被美国取消签证的复旦教授观点

很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。

第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
实施中）
第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51%以上控股公司的许可。
第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互隔离，无法形成对中国的全面的冷战式包围。即使美国政府迫使美国公司撤出中国，美国也无法迫使其他国家包括其盟友比如日本韩国撤出中国。而且，美国政府如果迫使美国公司撤出中国，美国公司会把公司注册转至其他国家。
第四，全面冲突。可能性更小。 中美军事力量对比已经发生重大变化。美国连委瑞内
拉叙利亚伊朗都搞不定，自然不可能与中国发生军事冲突。

狗被打了

傻逼叫兽

。。。。全错了

像这么傻逼的教授，取消签证完全应该

复旦教授也是个闭门造车的傻叉

我都用上印度产的刹车片了，复旦教授还在幻想中国的产业链

老将都这么没有理性吗？

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 像这么傻逼的教授，取消签证完全应该

vhttps://www.youtube.com/v/CjfVbXVNe0E
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

然后8月中国出口同比增长，全球一枝独秀，老将还在幻想中国的产业链倒闭？
【 在 F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 复旦教授也是个闭门造车的傻叉
: 我都用上印度产的刹车片了，复旦教授还在幻想中国的产业链

跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？

不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。

这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不存在。

这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。

全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。

中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的所谓开放都是纸面文章。

当政治风险上升，当人民对外界充满敌意，供应链和金钱都会毫不犹豫地离开。没啥离不开的。当年可以来，现在当然可以走。现在日韩是走得最坚决的。

至于军事我就不说了。很多小粉红喝了二两就上头了。要我说，有碟花生米也不至于醉成这样。

说多了怕吓着你。要我说，要不了十年，中国人又得吃配给粮。你不信只管等着看。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 老将都这么没有理性吗？

教授提到，美国的口罩呼吸机等疫情医疗用品，可以不向中国下订单，而是向墨西哥印度越南下订单，但是墨西哥印度越南转手就会把订单转到中国。 这是由成本和效率决
定的。

另外，全球化的产业链布局，本来就是中间环节会寻找成本最低效率最高的地方进行生产。所以刹车片生产来自印度，或者一些产品制造转至其他国家，都是一直在发生的正常的事情。但是，印度有自己的毛病，基建和电力供应，土地，以及地方经商环境都和中国有差距，要做好再等30年。

【 在 F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 复旦教授也是个闭门造车的傻叉
: 我都用上印度产的刹车片了，复旦教授还在幻想中国的产业链

最搞笑的是反共联盟终将形成，反美联盟终将形成还差不多

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？
:
: 不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。
:
: 这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不
: 存在。
:
: 这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。
:
: 全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
: 有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。
:
: 中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
: 民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的
: 所谓开放都是纸面文章。
:
: 当政治风险上升，当人民对外界充满敌意，供应链和金钱都会毫不犹豫地离开。没啥离
: 不开的。当年可以来，现在当然可以走。现在日韩是走得最坚决的。
:
: 至于军事我就不说了。很多小粉红喝了二两就上头了。要我说，有碟花生米也不至于醉
: 成这样。
:
: 说多了怕吓着你。要我说，要不了十年，中国人又得吃配给粮。你不信只管等着看。: 【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: : 老将都这么没有理性吗？

反美的一直都有。至于联盟么，我是没看到。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 最搞笑的是反共联盟终将形成，反美联盟终将形成还差不多

天天叫嚣不要怕和英美斗争，然后说要继续扩大开放，英美奥加上可能的日本占西方国家体系》60%了吧，尼玛人家对你关闭大门了，你死结白咧的还要扩大开房，对亚非拉
开放去吗，这顶用的话就不会有80年代的改开了

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

其实这是很简单的道理,独运轮却要把头埋在沙子里。因为疫情，中国歪打正着的再次
成为全球增长最快的国家by a big margin。对中国制造的依赖程度反而增加了。从抗
疫的层面看，中国再次展示出强大的组织动员能力，执行能力，这些都是外资最看重的东西。只要跨国企业还必须给股东交代，他们就会把目光投向3中国，its a no
brainer!

