数据,说能降低死亡率70%。所以只能说WHO的数据不靠谱。一大堆
: 第三世界国家的药物试验结果,乱糟糟的,显然有很多是烙印的结果。当然统计不出啥
: 名堂。
keystone0504

ttps://www.fool.com/
【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: https://www.fool.com/investing/2020/10/16/who-remdesivir-does-not-
: substantially-affect-covid/?source=eptyholnk0000202&utm_source=yahoo-host&: utm_medium=feed&utm_campaign=article&yptr=yahoo
: WHO: Remdesivir Does Not Substantially Affect COVID-19 Patient Mortality

Icanfly888
https://www.thestreet.com/investing/gilead-falls-after-who-study-doubts-
remdesivir-effectiveness?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO&yptr=yahoo
Gilead Sciences Slides After WHO Study Doubts Remdesivir Effectiveness

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: ttps://www.fool.com/

z
zhegufei2015


【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: who said that?

双盲试验最近再新英格兰发表最终结果。
对轻症需要吸氧的效果很好。这个组,对照死了19人,给药组死了4个人,统计显著的
很。
对重症无效。

所以,这个临床是做的非常扎实的。
keystone0504

too late, it is ad hoc, GLD already changed the endpoints.
【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 双盲试验最近再新英格兰发表最终结果。
: 对轻症需要吸氧的效果很好。这个组,对照死了19人,给药组死了4个人,统计显著的
: 很。
: 对重症无效。
: 所以,这个临床是做的非常扎实的。

AK1947

北京的中日友好医院早就给出了相同的结果
这个药是为埃博拉研制的,结果在临床试验中输给了另外两个药
一共四个药参加对比试验,REMDESIVIR排第三,惨遭淘汰
试试是不是对新冠有用,就是死马当活马医,看看能不能废物利用
结果当然是不能

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: https://www.fool.com/investing/2020/10/16/who-remdesivir-does-not-
: substantially-affect-covid/?source=eptyholnk0000202&utm_source=yahoo-host&: utm_medium=feed&utm_campaign=article&yptr=yahoo
: WHO: Remdesivir Does Not Substantially Affect COVID-19 Patient Mortality

LutherHead

老将的认知简直是让人大开眼界

证明药有没有效,那也是药厂的责任

而且,你要上市药,得证明药有用吧

哪有说反过来必须证明药无效的道理?

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 先不说这个组织不要脸的立场、就说这个结论的专业性。
: 要说一个药物无效,要么被严格的双盲实验证明的的,要么经过很多年的大数据统计得
: 出结论。
: WHO做到了哪一个?

d
dhuan

remdesvir排第四,垫底

【 在 AK1947 (杨家驹,杨邦盛,杨克纯灵魂附体) 的大作中提到: 】
: 北京的中日友好医院早就给出了相同的结果
: 这个药是为埃博拉研制的,结果在临床试验中输给了另外两个药
: 一共四个药参加对比试验,REMDESIVIR排第三,惨遭淘汰
: 试试是不是对新冠有用,就是死马当活马医,看看能不能废物利用
: 结果当然是不能

Icanfly888

给个Linker?

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: remdesvir排第四,垫底

robck

药厂已经用随机入组双盲试验证明了药的作用,现在是你想用入组控制不严格且开放标签的试验来推翻药厂的结论。

【在 LutherHead(陆涉海)的大作中提到:】
:老将的认知简直是让人大开眼界


d
dhuan
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1910993

三个药和zmapp对照,remdesivir比zmapp差,另外两个显著好于zmapp。其中之一是
regeneron的抗体鸡尾酒,前两天fda已经批准了。regeneron用同样的平台做了regn-
cov2,就是聚聚用的抗体鸡尾酒。

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 给个Linker?

