台海冲突大概率演化为东亚版柏林危机

wayofflying
楼主 (未名空间)

1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。

2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义在中国的扩张,失去了中国,紧
跟着就是失去朝鲜、失去越南、失去柬埔寨、老挝、缅甸。最终结果就是美国不得不进行战略妥协,暂时放过中国这个冷战对手,拿出举国之力在全世界范围内跟苏联对抗,才挡住苏联的扩张。因为美国的战略对手,会把美国最初的放弃当作必然规律,认定每次美国都会放弃,所以一旦得手,就会变本加厉,肆意妄为。到那个时候,美国不拿出视死如归的精神头来都制止不住了。

3,因此,鉴于上述的历史教训,美国肯定不会选择主动在台湾退让,除非是被中共打
出台湾去。美国会在台湾部署军队,甚至战术核武器。最终,台湾大概率会演变为东亚版柏林危机。最后在共军的滩头阵地和台北市民之间修起台北墙完结。虽然美国在西太平洋的军事力量会受到解放军的威胁,但是这总比美国本土被解放军威胁要强多了。

结论就是,放弃台湾=放弃第一岛链=放弃东亚+放弃东南亚=在全世界范围内为了捍卫美国进行核决战。 这个等式是成立的。美国总统再没有头脑,也不会等到形式发展到全
世界核决战的地步才开始决定抵抗。

SandersTrump

鼠食。修墙小能手床铺要绕着台湾修一圈墙,首席修墙师是班农。
s
srx

台湾,笔尖而已
strillion

中美必有一战
战场选在台湾是最有利的
d
dlc

破熊越来越成熟了。

这是很显然的战略考虑。美国从历史经验教训出发,是不可能接受中共的扩张的。保卫台湾不是为了台湾,而是为了保卫美国自己。

所以中共指望美国置身事外是痴心妄想。当美国表示自己的决心的时候,中共的梧桐梦想就只有破灭了。

如果中共疯狂到发动第二次珍珠港,那就是自己的大限到了。

c
conTT

保卫台湾就是保卫美国自己。

这是巴子每天给自己洗脑用的。

每天跟自己说一千遍。

【 在 dlc(dalaocu) 的大作中提到: 】

: 破熊越来越成熟了。

: 这是很显然的战略考虑。美国从历史经验教训出发,是不可能接受中共的扩张的。保卫

: 台湾不是为了台湾,而是为了保卫美国自己。

: 所以中共指望美国置身事外是痴心妄想。当美国表示自己的决心的时候,中共的梧桐梦

: 想就只有破灭了。

: 如果中共疯狂到发动第二次珍珠港,那就是自己的大限到了。

d
dlc


这是很明显的战略考虑

包子如果不信,那就打打看

【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】
: 保卫台湾就是保卫美国自己。
: 这是巴子每天给自己洗脑用的。
: 每天跟自己说一千遍。
:
: 破熊越来越成熟了。
:
: 这是很显然的战略考虑。美国从历史经验教训出发,是不可能接受中共的扩张的
: 。保卫
:
: 台湾不是为了台湾,而是为了保卫美国自己。
:
: 所以中共指望美国置身事外是痴心妄想。当美国表示自己的决心的时候,中共的
: 梧桐梦
:
: 想就只有破灭了。
: ...................

d
dachu


【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止,结果导致美国迅速失
: 去整个东亚和东南亚,自己的珍珠港被轰炸,最终结果就是美国不得不在整个太平洋上
: 跟对手决一死战。拿出举国之力才挡住日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共
: 产主义在中国的扩张,失去了中国,紧跟着就是失去朝鲜、失去越南、失去柬埔寨、老
: 挝、缅甸。最终结果就是美国不得不进行战略妥协,暂时放过中国这个冷战对手,拿出
: ...................