米帝金融资本进入中国是为了“插管吸血”，难道是为了帮中国强大起来？

既然是插管吸血，为毛还放他们进来？你是说大大是汉奸？

【 在 kg30 () 的大作中提到: 】
: 米帝金融资本进入中国是为了“插管吸血”，难道是为了帮中国强大起来？

“这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。”

这个所谓的假设前提是你加的。你能说出假设前提的理由吗？中国第一季度经济负增长-6.8%，中国也没有崩溃。“美国为首的国际资本转身离开” 国际资本为什么来，为什么离开？ Vanguard为何要进入中国而不是离开中国? 特斯拉在上海建厂，Exxon在广东建厂，美国的公司和资本为何不离开中国而是进入中国。中国为何能够保持增长和生产力上升？有没有背后的原因？

中国14亿人口，收入前20%的人口，就基本和全美人口相当了。这当然是个巨大的消费
市场。实际上中国的总消费额已经超过了美国。没有哪个国际公司愿意放弃进入这样市场的机会。就算中国的经济再经过几年的增长后变缓或者增长停滞，其消费市场的存量也不容小觑。

“全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。”

连写历史的终结的福山都有些泄气。你说的正是沈逸批驳的。我希望看到你理性的反驳沈逸的论证，而不是把观点当成事实或者证据。自由资本主义以及西方式民主，之所以能够在全世界很多国家获得推广以及获得学者的认同，是由其社会效果决定的。如果说除了自由资本主义，还有人展示第二种道路也可以成功（经济发展，老百姓生活水平提高，高效的公共卫生服务），反共的所谓意识形态，并不能改变事实。中国人也是人，也由生存权。用西方的预设观点来评判中国共产党，本身就非公平，为何不用一些非主观的，比如经济的发展，生活水平的改善，环境的改善（绿化，沙漠治理）等客观数据来比较治理水平？

“中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的所谓开放都是纸面文章。”

中国在深化改革开放，在进一步扩大开放。你说的“改革开放”已死，并不符合事实，尤其是经济领域。现在是由于新冠疫情限制了中国人的出国旅行，中国国内的旅行并没有限制。如果说中国对舆论控制“越来越严厉”，那怎么解释美国要封抖音，要封微信？

“当政治风险上升，当人民对外界充满敌意，供应链和金钱都会毫不犹豫地离开。没啥离
不开的。当年可以来，现在当然可以走。现在日韩是走得最坚决的。”

看看华为，阿尔斯通的结局，就知道政治风险在美国比在中国更高。好歹中国没有象美国那样的长臂管辖，连李嘉诚都可以全身而退。

“至于军事我就不说了。很多小粉红喝了二两就上头了。要我说，有碟花生米也不至于醉
成这样。”

你是不说了，还是说不出来。沈逸提到，中国在1980年，才靠“作弊”用潜艇发射导弹，而现在，巨浪三都已经试射了。

“说多了怕吓着你。要我说，要不了十年，中国人又得吃配给粮。你不信只管等着看。”
说多了，更露馅了。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？
: 不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。
: 这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不
: 存在。
: 这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。
: 全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
: 有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。
: 中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
: 民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的
: ...................

内部有倒贴嫖资的投降派带路党

【 在 dlc (dalaocu) 提到: 】
: 既然是插管吸血，为毛还放他们进来？你是说大大是汉奸？

中国的官方说“不要怕和英美斗争”，意思说是就共同的利益进行合作。但是比如美国发动的贸易战和科技战等等，中国也不怕。

不仅仅是口头上说“要继续扩大开放”，而是事实上正一步一个脚印在做。包括与欧洲签订地理标识，倡导互联网数据安全，等等。

包括美国自己，都没有对中国“关闭大门”。 你说的“英美奥加上可能的日本占西方国
: 家体系》60%了吧，尼玛人家对你关闭大门了” 不是事实。

【 在 TSG (Now we are one!) 的大作中提到: 】
: 天天叫嚣不要怕和英美斗争，然后说要继续扩大开放，英美奥加上可能的日本占西方国
: 家体系》60%了吧，尼玛人家对你关闭大门了，你死结白咧的还要扩大开房，对亚非拉
: 开放去吗，这顶用的话就不会有80年代的改开了
: 51

