花木兰是鲜卑妇女早实锤了,

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ne5234
楼主 (未名空间)

鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能花木兰去
b
bread22

河马你扯上袁腾飞是自降身份
n
ne5234

他就一个说相声的又怎么了?袁氏相声派和郭氏相声派不能硬分高下
【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 河马你扯上袁腾飞是自降身份

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sweetsister

是吧。就觉得不是汉族女子做的事儿。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直
: 至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑
: 人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农
: 民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的
: 命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能
: 花木兰去

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ne5234

鲜卑人的汉化即猛而规模又宏大。北魏孝文帝汉化令,基本上是车同轨书同文行同伦。禁止说鲜卑语。鲜卑人三十岁以上的,令三年内学会汉语。三十岁以下的,令半年内学会汉语。不然就别想做官了。鲜卑人又没有文字,所以现在没人弄得清楚鲜卑语是什么模样,认知度不比苏美尔语高。但孝文帝并没有动官制和府兵制。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 是吧。就觉得不是汉族女子做的事儿。

b
basspro

鲜卑人就是如今的“汉人”。汉朝时的纯“汉人”血统只存在于客家人中。
d
dullview

木兰是个虚构的人物形象,并没有任何证据证明历史上存在过这个人物。作为文学作品中的木兰形象是汉人视野下的木兰形象。木兰的形象后来进一步完善,通过戏曲走入民间。这个形象被进一步塑造了汉人视野下的形象。三言二拍里写忠孝贞烈的女子,前言就先举木兰这类女子为例子。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人的汉化即猛而规模又宏大。北魏孝文帝汉化令,基本上是车同轨书同文行同伦。
: 禁止说鲜卑语。鲜卑人三十岁以上的,令三年内学会汉语。三十岁以下的,令半年内学
: 会汉语。不然就别想做官了。鲜卑人又没有文字,所以现在没人弄得清楚鲜卑语是什么
: 模样,认知度不比苏美尔语高。但孝文帝并没有动官制和府兵制。

m
molen


这还用说么

木兰辞原文就是鲜卑语,被翻译改写为汉语的

这方面的考证是汗牛充栋,铁案如山

北朝三大民歌,两个鲜卑语,一个匈奴语

木兰家是军户,类似清代的八旗,

军户有自备武装,当兵打仗的义务

另外,北魏和清代不同,八旗是脱产的,靠国家财政养活,北魏的军户不但是自己养活自己,还要自备武装。

n
ne5234

应该是个勇敢的鲜卑妇女被汉人记下流传的,不可能凭空产生。鲜卑人从草丛里来到中原,还没有史官和诗官
【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 木兰是个虚构的人物形象,并没有任何证据证明历史上存在过这个人物。作为文学作品
: 中的木兰形象是汉人视野下的木兰形象。木兰的形象后来进一步完善,通过戏曲走入民
: 间。这个形象被进一步塑造了汉人视野下的形象。三言二拍里写忠孝贞烈的女子,前言
: 就先举木兰这类女子为例子。

n
noparking

随随便便可以冒名顶替说明当兵不是特权

所以肯定不是以当兵为特权的鲜卑

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直
: 至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑
: 人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农
: 民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的
: 命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能
: 花木兰去
s
soric

杜牧《题木兰庙》

弯弓征战作男儿,梦里曾经与画眉。

  几度思归还把酒,拂云堆上祝明妃。

这首咏史诗是杜牧会昌年间任黄州刺史时,游历至木兰庙,触景怀古,为木兰庙题的。庙在湖北黄冈西一百五十里处的木兰山。

  词语注释

  ①木兰庙:《太平广记》云,黄州黄岗县(今属湖北武汉市黄陂区)木兰山,在县西一百五十里,今有木兰乡。木兰是一个民间传说故事中的人物,其故事可能产生于后魏,关于木兰的姓氏后人众说纷纭,应信有其人。

  ②弯弓征战:言木兰代父征戎,勇敢善战。

  ③“梦里”句:言木兰虽着戎装,仍思恢复和平环境下的少女生活。

  ④拂云堆:《元和郡县志》:“朔方军北与突厥以河为界,河北岸有拂云堆神祠,突厥将入寇, 必先诣祠,祭酹求福。在今内蒙古自治区的乌喇特西北,堆上有明妃祠。

  ⑤明妃:指王昭君。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 应该是个勇敢的鲜卑妇女被汉人记下流传的,不可能凭空产生。鲜卑人从草丛里来到中
: 原,还没有史官和诗官

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Z
ZhouYongKang

汉族女的是小脚,打仗?