L
Lawrence444

抗病毒药要早吃。曹彬的试验就是发现瑞德西韦吃晚了(10天之后)无效。WHO可能也
有同样的问题。

反观Trump,出现症状之后立马吃,很快就好了。
r
rihai

别扯鸡巴蛋了
吉列自己的trial也对生存率没有任何帮助
lol

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 16 16:13:40 2020, 美东)
:
: 抗病毒药要早吃。曹彬的试验就是发现瑞德西韦吃晚了(10天之后)无效。WHO可能也
: 有同样的问题。
:
: 反观Trump,出现症状之后立马吃,很快就好了。
: --
d
dhuan

gliead前段时间说要实验雾化吸入给药方式,可以outpatient使用。不知道结果怎么样。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 抗病毒药要早吃。曹彬的试验就是发现瑞德西韦吃晚了(10天之后)无效。WHO可能也
: 有同样的问题。
: 反观Trump,出现症状之后立马吃,很快就好了。

captain2

WHO HAS CREDIT??? THE HEAD?
lsunspot

显然比巨巨强十光年

【 在 captain2 (经济砖家) 的大作中提到: 】
: WHO HAS CREDIT??? THE HEAD?
l
laoselang

川普刚用过,然后who就跳出来说无效。。。。

左叉人渣们真是啥都能干的出来

robck

吉列自己的重症试验是没有安慰组的,轻症试验里第11天死亡率在5天组是0/191,10天组2/193,安慰组4/200,这还是显示用药比安慰要强,只是因为样本太少不能用来下任何结论。

【在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星)的大作中提到:】
:别扯鸡巴蛋了
:吉列自己的trial也对生存率没有任何帮助

Seventy6


Remdesivir 在北京和芝加哥的实验都不完善,但是都证明了这个药有一些效果。 这个药的作用是抑制病毒的复制,肯定是有用的。但是话又说回来,实验一开始的设计目标是错误的,把降低死亡率作为衡量标准,这个药物的作用是不明显的。为什么呢?因为对于临近死亡状态的病人,抑制病毒的复制,已经无济于事,因为病人会死于免疫因子风暴,或者不同重要器官的衰竭,仅仅是减少病毒的继续复制,在这个阶段,作用有限。

所以,Remdesivir 的主要用途,是在病人自身免疫还能够自救的阶段,帮个忙,抑制
病毒的迅速复制繁殖。

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 我感觉不靠谱。号称在多个国家的药物试验的总结报告。
: 估计没有很好的对照试验。
: 相信GILD不会敢编造数据,说能降低死亡率70%。所以只能说WHO的数据不靠谱。一大堆
: 第三世界国家的药物试验结果,乱糟糟的,显然有很多是烙印的结果。当然统计不出啥
: 名堂。

Seventy6

是这个道理。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 抗病毒药要早吃。曹彬的试验就是发现瑞德西韦吃晚了(10天之后)无效。WHO可能也
: 有同样的问题。
: 反观Trump,出现症状之后立马吃,很快就好了。

d
dhuan

问题是remdesivir现在必须静脉注射,所以只有住院病人才能使用。据说如果口服的话,肝毒性太大。所以目前这个药比较鸡肋。他们实验雾化吸入给药,也许能在家使用。现在实验还没有结果。

【 在 Seventy6 (走着瞧,瞧着走) 的大作中提到: 】
: 是这个道理。

g
gambitny

谢谢!发现很多一线医生也持这个观点
世界卫生组织这么简单的结论,就是草菅人命
五毛小将如果得了新冠,有种不要吃Remdesivir
没有效果,五毒所为啥抢注?

