看到中科院要搞光刻机和半导体就知道这次路子走歪了

t
tarzannn
楼主 (未名空间)

中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感觉

中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻机
euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就更不要说早出来企业能用的了
中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

lovesunny123

这帮所谓的专家
自己连一次真正的光刻机都没用过吧

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

ne5234

主要是老习不懂,而手下谋士除了一些偏脑袋的,就是附炎之徒
furoci


什么surface plasma,连个鸡巴名称都说不对,你屁都不懂还是少说几句

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

t
tarzannn

你就不要不学无术了 他们研究所就在我同事组楼下

很多东西你听都没听过 就不要出来闹笑话了

11月29日,中科院研制的“超分辨光刻装备”通过验收。消息传着传着,就成了谣言——《国产光刻机伟大突破,国产芯片白菜化在即》《突破荷兰技术封锁,弯道超车》《厉害了我的国,新式光刻机将打破“芯片荒”》……
  笔者正好去中科院光电所旁听此次验收会,写了报道,还算熟悉,无法苟同一些漫无边际的瞎扯。
  中科院研制的这种光刻机不能(像一些网媒说的)用来光刻CPU。它的意义是用便
宜光源实现较高的分辨率,用于一些特殊制造场景,很经济。
  先解释下:光刻机不光是制造芯片用。一张平面(不论硅片还是什么材料)想刻出繁复的图案,都可以用光刻——就像照相,图像投在感光底片上,蚀掉一部分。半个多世纪前,美国人用这个原理“印刷”电路,从而有了大规模集成电路——芯片。
  为了节能和省硅料,芯片越做越小,逼得光刻机越做越极端。线条细到一定程度,投影就模糊了。要清晰投影,线条粗细不能低于光波长的一半。顶尖光刻机用波长13.5纳米的极紫外光源,好刻10纳米以下的线条。
  但稳定的、大功率的极紫外光源很难造,一个得3000万元人民币。要求工作环境严苛,配合的光学和机械部件又极端精密,所以荷兰的ASML公司独家垄断极紫外光刻机,创造了“一台卖一亿美金”的神话。
  十几年前,国际上开始对表面等离子体(surface plasma,SP)光刻法感兴趣。中科院光电所从2003年开始研究,是较早出成果的一个团队。所谓SP,光电所的科学家杨勇向笔者解释:拿一块金属片和非金属片亲密接触,界面上有一些乱蹦的电子;光投影在金属上,这些电子就有序地震荡,产生波长几十纳米的电磁波,可用来光刻。
  但这种电磁波很弱,所以光刻胶得凑近了,才能刻出来。且加工精度与ASML的光刻机没法比。刻几十纳米级的芯片是没法用SP光刻机的,至少以现在的技术不能。
  验收会上也有记者问:该光刻设备能不能刻芯片,打破国外垄断?光电所专家回答说,用于芯片需要攻克一系列技术难题,距离还很遥远。
  总之,中科院的22纳米分辨率光刻机跟ASML垄断的光刻机不是一回事,说前者弯道超车,就好像说中国出了个竞走名将要超越博尔特。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 什么surface plasma,连个鸡巴名称都说不对,你屁都不懂还是少说几句
: 觉

t
tarzannn

你不会连光刻领域几大分支都不知道就开始信口雌黄了吧 长见识了

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 什么surface plasma,连个鸡巴名称都说不对,你屁都不懂还是少说几句
: 觉

swjtuer

搞研究和搞工程完全两回事
t
tarzannn

当年验收汉芯的专家 是不是连芯片都没见过 这个也是个谜

【 在 lovesunny123 (lovesunny123) 的大作中提到: 】
: 这帮所谓的专家
: 自己连一次真正的光刻机都没用过吧
: 觉

t
ts78

研究所与公司没有任何区别

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

t
tarzannn

做过phd 又在公司RD 呆过的人都知道这个区别是什么

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 研究所与公司没有任何区别
: 觉

i
insect9

你不能这么说搞研究的,毕竟还是有那么不到1%的人不是专职骗经费的。

【 在 swjtuer 的大作中提到: 】
:
:搞研究和搞工程完全两回事
:

t
tarzannn

嗯 搞工程靠的很大一部分是猥琐男看不起的所谓leadership

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 搞研究和搞工程完全两回事

furoci

surface plasmon,不是plasma

新闻报道的记者文科生,瞎鸡巴写,你们也人云亦云

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你就不要不学无术了 他们研究所就在我同事组楼下
: 很多东西你听都没听过 就不要出来闹笑话了
: 11月29日,中科院研制的“超分辨光刻装备”通过验收。消息传着传着,就成了谣言—
: —《国产光刻机伟大突破,国产芯片白菜化在即》《突破荷兰技术封锁,弯道超车》《
: 厉害了我的国,新式光刻机将打破“芯片荒”》……
:   笔者正好去中科院光电所旁听此次验收会,写了报道,还算熟悉,无法苟同一些漫
: 无边际的瞎扯。
:   中科院研制的这种光刻机不能(像一些网媒说的)用来光刻CPU。它的意义是用便
: 宜光源实现较高的分辨率,用于一些特殊制造场景,很经济。
:   先解释下:光刻机不光是制造芯片用。一张平面(不论硅片还是什么材料)想刻出
: ...................

furoci

这个领域叫做plasmonics

你妈的,虽然物理上也是类似plasma,但是这领域早跟传统plasma physics分家了
a
allienpig

说说区别在哪儿。。。。

【 在 furoci(伊千枝) 的大作中提到: 】

: 这个领域叫做plasmonics

: 你妈的,虽然物理上也是类似plasma,但是这领域早跟传统plasma physics分家了

t
tarzannn

茴香豆的第五种写法 lol

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 说说区别在哪儿。。。。
: : 这个领域叫做plasmonics
: : 你妈的,虽然物理上也是类似plasma,但是这领域早跟传统plasma physics分家了
:

furoci

plasmonics这个词,今天是你第一次听说吧?