N
NickelOleGen

瞎扯淡
大法弟子还认为9000万退党是实锤呢,别弄几篇不知所谓的考证就当真了
l
laodongzhe

军户宋明都有,曹操也有类似的部曲,商周时代的贵族就是标准军户,为啥军户就成了少民的专利?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 这还用说么
: 木兰辞原文就是鲜卑语,被翻译改写为汉语的
: 这方面的考证是汗牛充栋,铁案如山
: 北朝三大民歌,两个鲜卑语,一个匈奴语
: 木兰家是军户,类似清代的八旗,
: 军户有自备武装,当兵打仗的义务
: 另外,北魏和清代不同,八旗是脱产的,靠国家财政养活,北魏的军户不但是自己养活
: 自己,还要自备武装。

w
wewill2009


说木兰诗是来自鲜卑是完全瞎扯。

木兰诗是民歌,相传最早是在南陈时期收集,但是没有原本
原诗是当时汉人语言还是鲜卑语言就更难考证
但是显然是汉人的方言的可能性要大得多
后来鲜卑是统治者,但汉人人数历来都是北方人口的绝大多数。

花木兰的生活方式是典型的汉人女子方式:织布住闺阁。家乡是典型的汉族地区:城里有多个集市,人口应该比较多而且密集。家乡条件应该不错。离黄河边较近,一天就到了
黄河边。最大的可能还是在河南。过去最发达地区主要是在河南一带附近,毕竟那里在前朝还是首都所在地。

后来考证花木兰的老家是河南、安徽和湖北的都有。典型的汉人传统地区。

n
ne5234

你应该查查时代再评论。南陈都什么时候了?北周都代魏了,鲜卑作为一个民族已经消失得差不多了。况且你这么说是讲鲜卑不是中国人喽?你这个民族分裂主义分子啊。况且河南就是北魏地盘啊哈哈哈哈
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 说木兰诗是来自鲜卑是完全瞎扯。
: 木兰诗是民歌,相传最早是在南陈时期收集,但是没有原本
: 原诗是当时汉人语言还是鲜卑语言就更难考证
: 但是显然是汉人的方言的可能性要大得多
: 后来鲜卑是统治者,但汉人人数历来都是北方人口的绝大多数。
: 花木兰的生活方式是典型的汉人女子方式:织布住闺阁。家乡是典型的汉族地区:城里
: 有多个集市,人口应该比较多而且密集。家乡条件应该不错。离黄河边较近,一天就到了
: 黄河边。最大的可能还是在河南。过去最发达地区主要是在河南一带附近,毕竟那里在
: 前朝还是首都所在地。
: 后来考证花木兰的老家是河南、安徽和湖北的都有。典型的汉人传统地区。

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wewill2009


【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 你应该查查时代再评论。南陈都什么时候了?北周都代魏了,鲜卑作为一个民族已经消
: 失得差不多了。况且你这么说是讲鲜卑不是中国人喽?你这个民族分裂主义分子啊。况
: 且河南就是北魏地盘啊哈哈哈哈
: 到了

河南、山西和陕西的绝大多数地区是传统的汉人地区。少数民族一直是少数。鲜卑族后来统治北方到南陈灭亡前的几年。南陈的时间本来就很短,是南北朝的最尾端了。
n
ne5234

你为什么反对花木兰是鲜卑人?
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 河南、山西和陕西的绝大多数地区是传统的汉人地区。少数民族一直是少数。鲜卑族后
: 来统治北方到南陈灭亡前的几年。南陈的时间本来就很短,是南北朝的最尾端了。

d
dinassor

无所谓,刘三姐还是壮族的呢 lol

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直
: 至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑
: 人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农
: 民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的
: 命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能
: 花木兰去

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ne5234

好像壮族是汉族别支,本来就是一马事
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 无所谓,刘三姐还是壮族的呢 lol

w
wewill2009


【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 你为什么反对花木兰是鲜卑人?

