单克隆抗体批准后或许COVID-19真会变流感

LLY初步结果显示，对照组住院率5.8%，用了单克隆抗体后住院率降低到不到1%，就是
说可以降低6倍。

当然2个组都用了REMDESIVIR，否则不会有这么低的住院率的。

如果用了单克隆抗体，真的住院率能降低到不到1%，死亡率显然会更低，或许会降低到不到0.1%，这样，就和流感差不多了。

等疫苗被批准大规模使用，感染率会大幅度降低。COVID-19就真的变流感了。

号称美国政府向REGN支付4.5亿美元购买30万只抗体，但是库存只有5万。这样单价只有1500美元？单克隆抗体能这么便宜？不知真的假的。

没住院怎么可能用瑞德希韦？

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: LLY初步结果显示，对照组住院率5.8%，用了单克隆抗体后住院率降低到不到1%，就是
: 说可以降低6倍。
: 当然2个组都用了REMDESIVIR，否则不会有这么低的住院率的。
: 如果用了单克隆抗体，真的住院率能降低到不到1%，死亡率显然会更低，或许会降低到
: 不到0.1%，这样，就和流感差不多了。
: 等疫苗被批准大规模使用，感染率会大幅度降低。COVID-19就真的变流感了。
: 号称美国政府向REGN支付4.5亿美元购买30万只抗体，但是库存只有5万。这样单价只有
: 1500美元？单克隆抗体能这么便宜？不知真的假的。

如果单克隆抗体真的只要1500美元，大多数美国人都应该用得起，另外号称由美国政府支付，免费，当然额外的费用相信不低。

如果每个确诊病人随即能打一针单克隆抗体，随后住院率能降低到不到1%。这瘟疫可以说差不多就过去了。

显然，曙光已经出现！

你说得还真是个问题。不过单克隆抗体，显然也只能住院了才能用。这3期结果还真是
不靠谱。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没住院怎么可能用瑞德希韦？

抗体可以在非住院病人中使用，虽然需要iv，但只须一次，不像瑞德希韦，需要连续5
天或者10天。当然，还是没有口服或者皮下注射方便，所以有医生质疑抗体药大规模使用的可行性。

另外，regeneron也在实验他们抗体药的预防作用，好像是用小剂量，皮下注射

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 你说得还真是个问题。不过单克隆抗体，显然也只能住院了才能用。这3期结果还真是
: 不靠谱。

抗体的单位一只恐怕就是一瓶，我看好像只有800毫克，要十瓶才够一剂。

另外，Lily现在的初步结果是1/2期的结果，基于15个左右event，也就是说治疗和对照组一共只有15个左右住院或者需要去急诊的病人。虽然统计上已经显著，还是需要更多的数据支持。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 你说得还真是个问题。不过单克隆抗体，显然也只能住院了才能用。这3期结果还真是
: 不靠谱。

打抗体要先提前一小时上抗敏药，8克抗体要打几小时，这药又只能在早期给轻症用，
注定了最后只能给少数人用。

【 在 Volvo12(隔壁老王) 的大作中提到: 】

: 如果单克隆抗体真的只要1500美元，大多数美国人都应该用得起，另外号称由美国政府

: 支付，免费，当然额外的费用相信不低。

: 如果每个确诊病人随即能打一针单克隆抗体，随后住院率能降低到不到1%。这瘟疫可以

: 说差不多就过去了。

: 显然，曙光已经出现！

几个小时的静脉注射只有医院才能打，尤其是这是给确诊的病人用的

【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】

: 抗体可以在非住院病人中使用，虽然需要iv，但只须一次，不像瑞德希韦，需要连续5

: 天或者10天。当然，还是没有口服或者皮下注射方便，所以有医生质疑抗体药大规模使

: 用的可行性。

: 另外，regeneron也在实验他们抗体药的预防作用，好像是用小剂量，皮下注射

所以聚聚基本是忽悠，大规模使用只能是口服药，雾化吸入，或者皮下注射。需要静脉注射的比较麻烦。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 几个小时的静脉注射只有医院才能打，尤其是这是给确诊的病人用的
: : 抗体可以在非住院病人中使用，虽然需要iv，但只须一次，不像瑞德希韦，需要
: 连续5
: : 天或者10天。当然，还是没有口服或者皮下注射方便，所以有医生质疑抗体药大
: 规模使
: : 用的可行性。
: : 另外，regeneron也在实验他们抗体药的预防作用，好像是用小剂量，皮下注射
:

像中国那样开个特别门诊？拿到确诊阳性后，进小诊所挂几个小时盐水，随即出院
回家隔离？

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 所以聚聚基本是忽悠，大规模使用只能是口服药，雾化吸入，或者皮下注射。需要静脉
: 注射的比较麻烦。

当然，他们也在实验抗病毒抗体药在住院病人身上的效果，如果能大幅度降低住院病人死亡率，也很不错。但是感觉不太乐观，尤其到了后期，上了呼吸机，抗病毒治疗应该没有太大作用了，和瑞德希韦一样。早期使用应该比瑞德希韦效果好很多。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 所以聚聚基本是忽悠，大规模使用只能是口服药，雾化吸入，或者皮下注射。需要静脉
: 注射的比较麻烦。

这是一个方案，但是美国暂时应该没有这个基础设施。如果下决心搞，也许可以。

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 像中国那样开个特别门诊？拿到确诊阳性后，进小诊所挂几个小时盐水，随即出院
: 回家隔离？

抗体药对重症病人基本无效，因为重症病人自己体内早就有了高浓度抗体，并且病情越重抗体浓度越高，根本不缺这8克抗体。康复血清疗法的效果不明显也是这个原因。

【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】

: 当然，他们也在实验抗病毒抗体药在住院病人身上的效果，如果能大幅度降低住院病人

: 死亡率，也很不错。但是感觉不太乐观，尤其到了后期，上了呼吸机，抗病毒治疗应该

: 没有太大作用了，和瑞德希韦一样。早期使用应该比瑞德希韦效果好很多。

可能和瑞德希韦类似，对有肺炎，需要吸氧，但是还不需要高压氧气或者呼吸机的病人有效果。如果抗体对这部分人的效果显著优于瑞德希韦，那也很有意义。

对上了呼吸机的病人估计就没有用了。得看另外的几个药，比如lenzulimab，
leronlimab，或者rfl100。这三个的三期结果应该在年底前出来。

康复血清还有另外一个问题，就是抗体滴度和质量都不稳定。其中的大部分抗体都不是中和抗体。这也是灭活疫苗的一个潜在问题。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 抗体药对重症病人基本无效，因为重症病人自己体内早就有了高浓度抗体，并且病情越
: 重抗体浓度越高，根本不缺这8克抗体。康复血清疗法的效果不明显也是这个原因。
: : 当然，他们也在实验抗病毒抗体药在住院病人身上的效果，如果能大幅度降低住
: 院病人
: : 死亡率，也很不错。但是感觉不太乐观，尤其到了后期，上了呼吸机，抗病毒治
: 疗应该
: : 没有太大作用了，和瑞德希韦一样。早期使用应该比瑞德希韦效果好很多。
:

抗体越早用越好，最好就是像聚聚一查出来就赶紧用，或者是密切接触就用
【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 抗体药对重症病人基本无效，因为重症病人自己体内早就有了高浓度抗体，并且病情越
: 重抗体浓度越高，根本不缺这8克抗体。康复血清疗法的效果不明显也是这个原因。
:
: 当然，他们也在实验抗病毒抗体药在住院病人身上的效果，如果能大幅度降低住
: 院病人
:
: 死亡率，也很不错。但是感觉不太乐观，尤其到了后期，上了呼吸机，抗病毒治
: 疗应该
:
: 没有太大作用了，和瑞德希韦一样。早期使用应该比瑞德希韦效果好很多。
:

Vd在小规模临床上可以降低97%的住院病人转重症的风险，可惜吃力不讨好的事情没人
去大规模的临床试验。

【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】

: 可能和瑞德希韦类似，对有肺炎，需要吸氧，但是还不需要高压氧气或者呼吸机的病人

: 有效果。如果抗体对这部分人的效果显著优于瑞德希韦，那也很有意义。

: 对上了呼吸机的病人估计就没有用了。得看另外的几个药，比如lenzulimab，

: leronlimab，或者rfl100。这三个的三期结果应该在年底前出来。

: 康复血清还有另外一个问题，就是抗体滴度和质量都不稳定。其中的大部分抗体都不是

: 中和抗体。这也是灭活疫苗的一个潜在问题。

好像有这方面的临床实验，当然大药厂肯定对这个没兴趣。好像有医院sponsor的研究。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: Vd在小规模临床上可以降低97%的住院病人转重症的风险，可惜吃力不讨好的事情没人
: 去大规模的临床试验。
: : 可能和瑞德希韦类似，对有肺炎，需要吸氧，但是还不需要高压氧气或者呼吸机
: 的病人
: : 有效果。如果抗体对这部分人的效果显著优于瑞德希韦，那也很有意义。
: : 对上了呼吸机的病人估计就没有用了。得看另外的几个药，比如lenzulimab，
: : leronlimab，或者rfl100。这三个的三期结果应该在年底前出来。
: : 康复血清还有另外一个问题，就是抗体滴度和质量都不稳定。其中的大部分抗体
: 都不是
: : 中和抗体。这也是灭活疫苗的一个潜在问题。
: ...................

对，但是现在没有足够的供应。

另外，因为需要静脉注射，也不方便大规模使用。

还有就是测试的结果出来的太慢，很难像聚聚用得那么及时。之前有新闻，测试turn
around太慢，临床实验入组要求症状开始一定时间之内，所以lily和regeneron的实验
进度比预想的都有慢很多。

所以这次疫情让美国的医疗系统，生产能力，等方面的严重问题，暴露无疑。虽然还有高科技和高端制造，但都是空中楼阁，早晚塌掉。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 抗体越早用越好，最好就是像聚聚一查出来就赶紧用，或者是密切接触就用

看起来以后是富人可以接着浪，阳性了随即打单抗就没事。穷人阳性了没法得到及时
治疗，就开始悲惨世界。

还排外

自己人干不了，外国人不让干

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 对，但是现在没有足够的供应。
: 另外，因为需要静脉注射，也不方便大规模使用。
: 还有就是测试的结果出来的太慢，很难像聚聚用得那么及时。之前有新闻，测试turn
: around太慢，临床实验入组要求症状开始一定时间之内，所以lily和regeneron的实验
: 进度比预想的都有慢很多。
: 所以这次疫情让美国的医疗系统，生产能力，等方面的严

其实现在多少也是这样，死去的人中，多数是相对贫困社区的吧？很多老黑和劳模，本来基础疾病就比较多一点，大量的essential worker是老黑和劳模。

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 看起来以后是富人可以接着浪，阳性了随即打单抗就没事。穷人阳性了没法得到及时: 治疗，就开始悲惨世界。

live with 满街都是zombie的现实 ~~

目前能明显降低死亡率的只有激素吧

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: LLY初步结果显示，对照组住院率5.8%，用了单克隆抗体后住院率降低到不到1%，就是
: 说可以降低6倍。
: 当然2个组都用了REMDESIVIR，否则不会有这么低的住院率的。
: 如果用了单克隆抗体，真的住院率能降低到不到1%，死亡率显然会更低，或许会降低到
: 不到0.1%，这样，就和流感差不多了。
: 等疫苗被批准大规模使用，感染率会大幅度降低。COVID-19就真的变流感了。
: 号称美国政府向REGN支付4.5亿美元购买30万只抗体，但是库存只有5万。这样单价只有
: 1500美元？单克隆抗体能这么便宜？不知真的假的。