复旦教授被美国取消签证後，他的观点就變得很牛逼了？

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

没有这个意思。 倒有可能是他的观点比较牛逼，美国国务院比较忌惮，取消了他的
签证。

【 在 wumaoqusi01 (NQFTSQJ) 的大作中提到: 】
: 复旦教授被美国取消签证後，他的观点就變得很牛逼了？
: 51

厉害国四十年发展靠的是西方的资金技术市场。
到现在还有六亿人月收入不是一千人民币，
月入五千的只有七千万人
脱钩后，国内哪里还会有什么消费市场！

那你就去看沈逸好了 。

中国几十年的繁荣，原因只有一个，就是美国的帮助。

美国不帮助，中国就是个穷国。

历史事实是非常清楚的。你可以说中国人如何聪明如何能干如何掌握宇宙真理。

但是历史事实就是，美国与中国交往以后，中国开始了经济腾飞。在此之前，中国就是个连吃饭都很勉强的国家。

承认这个历史事实，就是一切讨论的前提。你不承认，我还有啥话好说?

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。”
: 这个所谓的假设前提是你加的。你能说出假设前提的理由吗？中国第一季度经济负增长
: -6.8%，中国也没有崩溃。“美国为首的国际资本转身离开” 国际资本为什么来，为什
: 么离开？ Vanguard为何要进入中国而不是离开中国? 特斯拉在上海建厂，Exxon在广东
: 建厂，美国的公司和资本为何不离开中国而是进入中国。中国为何能够保持增长和生产
: 力上升？有没有背后的原因？
: 中国14亿人口，收入前20%的人口，就基本和全美人口相当了。这当然是个巨大的消费
: 市场。实际上中国的总消费额已经超过了美国。没有哪个国际公司愿意放弃进入这样市
: 场的机会。就算中国的经济再经过几年的增长后变缓或者增长停滞，其消费市场的存量
: ...................

这种垃圾叫兽就是找各种理由认为不可能打／老米不敢打，代表的就是吃里扒外投降派臭老九的阿Q精神，看看一战前的英德，还有拿破仑把奥匈公主都娶了，公主母国照样
参加反法联军

复旦最让人不屑的地方就是身处中国最繁华开放都市，却养了好一些最土的土鳖。该“教授”当年洋洋得意晒在个人主页上的照片就是自己在某美国大学当访问学者（公派）的照片，然后发不了一篇国际文章开始走网红路线。

你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。

说的不客气点，和洪痔大师轮子们没什么两样。

几乎没有客观性可讲，为什么？ 原因就在于，你完全是凭着一腔信念在说话。不对？

别说逻辑伦理性根本就看不到，科学观念几乎为0，整个就在说，因为以前怎么样，所
以将来肯定就会怎么样！ 说的不对？

你这种还好意思批评人家复旦教授，简直水平差的十万八千里，根本也不要说合理性了。

醒醒吧，一旦TG宣布美元作废，你去找毛个实物作你美国的支撑？ 没有支撑华尔街的
金融幻想大厦1秒钟都生存不了。

另外，你所提的资金撤离全是胡说八道，事实上，不管是贸易战之初的2018，还是2019，就到现在2020年的9月，资金是加速度流入中国。我说的是加速度，这是有发表的数
据支撑的。

其实稍微关注金融市场，或者做点投资的人都是不用说的事实。尤其今年，MLGB，抢了一样进入中国市场。到8月，就有3000多亿美元外资进入中国市场。

结论： 你的论调，完全胡说八道，不值一驳。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？
: 不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。
: 这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不
: 存在。
: 这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。
: 全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
: 有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。
: 中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
: 民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的
: ...................

另外再告诉你一些， 美国的金融资本家，几乎都在悄悄地撤离美国

有的通过香港直接进入

有的没有门道，变着法儿进入：通过日本，或者其他亚洲国家

举个例子，就今年来讲，比如日本，在中国有着深厚投资的日本5大商社，居然被美国
found买下5%的股份

这要在以前是绝对不可能的。。

我认同美国的“帮助”是中国发展的必要条件，但这并非充分条件，也非美国单方面的施舍和赐予。

美国的“帮助”也有自己的战略意图，也就是接触政策，希望同中国接触后，等中国经济发展后能够改变中国的政治形态。但是目前看来这种目的没有达到。 从经济上讲，
美国通过“帮助”中国，政府和公司都获得了巨额的利益，前者包括低通胀，后者包括直接的巨额利润，是美国“帮助”中国的原因和动力。