不是反对。

要有更可靠的依据。

木兰诗里描绘的情况显然很可能是在汉族地区。而且收集最早的记录也只是传说是在南陈时期。

1.城里有4个集市。显然很发达。
2.一天可到黄河。很大可能是在黄河南边离它在50公里的范围内。
3.有闺房而且织布

综合起来:最大可能是在从洛阳到开封那一带被鲜卑族统治的汉人。

w
wewill2009


【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 好像壮族是汉族别支,本来就是一马事

这也是一种长久的瞎传。

汉族也是有多分支的。壮族、鲜卑族、女真族、藏族等等都有明显的分支。

e
edn

鲜卑兵制貌似汉族不能当兵。都是鲜卑人才能当兵。跟满清八旗差不多。

【在 wewill2009(daluobe)的大作中提到:】

:【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】

o
onceaweek

这智商
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 汉族女的是小脚,打仗?

d
dullview

你这大帽子扣的。你能考证木兰是鲜卑人,人家不能通过诗歌本身来论证木兰不是鲜卑人。。。。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 你为什么反对花木兰是鲜卑人?

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wewill2009


【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 鲜卑兵制貌似汉族不能当兵。都是鲜卑人才能当兵。跟满清八旗差不多。

怎么可能?从北魏开始就全面推行汉化。

出关前汉人占旗人的40%,而且很大一部分是明军的精髓。出关后曾一度达到70%以上,后来把后入的刻意排除了。

: :
: :【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】

t
topten

不太像, 鲜卑人一直游牧, 不可能建城市, 也没有农耕织布。 诗中城市很大工商发达,不可能是鲜卑人
n
ne5234

府兵制直到北周才被宇文泰废除。慕容家最后一拨人好像是被刘裕杀光了,宇文家代兴,继掌鲜卑民族,但其时鲜卑已经和汉人没啥区别了
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 怎么可能?从北魏开始就全面推行汉化。
: 出关前汉人占旗人的40%,而且很大一部分是明军的精髓。出关后曾一度达到70%以上,
: 后来把后入的刻意排除了。

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wewill2009


【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 府兵制直到北周才被宇文泰废除。慕容家最后一拨人好像是被刘裕杀光了,宇文家代兴
: ,继掌鲜卑民族,但其时鲜卑已经和汉人没啥区别了

府兵制有部落成分也有乡兵成分,并没有说就排除了汉兵。

本来大汉族一直是在并入少数民族,无论是在南还是北。当然也有被少数民族化的。比如2000多年前在西域屯垦的汉人最终无疑被并入了当地的少数民族。唐朝也出现了一大拨
同种性质的汉人被地方化。

n
neon2002

有个疑问。

大规模推行汉语是在孝文帝任上467年以后的事情,
破柔然是429年之前,
木兰出生年一般考证在400年初,这样能对上和柔然的战争时间线。
那么木兰辞里昨夜见军贴,可汗大点兵,军书十二卷,卷卷有爷名所使用的文字应该是什么文字?
汉语是什么时候系统的应用到北魏户籍,征兵这些重要活动中的?

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人的汉化即猛而规模又宏大。北魏孝文帝汉化令,基本上是车同轨书同文行同伦。
: 禁止说鲜卑语。鲜卑人三十岁以上的,令三年内学会汉语。三十岁以下的,令半年内学
: 会汉语。不然就别想做官了。鲜卑人又没有文字,所以现在没人弄得清楚鲜卑语是什么
: 模样,认知度不比苏美尔语高。但孝文帝并没有动官制和府兵制。

n
ne5234

木兰辞显然是汉人作品。如果从行体和军旅来看,很多人认为木兰辞是唐边塞诗的始祖。那时北方既然被胡人统治,胡化的汉人自然也不少,但是他们有家传,知文识字

【 在 neon2002 (neon2002) 的大作中提到: 】
: 有个疑问。
:
: 大规模推行汉语是在孝文帝任上467年以后的事情,
: 破柔然是429年之前,
: 木兰出生年一般考证在400年初,这样能对上和柔然的战争时间线。
: 那么木兰辞里昨夜见军贴,可汗大点兵,军书十二卷,卷卷有爷名所使用的文字应该是
: 什么文字?
: 汉语是什么时候系统的应用到北魏户籍,征兵这些重要活动中的?
:
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: 【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: : 鲜卑人的汉化即猛而规模又宏大。北魏孝文帝汉化令,基本上是车同轨书同文行同伦。
: : 禁止说鲜卑语。鲜卑人三十岁以上的,令三年内学会汉语。三十岁以下的,令半年内学
: : 会汉语。不然就别想做官了。鲜卑人又没有文字,所以现在没人弄得清楚鲜卑语是什么
: : 模样,认知度不比苏美尔语高。但孝文帝并没有动官制和府兵制。
Y
YourDad