新冠已经试金石过了,加州的大火还在试。不用再多试了,漂亮国到处都是漂亮的风景线。
wayofflying


【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 的。
: 新冠已经试金石过了,加州的大火还在试。不用再多试了,漂亮国到处都是漂亮的风景
: 线。

当年日本也是这么想的:1929经济危机已经试过了,1933经济大萧条还在试。不用再多试了,德国攻陷法国了美国都不敢出兵,炸了珍珠港估计美国人也只会哭鼻子。

https://youtu.be/P-ZSem5F08M


vhttp://www.youtube.com/v/P-ZSem5F08M
wayofflying


fishbelly

你前面的分析都对,问题是美帝要在台海跟TG对决,根本没有胜算。除非打核战

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的
: 时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就
: 是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷
: 袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死
: 战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义
: ...................

w
wosnb

要打早打了,上次包子说基础不牢地动山摇,把台湾人吓的不轻,结果什么事都没发生,自此后包子的信誉在台湾人那边就不值一提了。
B
Bigwavewave

尼玛,打什么台湾啊。。以国军为蓝军,各大战区空军及各支海军轮流拉链训练,替代朱日和。。

mccoy

你这里面三段式太多,今上绕不过两个就晕菜了,所以,一定不会如此行事。
wayofflying


【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 你前面的分析都对,问题是美帝要在台海跟TG对决,根本没有胜算。除非打核战
: 的。

我的意思不是美帝要在台海跟TG打决战,而是如果TG动武,美帝也必定动武,哪怕事后被中共军队赶出台湾。美帝可以承受军事失败,但是绝对不会接受政治外交投降。由于都是核国家,最后台海危机大概率会参照柏林危机的模式解决。而不会出现美军不战而逃,台湾不战而降的局面。

核心观点是美军的态度是绝不能不战而降。

不知道我说清楚了我的意思没有。
x
xing00100

你说的是以前的美国,不是现在的美国。现在的美国连在国内都懒得维持什么普世价值,你还期望他为普世价值去保护台湾。最好的办法应该是台湾出个价让美国权衡一下是否有的赚,这样还有可能。
d
dlc


那包子胜券在握,到底是啥时候打呀?

【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 你前面的分析都对,问题是美帝要在台海跟TG对决,根本没有胜算。除非打核战
: 的。

wayofflying


【 在 xing00100 (xing) 的大作中提到: 】
: 你说的是以前的美国,不是现在的美国。现在的美国连在国内都懒得维持什么普世价值
: ,你还期望他为普世价值去保护台湾。最好的办法应该是台湾出个价让美国权衡一下是
: 否有的赚,这样还有可能。

两码事。

全球普世价值体系的存在是利益问题,不是什么价值观问题。

就好比中共到现在还高举马克思列宁主义旗帜,其实全党上下没几个读过资本论或者列宁选集。然而,即便如此,中共仍然会为了维护这个马列政权而拼劲全力。这里面不是价值观的问题,而是政权和经济利益的问题。
garphy

为什么台湾是试金石,而克里米亚不是呢?

【在 wayofflying(小破熊)的大作中提到:】
:1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
:筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。

x
xing00100

从川普提出美国优先的那一刻,就代表美国长期维持的这个体系的衰落。不是川普不想维持,是当前的形势下美国的国力没有办法维持这个体系

中国也不是苏联的翻版, 你很难把冷战的那一套用来对付一个跟世界经济联系如此紧
密的庞大的经济体
把中美之间的对抗简单化为美苏对抗2.0 就是刻舟求剑。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 两码事。
: 全球普世价值体系的存在是利益问题,不是什么价值观问题。
: 就好比中共到现在还高举马克思列宁主义旗帜,其实全党上下没几个读过资本论或者列
: 宁选集。然而,即便如此,中共仍然会为了维护这个马列政权而拼劲全力。这里面不是
: 价值观的问题,而是政权和经济利益的问题。

realbug

什么能不能承受,全看对手是谁,遇到伊拉克叙利亚这种,对方多喘口气都不能忍受,遇到鹅毛这种,把克里米亚给吃了美帝也就放几个P。
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的
: 时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就
: 是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷
: 袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死
: 战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义
: ...................