【 在 Seventy6 (走着瞧,瞧着走) 的大作中提到: 】
: Remdesivir 在北京和芝加哥的实验都不完善,但是都证明了这个药有一些效果。 这个
: 药的作用是抑制病毒的复制,肯定是有用的。但是话又说回来,实验一开始的设计目标
: 是错误的,把降低死亡率作为衡量标准,这个药物的作用是不明显的。为什么呢?因为
: 对于临近死亡状态的病人,抑制病毒的复制,已经无济于事,因为病人会死于免疫因子
: 风暴,或者不同重要器官的衰竭,仅仅是减少病毒的继续复制,在这个阶段,作用有限。
: 所以,Remdesivir 的主要用途,是在病人自身免疫还能够自救的阶段,帮个忙,抑制
: 病毒的迅速复制繁殖。

Seventy6

你这个比较专业,有道理。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 问题是remdesivir现在必须静脉注射,所以只有住院病人才能使用。据说如果口服的话
: ,肝毒性太大。所以目前这个药比较鸡肋。他们实验雾化吸入给药,也许能在家使用。
: 现在实验还没有结果。

Seventy6


我的意见也是一线医生跟我讲的。

发现什么WHO, CDC, 办公室官僚人员比较多,懒政,思维迟钝,行动迟缓,知识僵化严重。他们的结论大概只是照章办事,不敢多分析和说明。比如本楼讨论的这个问题,WHO 完全可以多加几个字,说这个药物对降低总体死亡率效果不明显,一点儿问题都没有。。。。。。 而且因为有关 Remdesivir 的临床实验都没有设计成功,所以最恰当
的结论应该停留在药效没有定论,而不应该结论无效。

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 谢谢!发现很多一线医生也持这个观点
: 世界卫生组织这么简单的结论,就是草菅人命
: 五毛小将如果得了新冠,有种不要吃Remdesivir
: 没有效果,五毒所为啥抢注?
: 限。

d
dhuan

现在除了疫苗之外,最急需的是一款口服抗SRS2病毒特效药。目前的pipeline里好像只有默克收购的EIDD2801。这个药的有效成分其实是很老的一款药,苏联人搞的。加了修饰之后,做成prodrug。但是它的有效成分mutagenic,所以安全性是个问题。

【 在 Seventy6 (走着瞧,瞧着走) 的大作中提到: 】
: 我的意见也是一线医生跟我讲的。
: 发现什么WHO, CDC, 办公室官僚人员比较多,懒政,思维迟钝,行动迟缓,知识僵化
: 严重。他们的结论大概只是照章办事,不敢多分析和说明。比如本楼讨论的这个问题,
: WHO 完全可以多加几个字,说这个药物对降低总体死亡率效果不明显,一点儿问题都没
: 有。。。。。。 而且因为有关 Remdesivir 的临床实验都没有设计成功,所以最恰当
: 的结论应该停留在药效没有定论,而不应该结论无效。

d
daydream08

抢注所以有效,老酱ok!
【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 谢谢!发现很多一线医生也持这个观点
: 世界卫生组织这么简单的结论,就是草菅人命
: 五毛小将如果得了新冠,有种不要吃Remdesivir
: 没有效果,五毒所为啥抢注?
: 限。

a
addadd99

你没学过最基本的统计吧
lol

【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 16 17:09:51 2020, 美东)
:
: 吉列自己的重症试验是没有安慰组的,轻症试验里第11天死亡率在5天组是0/191,10天
: 组2/193,安慰组4/200,这还是显示用药比安慰要强,只是因为样本太少不能用来下任
: 何结论。
:
: 【在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星)的大作中提到:】
: :别扯鸡巴蛋了
: :吉列自己的trial也对生存率没有任何帮助
:
: --
m
mynight01

等到并发症出来,这个药当然就无效了。
很显然,早期或者中期介入,这就是一剂良药。
都研究到这个程度了,还在宣传这个药没用,真的不可理喻。
WHO这种组织的存在,真的是人类社会的耻辱。
【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 双盲试验最近再新英格兰发表最终结果。
: 对轻症需要吸氧的效果很好。这个组,对照死了19人,给药组死了4个人,统计显著的
: 很。
: 对重症无效。
: 所以,这个临床是做的非常扎实的。

vigo

FDA说现在是重症用药,FDA不该口医院不让进,医保不付钱
对99%的病人没用
【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 等到并发症出来,这个药当然就无效了。
: 很显然,早期或者中期介入,这就是一剂良药。
: 都研究到这个程度了,还在宣传这个药没用,真的不可理喻。
: WHO这种组织的存在,真的是人类社会的耻辱。

powerofdream

WHO被老船怼得像臭傻逼一样,逼嘴里能吐出什么香JB ?