最后一点，按照西方的人权普世价值，每个地球上的人类，都有生存和发展的权力。因此，美国拒绝接纳中国进入世界贸易体系，让10多亿人口持续饥饿和贫困，本身就是有违其宣扬的“人权普世价值”，也有违自由资本主义在新兴国家的扩张。换句话说，中国通过开放允许外资合资进入中国，而西方国家允许中国制造（未必是中国公司品牌）的产品进入其国内市场，这是双方在谋求共同利益时做的利益交换，并非美国单方面赐予。这也是美国为何同意中国加入世界贸易组织。

还有一个历史事实就是，美国与中国建交12年后，苏联解体。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那你就去看沈逸好了 。
: 中国几十年的繁荣，原因只有一个，就是美国的帮助。
: 美国不帮助，中国就是个穷国。
: 历史事实是非常清楚的。你可以说中国人如何聪明如何能干如何掌握宇宙真理。
: 但是历史事实就是，美国与中国交往以后，中国开始了经济腾飞。在此之前，中国就是
: 个连吃饭都很勉强的国家。
: 承认这个历史事实，就是一切讨论的前提。你不承认，我还有啥话好说?
: ，一

至少上了20几年的学，发言之前，先做些调查的基本功

否则同1450，傻B轮子，就是同一水平了。。

在这个基础上，再摆凳子，在人家教授面前听个5年，8年的，

别以为你有多牛B，给人家拎鞋还不配呢。

你知道是必要条件，这就够了。现在这个必要条件没有了，你也知道会怎样。

别的不多说。根本不重要。

讨论事情，抓住基本逻辑就可以了。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我认同美国的“帮助”是中国发展的必要条件，但这并非充分条件，也非美国单方面的
: 施舍和赐予。
: 美国的“帮助”也有自己的战略意图，也就是接触政策，希望同中国接触后，等中国经
: 济发展后能够改变中国的政治形态。但是目前看来这种目的没有达到。 从经济上讲，
: 美国通过“帮助”中国，政府和公司都获得了巨额的利益，前者包括低通胀，后者包括
: 直接的巨额利润，是美国“帮助”中国的原因和动力。
: 最后一点，按照西方的人权普世价值，每个地球上的人类，都有生存和发展的权力。因
: 此，美国拒绝接纳中国进入世界贸易体系，让10多亿人口持续饥饿和贫困，本身就是有
: 违其宣扬的“人权普世价值”，也有违自由资本主义在新兴国家的扩张。换句话说，中
: 国通过开放允许外资合资进入中国，而西方国家允许中国制造（未必是中国公司品牌）
: ...................

沈逸教授的观点是，美国希望与中国脱钩的目的，不是一直完全的脱钩，而是希望脱钩导致中国经济崩溃后，以更好的条件与中国再次挂钩。另一个观点是，现在产业链高度整合，即使美国政府希望经济上与中国脱钩，美国公司未必愿意。就是美国政府要脱钩，其他国家政府（比如日本韩国）也不脱钩，也不会听从美国。

中国2019年的GDP是99万亿人民币（笔误修改过）。有了强大的生产力，中国的人民银
行发行的人民
币就有了背书，因此自己就可以提供海量的资金。别的不说，特斯拉在上海设厂就是个例子，靠的是中国的银行提供的贷款。

美元的资金从哪里来？欧元的资金从哪里来？ 最终都是央行发钞，政府发债，靠的是
政府的信用背书而非黄金。
y
再说点技术。西方的技术也是靠研究人员工程师一点一点研发出来的。
有了资金，有了人才，技术就能开发出来。中国有了生产力背书的资金，有了强大的基础教育提供的科技人才，再有了政府扶持加市场激励的机制，技术发展这是迟早得事。

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 厉害国四十年发展靠的是西方的资金技术市场。
: 到现在还有六亿人月收入不是一千人民币，
: 月入五千的只有七千万人
: 脱钩后，国内哪里还会有什么消费市场！

用郭德纲的话讲，你认真就输了。在这个网上认真的都是有目的的。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 沈逸教授的观点是，美国希望与中国脱钩的目的，不是一直完全的脱钩，而是希望脱钩
: 导致中国经济崩溃后，以更好的条件与中国再次挂钩。另一个观点是，现在产业链高度
: 整合，即使美国政府希望经济上与中国脱钩，美国公司未必愿意。就是美国政府要脱钩
: ，其他国家政府（比如日本韩国）也不脱钩，也不会听从美国。
: 中国2019年的GDP是约200万亿人民币。有了强大的生产力，中国的人民银行发行的人民
: 币就有了背书，因此自己就可以提供海量的资金。别的不说，特斯拉在上海设厂就是个
: 例子，靠的是中国的银行提供的贷款。
: 美元的资金从哪里来？欧元的资金从哪里来？ 最终都是央行发钞，政府发债，靠的是
: 政府的信用背书而非黄金。
: y
: ...................