鲜卑人就是中华民族一部分啊,早就彻底融入中华民族了,根本不可分割了。在叔眼里跟汉人没什么两样了

鲜卑族英雄也是中华民族的英雄。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直
: 至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑
: 人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农
: 民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的
: 命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能
: 花木兰去

m
mccoy

府兵本来就有汉族,你可以说是胡化汉人,但还是汉人。

五胡乱华镇压了上层汉族大地主是肯定的,可是带路抄家的不都是中下寒门吗?

象杨家,李家这些,都是当年在晋朝军队里就跟胡人一起扛枪的,而且还有王猛这种,都十六国时期才加入湖人。

所以,老汉真不知道,袁腾飞装什么傻说隔壁老王不可以去从军,就算他不行,那还有老杨家,老李家代表汉族。

当然,从概率上来说,木兰最大可能是黑发黑眼高加索人,金发碧眼的概率也有,当然棕黄色头发和瞳仁的汉人概率也不能排除。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 府兵制有部落成分也有乡兵成分,并没有说就排除了汉兵。
: 本来大汉族一直是在并入少数民族,无论是在南还是北。当然也有被少数民族化的。比
: 如2000多年前在西域屯垦的汉人最终无疑被并入了当地的少数民族。唐朝也出现了一大拨
: 同种性质的汉人被地方化。

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wewill2009


【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 府兵本来就有汉族,你可以说是胡化汉人,但还是汉人。

就是从府兵制建立开始,乡兵才被正式接纳入正式的军队。其实那已经是南北朝的晚期了。

: 五胡乱华镇压了上层汉族大地主是肯定的,可是带路抄家的不都是中下寒门吗?
: 象杨家,李家这些,都是当年在晋朝军队里就跟胡人一起扛枪的,而且还有王猛这种,
: 都十六国时期才加入湖人。
: 所以,老汉真不知道,袁腾飞装什么傻说隔壁老王不可以去从军,就算他不行,那还有
: 老杨家,老李家代表汉族。
: 当然,从概率上来说,木兰最大可能是黑发黑眼高加索人,金发碧眼的概率也有,当然
: 棕黄色头发和瞳仁的汉人概率也不能排除。

根据????????????????
w
wewill2009


【 在 neon2002 (neon2002) 的大作中提到: 】
: 有个疑问。
: 大规模推行汉语是在孝文帝任上467年以后的事情,
: 破柔然是429年之前,
: 木兰出生年一般考证在400年初,这样能对上和柔然的战争时间线。
: 那么木兰辞里昨夜见军贴,可汗大点兵,军书十二卷,卷卷有爷名所使用的文字应该是
: 什么文字?

: 汉语是什么时候系统的应用到北魏户籍,征兵这些重要活动中的?

应该是汉字。如果有鲜卑文字,也会是按照汉字造的,而且也不会被采用过。没有任何历史证据表明有鲜卑文字。石刻、木刻和金属刻等等都没有任何鲜卑文字。

木兰帖里就这2个字眼显示了鲜卑特征。只是说统治者是鲜卑族。但里面也用“天子”。

s
shaqima

军户不是就打仗吗,要么戍边,还织布?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 这还用说么
: 木兰辞原文就是鲜卑语,被翻译改写为汉语的
: 这方面的考证是汗牛充栋,铁案如山
: 北朝三大民歌,两个鲜卑语,一个匈奴语
: 木兰家是军户,类似清代的八旗,
: 军户有自备武装,当兵打仗的义务
: 另外,北魏和清代不同,八旗是脱产的,靠国家财政养活,北魏的军户不但是自己养活
: 自己,还要自备武装。

s
shaqima

裹脚好像是南唐宫廷开始的
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 汉族女的是小脚,打仗?