realbug

台湾是夏威夷吗?真不把自己当外人啊
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 当年日本也是这么想的:1929经济危机已经试过了,1933经济大萧条还在试。不用再多
: 试了,德国攻陷法国了美国都不敢出兵,炸了珍珠港估计美国人也只会哭鼻子。
: https://youtu.be/P-ZSem5F08M
: vhttp://www.youtube.com/v/P-ZSem5F08M


a
arronn

还TMD冷战,冷战思维早就过时了,中国不是当年的德国日本

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的
: 时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就
: 是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷
: 袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死
: 战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义
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Y
YourDad

美帝在当年越南战争前就这么想,结果战略失败,死伤惨重。还部署核武器,立马就变成古巴危机,土共可以跟你打核战争,美帝缩头就是当年苏联一般认怂输架。

亚洲永远不是美帝核心利益

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的
: 时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就
: 是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷
: 袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死
: 战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义
: ...................

fishbelly

美帝实力衰退严重,还是劳师远征。过去30年他打的所有战争都是拉了一群小兄弟,大家出钱出力出人。现在如果要一战,他还能凑齐一只联合国军?况且对手可不是伊拉克、阿富汗,难度比包叔下决心武统大多了

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我的意思不是美帝要在台海跟TG打决战,而是如果TG动武,美帝也必定动武,哪怕事后
: 被中共军队赶出台湾。美帝可以承受军事失败,但是绝对不会接受政治外交投降。由于
: 都是核国家,最后台海危机大概率会参照柏林危机的模式解决。而不会出现美军不战而
: 逃,台湾不战而降的局面。
: 核心观点是美军的态度是绝不能不战而降。
: 不知道我说清楚了我的意思没有。

fishbelly

国内经济形势恢复的不错。包叔不急,急的是美帝,会主动挑事的

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那包子胜券在握,到底是啥时候打呀?

GeorgeCurie

小将还做梦 美国 会为了钱出卖台湾。真把美国当作土工国的财主?图样图森破

【 在 xing00100 (xing) 的大作中提到: 】
: 你说的是以前的美国,不是现在的美国。现在的美国连在国内都懒得维持什么普世价值
: ,你还期望他为普世价值去保护台湾。最好的办法应该是台湾出个价让美国权衡一下是
: 否有的赚,这样还有可能。

choke88

感觉米帝怂恿阿三在西部搞事情的计划更加有可能,伊核危机才是老美的核心问题,台海维持现状对中美其实都有利,当然不排除台独分子闹腾搞衰台湾最终爆发两岸军事冲突???

w
wljyx

台蛙如果真的不怕,早就法理独立了
台蛙一直不敢修宪法理独立就是怕打仗,因为退一万步,即使美国参战,台湾也大概率变成废墟

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 要打早打了,上次包子说基础不牢地动山摇,把台湾人吓的不轻,结果什么事都没发生
: ,自此后包子的信誉在台湾人那边就不值一提了。

b
buce

克里米亚的实质是,美国要在俄罗斯眼皮底下搞颜色革命,被俄罗斯翻桌子干了。

同样,如果这次台海危机是美国要在中国眼皮底下宣布台湾独立,同样被中国掀翻桌子干。

实质是一样的。是美国自己找死的。

【 在 garphy(喜欢猫) 的大作中提到: 】

: 为什么台湾是试金石,而克里米亚不是呢?

: :1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决
心捍卫构

: :筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、

: 马来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己

: 不打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受

: 的。

kazan

台湾海峡就是天然的墙,比什么人工墙都管用

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 鼠食。修墙小能手床铺要绕着台湾修一圈墙,首席修墙师是班农。

TWSME

嗯 本老对美国不放弃台湾是一样观点
放弃了意味米帝东亚秩序崩溃 而且会助长土共继续扩展 最后还是要全面摊牌

土共要是准备武力占台 大规模军事集结是瞒不过的 不存在战略突然性
米帝发现土共意图后派兵台湾 然后发出核战威胁 逼土共退缩 如同古巴导弹危机
当时米帝核弹上千 苏联几百 和现在米中对比接近
这种brinkmanship对米帝最有利

米中常规战是很危险的 可能迅速升级成核战

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍卫构
: 筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、马
: 来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己不
: 打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受的。
: 2,历史证明,地区大国一旦开始扩张,就没有尽头,直到美国竭尽全力挡住这个大国
: 为止。二战时期欧洲战场,美国在纳粹德国占领奥地利、波兰、荷兰、卢森堡、法国的
: 时候没有及时出手;亚洲战场,美国在日本占领中国的时候没有积极出兵阻止。结果就
: 是美国迅速失去整个欧洲大陆,东亚和东南亚这些地缘安全屏障,自己的珍珠港都被偷
: 袭,死了几千人。逼得美国不得不在整个欧洲、整个北非和整个太平洋上跟对手决一死
: 战。拿出举国之力才挡住德国和日本的扩张。冷战时期,美国一开始没能挡住共产主义
: ...................