了解一下老将的思路。看看问题出在哪里。

【 在 rockyliu(Rocky) 的大作中提到: 】

: 用郭德纲的话讲，你认真就输了。在这个网上认真的都是有目的的。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

这观点也许3年前还有人信，现在就太落后了。

第一，肯定会发展成平行体系。中国以外的一家，中国自己一家。根本原因就是中国不肯接受民主自由平等的普世价值。这跟中国自己是否深化改革开放没关系。只要中共执政，西方就不感冒，中国自己再开放也是白搭，开放领域也照样是无人问津。

第二和第三，天下没有不散的宴席。深度整合不是今天才有的，而是慢慢发展到今天的。能发展到今天，就能退回到原来的状态。中国由于自身产业位置低下，能够取代中国的发展中国家一抓一大把，越南、马来西亚、印尼、柬埔寨、孟加拉、印度等等等等，比比皆是。川普连任后，就会一再抬高美国科技公司和金融公司跟中国保持关系的成本，给华为和中兴断供芯片就是一个小例子。未来美国的金融公司和科技公司跟中国脱钩就是个时间问题。估计5年内会基本实现。

中国政府公布的2019年GDP是99万亿人民币
你大嘴巴一张成了200万亿

【在 aaddoo(nothing)的大作中提到：】
：沈逸教授的观点是，美国希望与中国脱钩的目的，不是一直完全的脱钩，而是希望脱钩导致中国经济崩溃后，以更好的条件与中国再次挂钩。另一个观点是，现在产业链高度整合，即使美国政府希望经济上与中国脱钩，美国公司未必愿意。就是美国政府要脱钩，其他国家政府（比如日本韩国）也不脱钩，也不会听从美国。
：

别的不说，” 但是中国现在是进一步深化改革开放“，这个就不属实。嘴说深化改革
开放就深化了？
你包叔都要搞上山下乡2.0，公私合营国有化2.0，现在又要搞大跃进2.0 （科技大跃进）。明明要回到60年前了，你管这叫深化改革？土工国人就善于拿些大词 fancy buzz words 来说些空话套话。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

他这是笔误。
其实是想说M2

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 中国政府公布的2019年GDP是99万亿人民币
: 你大嘴巴一张成了200万亿
: ：沈逸教授的观点是，美国希望与中国脱钩的目的，不是一直完全的脱钩，而是希望脱
: 钩导致中国经济崩溃后，以更好的条件与中国再次挂钩。另一个观点是，现在产业链高
: 度整合，即使美国政府希望经济上与中国脱钩，美国公司未必愿意。就是美国政府要脱
: 钩，其他国家政府（比如日本韩国）也不脱钩，也不会听从美国。
: ：

写错了，是99万亿人民币。

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 中国政府公布的2019年GDP是99万亿人民币
: 你大嘴巴一张成了200万亿
: ：沈逸教授的观点是，美国希望与中国脱钩的目的，不是一直完全的脱钩，而是希望脱
: 钩导致中国经济崩溃后，以更好的条件与中国再次挂钩。另一个观点是，现在产业链高
: 度整合，即使美国政府希望经济上与中国脱钩，美国公司未必愿意。就是美国政府要脱
: 钩，其他国家政府（比如日本韩国）也不脱钩，也不会听从美国。
: ：

是笔误。没有想说M2。我本意是说GDP大的经济体，本身央行就可以通过资产负债表为
市场提供流动性，也就是说，对外资的依赖性会降低。

【 在 tmbb2012 (tmbb2012) 的大作中提到: 】
: 他这是笔误。
: 其实是想说M2

不论横向与其他国家比，还是纵向与中国以前比，中国改革开放的脚步就没有停过。

唯一不能让老将满意的就是，中国改革开放按自己的步骤和节奏来，而不是朝西式民主的方向走。
既没有急剧的休克式疗法，也不是停滞不前。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 别的不说，” 但是中国现在是进一步深化改革开放“，这个就不属实。嘴说深化改革
: 开放就深化了？
: 你包叔都要搞上山下乡2.0，公私合营国有化2.0，现在又要搞大跃进2.0 （科技大跃进
: ）。明明要回到60年前了，你管这叫深化改革？土工国人就善于拿些大词 fancy
buzz
: words 来说些空话套话。
: 51