c
choke88

从花木兰的从军表现来看,此妞确属北方骑射民族无疑,不过五胡乱华各族互相残杀的悲剧也导致当时有大批汉人过江南下,南蛮之地自此有了大规模开发

f
foofy

清朝流行的低级趣味

【 在 shaqima (萨琪玛) 的大作中提到: 】
: 裹脚好像是南唐宫廷开始的

C
ChinaGirl

就是广义上的中国人。不管当时或者现在木兰能算是什么族,不管是纯虚构还是有原型,木兰词所描绘的地区就是大中华地区,木兰就是中华民族成员。况且根据石壕吏的描述,招女人入伍根本不违法,只是老大娘当后勤工的职位待遇低一些,而那些年轻能打能上战场的女人立功升职的机会多一些,当然也得穿男装衣服盔甲梳男装发型了,但那可能只是为了方便,不一定真的是有心隐瞒性别。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人对中国历史的影响,仅次于满人。鲜卑人的北魏政权,深刻地改变了中国北方直
: 至长江流域。鲜卑人是府兵制,六镇八柱国十二将军还有个二十四什么。府兵制即鲜卑
: 人世代为兵制,一如罗马初始只有罗马公民有当兵的权力,而且是世权。汉人只能当农
: 民进行生产,供养鲜卑政府和鲜卑兵。所以柔然入侵,花木兰他老爹根本逃不掉当兵的
: 命运。袁腾飞说为什么不找隔壁老王代入伍?那根本不行,因为老王是汉人。最后只能
: 花木兰去

f
freeangle

宋朝裹脚都不是主流,明清才普遍裹脚

【 在 ZhouYongKang(周永康) 的大作中提到: 】

: 汉族女的是小脚,打仗?

f
freeangle

可以当。拓跋焘时代就有汉人当兵了。

【 在 edn(买啥啥猪) 的大作中提到: 】

: 鲜卑兵制貌似汉族不能当兵。都是鲜卑人才能当兵。跟满清八旗差不多。

: :

: :【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】

f
freeangle

北朝北魏军队,初期以鲜卑族为主体,也吸收被征服民族的成员当兵,分由各部落酋长率领,几乎是单一的骑兵。在其统治范围扩展到汉族集中居住的地区以后,汉民当兵人数增加,攻城战增多,军队由单一的骑兵变为步、骑兵结合。后期,步兵比重超过骑兵,成为主要兵种。

北魏后期出现兵户,它包括:充当中兵羽林、虎贲的鲜卑族人;镇戍边防的鲜卑族人;中原强宗子弟和迁配为兵的罪人及其家属;叛逃被追回后迁至内地的北方少数民族人;一部分被征服的南齐地民户。兵户丁男终身为兵,世代相袭,社会地位低于民户,生活
艰难,“役同厮养”。同时,汉族民户也要定期轮番服役,最初主要充当诸戍的戍卒和
诸防的防人,后来也常并入中兵。

m
molen


那是猥琐男望文生义的评书

史书上,杳娘的缠足是为了舞蹈,缠足之后,能踮脚蹦跳更高,李煜喜欢艺术、舞蹈,因此得宠。

其实就是芭蕾舞鞋那样的裹脚

宋代裹脚的都是妓女舞女等特殊职业,也因此被歧视了

宋人笔记,韩世忠夫人梁红玉是妓女出身,就是缠足的,因此轻身如燕,奔走快捷,人不能及。

后来朱元璋的祖训:禁缠足女入宫,其实也是禁止这些出身不良的女性入宫的意思。

清代才有残疾的裹脚。

从出土的女尸看,明代没有脚残疾的女尸。只有清代才有。

【 在 shaqima (萨琪玛) 的大作中提到: 】
: 裹脚好像是南唐宫廷开始的

m
molen


八旗之前的军户都是不脱产的

需要自己养活自己

比如明代军户

秦代耕战策,等于全民都是军户,每家都要自备武器,随时维护,需要的时候随时征召。如果武器没有维护好,比如生锈了,惩罚是很严厉的

汉代没那么严格,但也是每户只要有男丁,就必须自备武器,并且在冬季参加训练。

南北朝类似。

唐代改为府兵制

宋代才有了职业军人。普通人不再需要装备和训练。

明代又改为军户制度。但是军户还是不脱产,自己养活自己。

清代八旗变成脱产。

解放军开始也是要自己养活自己。养猪种田样样来。后来经商发财,江泽民时代下令禁止军队经商。效法西方,军队完全由国家财政供养。

【 在 shaqima (萨琪玛) 的大作中提到: 】
: 军户不是就打仗吗,要么戍边,还织布?