TWSME

既然对决就是核战对决
台海就像冷战的欧洲 苏联常规占优 但是苏联要是进攻西欧就是核战收场

问题的核心是 如果米帝认为土共是同苏联 纳粹 军国日本类似 那么早晚都是摊牌 晚
摊不如早摊
在其他地方摊 不如在台湾摊

【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 你前面的分析都对,问题是美帝要在台海跟TG对决,根本没有胜算。除非打核战
: 的。

b
biye

不开玩笑的说,美国一定会保卫台湾
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 鼠食。修墙小能手床铺要绕着台湾修一圈墙,首席修墙师是班农。

fishbelly

西方体制都是政治服务于资本。天朝这么大市场,国内市场规模已经超过美帝了,跟天朝核战既不符合当下利益,也不符合未来长远利益目标,很难在资本集团内有共识。如果是常规战选在台湾,简直是上苍送给天朝的礼物

【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 既然对决就是核战对决
: 台海就像冷战的欧洲 苏联常规占优 但是苏联要是进攻西欧就是核战收场
: 问题的核心是 如果米帝认为土共是同苏联 纳粹 军国日本类似 那么早晚都是摊牌 晚
: 摊不如早摊
: 在其他地方摊 不如在台湾摊

c
coltzhao

区别是古巴在美国旁边,对美国核心利益。
台湾在中国旁边,对中国核心利益。

你说当年古巴危机发生在芬兰,会是谁退缩?

【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 嗯 本老对美国不放弃台湾是一样观点
: 放弃了意味米帝东亚秩序崩溃 而且会助长土共继续扩展 最后还是要全面摊牌
: 土共要是准备武力占台 大规模军事集结是瞒不过的 不存在战略突然性
: 米帝发现土共意图后派兵台湾 然后发出核战威胁 逼土共退缩 如同古巴导弹危机
: 当时米帝核弹上千 苏联几百 和现在米中对比接近
: 这种brinkmanship对米帝最有利
: 米中常规战是很危险的 可能迅速升级成核战
: 的。

d
dearbornp

因为克里米亚当地居民本来就是俄罗斯族占大多数啊,认同自己的俄罗斯身份。
而台湾则是大多数人认同自己的台湾人身份,否认自己是中国人。

【 在 garphy (喜欢猫) 的大作中提到: 】
: 为什么台湾是试金石,而克里米亚不是呢?
: :1,美国无法承受失去台湾的代价。因为台湾是个试金石,试验美国有多大决心捍
卫构
: :筑在普世价值上的世界秩序。如果美国放弃台湾,那么美国就可能逐步放弃菲律宾、
: 马来西亚、泰国、新加坡、韩国甚至日本。所以如果后退,就等于向东亚国家宣布自己
: 不打算保卫他们,这会让美国失去整个第一岛链,甚至整个东亚。这不是美国能够承受
: 的。

TWSME

台湾对中国是核心利益 和美国拿台湾作为和土共角力的舞台不矛盾
是否退缩得看双方角力后果

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 区别是古巴在美国旁边,对美国核心利益。
: 台湾在中国旁边,对中国核心利益。
: 你说当年古巴危机发生在芬兰,会是谁退缩?

newIdRobot

台湾岛上都是鼠辈的后代

看看香港就知道了。中共传檄可定

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 因为克里米亚当地居民本来就是俄罗斯族占大多数啊,认同自己的俄罗斯身份。
: 而台湾则是大多数人认同自己的台湾人身份,否认自己是中国人。
: 卫构