不能看一个人说了啥，得看他敢了啥。
你说的脚步没有停，属实啊，只是在倒退。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 不论横向与其他国家比，还是纵向与中国以前比，中国改革开放的脚步就没有停过。: 唯一不能让老将满意的就是，中国改革开放按自己的步骤和节奏来，而不是朝西式民主
: 的方向走。
: 既没有急剧的休克式疗法，也不是停滞不前。
: buzz

你大嘴一张，说倒退就是倒退。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 不能看一个人说了啥，得看他敢了啥。
: 你说的脚步没有停，属实啊，只是在倒退。

他的观点比胡锡进,金灿荣和张维为强多了

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

"世界从来没有这么对待过中国“
难道8国联军对付的是清朝，不是中国？
难道西方联合对中国禁运是对毛泽东中国，不是中国？

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

张维为更多的是从内部治理以及“制度”上分析。
沈逸是从国际关系角度分析。
各有侧重。另外，我认为张维为是清楚中国制度的缺陷的，但是他很聪明的不提，这个从他与福山或者其他学者的对话中能看出来。

胡锡进和金灿荣算外宣。

【 在 kli1 (mia) 的大作中提到: 】
: 他的观点比胡锡进,金灿荣和张维为强多了
: 51

既然外资疯狂进入中国，而且八月份出口同比增长9.5%
那啥有小将报告美帝商店货架都空了
深圳外贸公司成批倒闭
李中堂三令五申要过苦日子
很多民营企业诉苦说政府没钱了，开始变本加利盘剥，让他们苦不堪言

【在 tmbb2012(tmbb2012)的大作中提到：】
：你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。
：

中统局的数据就是随心所欲的乱改，居然还有人一本正经的拿来做论据。
【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 既然外资疯狂进入中国，而且八月份出口同比增长9.5%
: 那啥有小将报告美帝商店货架都空了
: 深圳外贸公司成批倒闭
: 李中堂三令五申要过苦日子
: 很多民营企业诉苦说政府没钱了，开始变本加利盘剥他们
: ：你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。: ：

当年广州腾龙换鸟的时候，民营企业也是叫苦连天的。

属内部矛盾。叫产业结构调整。

过苦日子，是源于内因，政府借款太多。

但放眼全球，只有TG是正增长是事实。

你是资本家，你选谁？

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 既然外资疯狂进入中国，而且八月份出口同比增长9.5%
: 那啥有小将报告美帝商店货架都空了
: 深圳外贸公司成批倒闭
: 李中堂三令五申要过苦日子
: 很多民营企业诉苦说政府没钱了，开始变本加利盘剥他们
: ：你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。: ：

又据可查一年内国内减税减了3-5个点，民营企业说盘剥的都是得寸进尺

【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: 既然外资疯狂进入中国，而且八月份出口同比增长9.5%
: 那啥有小将报告美帝商店货架都空了
: 深圳外贸公司成批倒闭
: 李中堂三令五申要过苦日子
: 很多民营企业诉苦说政府没钱了，开始变本加利盘剥，让他们苦不堪言
: ：你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。: ：

还有听讲的那帮新浪，不知道我共把3唯的空间关上了2唯，只准一唯声音传播，还在那里傻笑。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？
: 不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。
: 这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不
: 存在。
: 这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。
: 全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
: 有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。
: 中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
: 民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的
: ...................