m
mynight01

需要吸氧就可以留院观察了。
这时候给药并不晚。
都不到吸氧状态的轻症,绝大部分都自愈了,也没必要给药。
唯一需要考虑的是高危人群,应该提前给药降低并发症风险。
【 在 vigo (vigo) 的大作中提到: 】
: FDA说现在是重症用药,FDA不该口医院不让进,医保不付钱
: 对99%的病人没用

d
dhuan

FDA已经扩大了瑞德希韦EUA的适用范围,只要住院都可以用。Gliead在测试雾化吸入方式给药,可能轻症在家也适用。但是实验还没有结果。

【 在 vigo (vigo) 的大作中提到: 】
: FDA说现在是重症用药,FDA不该口医院不让进,医保不付钱
: 对99%的病人没用

a
addadd99

没戏,对轻症来说副作用太大

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: FDA已经扩大了瑞德希韦EUA的适用范围,只要住院都可以用。Gliead在测试雾化吸入方
: 式给药,可能轻症在家也适用。但是实验还没有结果。

d
dhuan

肝毒性大,所以不适合口服,直接吸入肺部,相对稳妥。

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 没戏,对轻症来说副作用太大

a
addadd99

病毒又不只存在于肺部
吉列现在就是有病乱投医,为了收回成本瞎鸡巴搞
lol

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 17 13:48:22 2020, 美东)
:
: 肝毒性大,所以不适合口服,直接吸入肺部,相对稳妥。
:
: 【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: : 没戏,对轻症来说副作用太大
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
d
dhuan

这样可以大部分绕过肝代谢?通过血液还是送到全身。

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 病毒又不只存在于肺部
: 吉列现在就是有病乱投医,为了收回成本瞎鸡巴搞
: lol

a
addadd99

要是这样能行, 当初伊波拉能fail?
lol

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 17 13:54:04 2020, 美东)
:
: 这样可以大部分绕过肝代谢?通过血液还是送到全身。
:
: 【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: : 病毒又不只存在于肺部
: : 吉列现在就是有病乱投医,为了收回成本瞎鸡巴搞
: : lol
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
d
dhuan

药物在体内的作用太复杂,谁也说不好。现在的问题是没有有效的抗sas2病毒药。抗体药效果应该好,但是给药也基本靠静脉注射,最多皮下注射,另外产量现在不够,也太贵。所以吸入式瑞德希韦还是可以试试的。

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 要是这样能行, 当初伊波拉能fail?
: lol

a
addadd99


别抱啥希望就行
现在唯一能用且副作用小的,只有RGN的抗体药
当然这是个达官贵人的

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 17 14:04:17 2020, 美东)
:
: 药物在体内的作用太复杂,谁也说不好。现在的问题是没有有效的抗sas2病毒药。抗体
: 药效果应该好,但是给药也基本靠静脉注射,最多皮下注射,另外产量现在不够,也太
: 贵。所以吸入式瑞德希韦还是可以试试的。
:
: 【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: : 要是这样能行, 当初伊波拉能fail?
: : lol
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
robck

瑞德西韦如果真的副作用大,会让川普这种轻症患者连续打5天?

【在 addadd99(口罩无用)的大作中提到:】

:别抱啥希望就行

N
NikkiGiovani

它根本没打
你太容易被川腊肉的fake news欺骗了
lol

【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: WHO说REMDESIVIR无效?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 17 17:58:22 2020, 美东)
:
: 瑞德西韦如果真的副作用大,会让川普这种轻症患者连续打5天?
:
: 【在 addadd99(口罩无用)的大作中提到:】
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: :别抱啥希望就行
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