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 茴香豆的第五种写法 lol

lovesunny123

photonic

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: plasmonics这个词,今天是你第一次听说吧?

fireroad

本来就是宣传,当然怎么唬人怎么来。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

cae

别放屁了 没区别 你呆过么

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 研究所与公司没有任何区别
: 觉

hualihu

就是金属和非金属分界面得到的一个解析解的波,波长短传播远
我认为作用不大。

可以看一些微细结构

【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】

: 说说区别在哪儿。。。。

t
tubaozi

趁着这个大好机会,多捞点经费而已。

ackack

比发滥发论文有意义,至少干点实事,
两单一星都是中科院起头的

k
kli1

中科院搞半导体芯片就是一个笑话.

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

longway

科学院借机出来忽悠钱而已,科学院搞工业界的东西十有八九是中看不中用。

所谓的两弹一星也是忽悠,两弹只要能炸就成,一星只要能打上天就成,其它都不考虑的。
xiaoliu8964


【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 科学院借机出来忽悠钱而已,科学院搞工业界的东西十有八九是中看不中用。
: 所谓的两弹一星也是忽悠,两弹只要能炸就成,一星只要能打上天就成,其它都不考虑
: 的。

KimJongYi

surface+plasma,表面+等离子体,这个组合一出现就证明是外行,包括国内很多教授
,瞎鸡巴搞

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 说说区别在哪儿。。。。
:
: 这个领域叫做plasmonics
:
: 你妈的,虽然物理上也是类似plasma,但是这领域早跟传统plasma physics分
家了
:

n
normal

当年陈进就是用光刻技术把摩托的芯片给磨了?

B
Borriello

直接砸钱买阿斯米尔,台积电的真砖家可解,用完踢了就行

【在 lovesunny123(lovesunny123)的大作中提到:】
:这帮所谓的专家
:自己连一次真正的光刻机都没用过吧

w
waterflower

这个决策充分说明了习及其团队根本不懂科学技术的发展规律,典型的瞎决策乱花钱,结果最后就是当年的大炼钢铁
furoci

中国最大的问题就是像你这样自以为懂科学规律的傻逼太多

从基础研究到收获钱,大约需要30年时间,

比如现在的EUV光源,从80年代末的光电离研究,到真正做成光源产品,整整30年时间。

像你这样的傻逼老是觉得不应该投钱做30年前的,而应该之家投钱给公司做30年后的,太鸡巴搞笑了

【 在 waterflower (牛奶不好喝) 的大作中提到: 】
: 这个决策充分说明了习及其团队根本不懂科学技术的发展规律,典型的瞎决策乱花钱,
: 结果最后就是当年的大炼钢铁

w
waterflower

像你这样的五毛说话能不能过过脑子?
芯片现在就是一个巨大工程,基础科学部分的问题早就解决了
难道你要重新发明一次轮子?
习就是被你们这群傻逼五毛吹得不知道自己是谁了,把中国也带沟里了

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 中国最大的问题就是像你这样自以为懂科学规律的傻逼太多
: 从基础研究到收获钱,大约需要30年时间,
: 比如现在的EUV光源,从80年代末的光电离研究,到真正做成光源产品,整整30年时
间。
: 像你这样的傻逼老是觉得不应该投钱做30年前的,而应该之家投钱给公司做30年后的,
: 太鸡巴搞笑了

furoci

傻逼太搞笑了
是人家解决了不是你解决了,
人家解决了但是人家不发文章,你怎么知道?

比如euv光源为什么用锡而不用氙?
因为教科书上都说氙的photoionization截面最大,
那么选择锡而不是氙究竟是什么原因造成的?
人家不说
你他妈不就要重新投钱从头做一边啊?
傻逼你以为什么理论都会publish到science nature上啊?

【 在 waterflower (牛奶不好喝) 的大作中提到: 】
: 像你这样的五毛说话能不能过过脑子?
: 芯片现在就是一个巨大工程,基础科学部分的问题早就解决了
: 难道你要重新发明一次轮子?
: 习就是被你们这群傻逼五毛吹得不知道自己是谁了,把中国也带沟里了
: 间。

ABCNBC

兲朝人什么时候走过正路子?

5000年走的都是野路子

足球没搞上去之前, 兲朝说什么也不要信

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 中科院是用来做这个的吗? 是不是觉得挂了中科院的牌子就觉得肯定手到擒来的感

: 中科院从去年开始就放卫星 surface plasma新技术打破美国领先 实现超过euv精度 骗
: 了一大笔房顶 这帮货就的mindset里面就没有过怎么做出来半导体产业里面能用的光刻
: 机
: euv光刻机当年是美国政府协调下各大企业的RD来做的验证项目 一个euv光刻机项目联
: 盟 关键的一点是强调企业的回馈 保证做出来的方向和项目如果企业觉得没有生产前景
: 就放弃 科学家用科研系统来搞工程 连每一步技术spec对应最后良品率都搞不清楚 就
: 更不要说早出来企业能用的了
: 中科院搞搞基础研究 提供理论指导和一些simulation就可以了 在企业RD里面都是
: consultant的位置 如果企业的RD让科学家来lead 基本就挂了

ABCNBC