傻逼轮子

配给粮？？？ 十年很快的，你们这些弱智真的相信阿？ 可惜没有老天爷，要是有
给你们这些混蛋给雷劈了算逑

不会发展成平行的两套体系，一个剽窃不到，会发展成大号古巴。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

楼主看看

你说要理性

那我就理性好好讲

然后就有小粉红张嘴喷粪。到底是谁不理性？

【 在 tree9990 (天上云) 的大作中提到: 】
: 【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: : 跟傻逼讲理有啥必要？他听得懂么？
: : 不过看你一脸不服不忿的样子。我想想还是先耐着性子说两句。
: : 这个教授是个典型小粉红，把以前的特殊时期当作常态。所以他的几点意见的前提就不
: : 存在。
: : 这个前提是假设中国还能保持以前的增长速度和生产力上升。但是，历史告诉我们，一
: : 旦美国为首的国际资本转身离开，繁荣立刻谢幕。目前为止没有看到反例。
: : 全球反共联盟正在逐渐成型。不要怀疑美国的决心和实力。也许这要花一点时间，也许
: : 有一点反复。这没啥，中共横竖不能离开地球。
: : 中共所谓的改革开放已死。现在的情形是国家对舆论对民众的管控越来越严厉。中国人
: : 民对外界的好奇心和向往正在被逐渐封闭起来。在这样的基本面之下，任何政府层面的
: : ...................
:
:
: 傻逼轮子
:
: 配给粮？？？ 十年很快的，你们这些弱智真的相信阿？牋 可惜没有老天爷，要是有
: 给你们这些混蛋给雷劈了算逑

居然还真有人这么幼稚

笑死个人

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 又据可查一年内国内减税减了3-5个点，民营企业说盘剥的都是得寸进尺
:
: 【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: : 既然外资疯狂进入中国，而且八月份出口同比增长9.5%
: : 那啥有小将报告美帝商店货架都空了
: : 深圳外贸公司成批倒闭
: : 李中堂三令五申要过苦日子
: : 很多民营企业诉苦说政府没钱了，开始变本加利盘剥，让他们苦不堪言
: : ：你这论调，全部都是基于几十年前意识形态的支持。在俺看来，简直好笑的要死。
: : ：

【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 其实这是很简单的道理,独运轮却要把头埋在沙子里。因为疫情，中国歪打正着的再次
: 成为全球增长最快的国家by a big margin。对中国制造的依赖程度反而增加了。从抗
: 疫的层面看，中国再次展示出强大的组织动员能力，执行能力，这些都是外资最看重的
: 东西。只要跨国企业还必须给股东交代，他们就会把目光投向3中国，its a no
: brainer!

这次向全世界证明中国的供应链无比可靠，资本要的就是这个。

这个教授是二百五，用越南取代中共领导的中国就可以了

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=CjfVbXVNe0E
: 很有意思。老将们可以来理性的反驳一下。
: 第一，不会发展成平行的两套体系。美苏分裂成两个阵营，是因为苏联自己把自己封闭
: 起来了。但是中国现在是进一步深化改革开放。(中国积极参与国际标准和规范的制定
: 实施中）
: 第二，中美不会脱钩。现在的产业链已经深度整合，美国的科技公司需要有中国参与的
: 产业链，才能把上游的研发成果高效的市场化获得利润；美国的金融资本需要进入中国
: 获得中国经济增长带来的收益。例证包括Vanguard进入中国大陆以及高盛获得在中国51
: %以上控股公司的许可。
: 第三，新冷战的前提条件不成立。目前的经济基础是全球产业链的深度整合，没有相互
: ...................

你是说供应链上，越南取代中国吗？

越南的经济发展起步晚，从越战结束，90年代与中国关系正常化后才开始。国土面积和人口比中国都少多了，也没有象中国一样门类齐全的基础工业，也没有象中国一样专业齐全的大学研究所。事实上越南现在工厂的设备和资金都有很大部分来自中国大陆。在高端制造方面，越南不但自己没有发展机会，而且要受到发达国家以及中国的压制，很难起来。

【 在 wass (...) 的大作中提到: 】
: 这个教授是二百五，用越南取代中共领导的中国就可以了
: 51

你在开玩笑吗?印度那种气候,是做不好刹车片的.你买了烂货

【 在 F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 复旦教授也是个闭门造车的傻叉
: 我都用上印度产的刹车片了，复旦教授还在幻想中国的产业链

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 楼主看看
: 你说要理性
: 那我就理性好好讲
: 然后就有小粉红张嘴喷粪。到底是谁不理性？
: 就不
: ，一
: 也许
: 国人
: 面的

小红粉？？？ 我是你哥。。

别瞎他妈和轮子掺合了，看你说的都什么极端，让人发冷的鬼东西。。你真相信的话就该去看看医生了

不过是个吹牛逼的二货