倪光南院士:集成电路制造可能接近于传统产业

terryfox
楼主 (未名空间)

不能说中国芯片不行

是不是中兴事件说明我们芯片是不行的?不同的领域情况不一样,我刚才讲到高性能计算机领域,我们的芯片不比人家差。手机上的芯片我们目前和国外也可以相比,大致相当。可能有些芯片,比如FPGA,确实我们和国外差距比较大。但是中兴事件发生后,一概而论说中国芯片不行,有时候也不符合客观情况。

中国芯片短板是制造

其实芯片我们觉得可以分两大部分,一部分属于设计方面,一部分制造,这两个在产业的角度看,是产业链的上下游。中国其实最大的短板是制造。

整个集成电路制造,我相信要比较长的时间,要投入很大的钱扶持,现在国家有大基金,集成电路基金,带动社会基金也纷纷加入。需要几千亿才会见效是至少的,也要连续投下去,所以最终要多少钱我不知道,确实需要几千亿这种量级才看得见。

一条生产线至少两三百亿人民币,没有几百亿人民币,连一条线都做不出来,而且这个是买人家的装备。如果要把产业链做进去,装备自给困难更大。但是目前的做法是出钱用外国的装备,还需要有很多有经验的专家突破工艺的一些问题,还有材料。所以产业链非常长,从材料、工艺、制造、生产、测试、封装到市场就知道确实是大投入,需要大量的资金、人才投入。

中国制造2025,一般工业大概2025年前到第二梯队差不多,2035年进入第一梯队,这种目标是可以实现的。我觉得集成电路制造可能接近于传统产业。网信事业可以很快,有人说中国互联网现在在世界上某些领域已经从并跑向领跑发展,这比较容易。集成电路制造显然是需要大量的装备、资金的投入,当然还需要人的智力投入。

倪光南中国工程院院士,1961年于南京工学院(现东南大学)无线电系毕业,后到中科院计算所工作,一直从事计算机及其应用的研究与开发,曾参与研制我国自行设计的第一台电子管计算机。多年来,他致力于在中国推广Linux等开源软件、推广国产芯片、
操作系统,并为促进制订有关产业政策建言献策。
mexican

倪老院士做芯片是门外汉,大师大声疾呼30年,可是他自己不会做

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 不能说中国芯片不行
: 是不是中兴事件说明我们芯片是不行的?不同的领域情况不一样,我刚才讲到高性能计
: 算机领域,我们的芯片不比人家差。手机上的芯片我们目前和国外也可以相比,大致相
: 当。可能有些芯片,比如FPGA,确实我们和国外差距比较大。但是中兴事件发生后,一
: 概而论说中国芯片不行,有时候也不符合客观情况。
: 中国芯片短板是制造
: 其实芯片我们觉得可以分两大部分,一部分属于设计方面,一部分制造,这两个在产业
: 的角度看,是产业链的上下游。中国其实最大的短板是制造。
: 整个集成电路制造,我相信要比较长的时间,要投入很大的钱扶持,现在国家有大基金
: ,集成电路基金,带动社会基金也纷纷加入。需要几千亿才会见效是至少的,也要连续
: ...................

B
Bluemusic

倪光南是把握全局的人,
指出发展方向,鉴别科研骗局。
terryfox

倪光南是开始龙芯的,内幕当然都知道

你是干嘛的,冒充学电子的?看着啥也不懂

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 倪老院士做芯片是门外汉,大师大声疾呼30年,可是他自己不会做

mexican

因为倪光南自己不会做芯片,被李德磊骗了

方舟科技 李德磊https://business.sohu.com/20060626/n243944999.shtml

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 倪光南是把握全局的人,
: 指出发展方向,鉴别科研骗局。

mexican

龙芯是李国杰院士做起来的,没倪光南的事

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 倪光南是开始龙芯的,内幕当然都知道
: 你是干嘛的,冒充学电子的?看着啥也不懂

TheMatrix

他说他是79级微电子专业的。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 倪光南是开始龙芯的,内幕当然都知道
: 你是干嘛的,冒充学电子的?看着啥也不懂

W
Wayland

龙芯之父不是姓胡吗?
terryfox

倪光南真正的贡献恰恰是一直被人瞧不起讽刺的,为国产芯片奔走疾呼

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 龙芯是李国杰院士做起来的,没倪光南的事

mexican

土鳖国尴尬的地方,30年芯片产业的倡导者,领军人物,纸上谈兵,自己不会做芯片
mexican

胡的大学设计搭了一个cpu,李国杰当宝贝挖过去赋予重任

【 在 Wayland (伪兰得) 的大作中提到: 】
: 龙芯之父不是姓胡吗?

terryfox

倪光南是院士,那个年龄不可能自己动手了

没有他这样位置的人帮助,龙芯也很难坚持

2005年,倪光南就说了,倪光南:龙芯与Linux是自主创新惟一机会
laodongzhe

看看龙芯那个吊样,就知道逆光这辈子闹了多少笑话。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 倪光南是开始龙芯的,内幕当然都知道
: 你是干嘛的,冒充学电子的?看着啥也不懂

terryfox

龙芯挺好,现在军用防辐射 芯片,都是龙芯的

倪光南不怕闹笑话,不怕被骗,坚持自主芯片,精神可嘉

被订在历史耻辱柱上的,最后是买办

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 看看龙芯那个吊样,就知道逆光这辈子闹了多少笑话。

mexican

嗯,侬这杂碎还没18轮撞死?
老天没眼,没趁早把侬这样的废物回收了

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 他说他是79级微电子专业的。

mexican

土鳖国30年芯片,有一样东西一直不变 -- "人心浮躁"

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 龙芯挺好,现在军用防辐射 芯片,都是龙芯的
: 倪光南不怕闹笑话,不怕被骗,坚持自主芯片,精神可嘉
: 被订在历史耻辱柱上的,最后是买办

awaydream

是应该这样。

倪光南是挺踏实的一个人,但是这次讲得这段话有鼓舞士气,安抚百姓的意味,
有奉旨作假的嫌疑,当然,我支持他这么做。现在是对美斗争的阶段,什么手段
都要用的。当年汉光武帝刘秀昆阳之战,故意制造谣言,散播谣言,瓦解敌人军心,
最终以弱胜强。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 龙芯挺好,现在军用防辐射 芯片,都是龙芯的
: 倪光南不怕闹笑话,不怕被骗,坚持自主芯片,精神可嘉
: 被订在历史耻辱柱上的,最后是买办

laodongzhe

军用防辐射,骊山微电子20年前就干完了。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 龙芯挺好,现在军用防辐射 芯片,都是龙芯的
: 倪光南不怕闹笑话,不怕被骗,坚持自主芯片,精神可嘉
: 被订在历史耻辱柱上的,最后是买办

terryfox

尼玛,前几年还有中国人在美国买防辐射芯片被抓

现在北斗卫星上都是龙芯的防辐射芯片,根本不用买美国的

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 军用防辐射,骊山微电子20年前就干完了。

laodongzhe

兔子,等着瞧。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 尼玛,前几年还有中国人在美国买防辐射芯片被抓
: 现在北斗卫星上都是龙芯的防辐射芯片,根本不用买美国的

a
allienpig

按他的定义 估计只有马农 不是传统产业。。。
lol

尼玛 啥制造业 归根到底 从顶层一层层往下掰扯 都是传统产业产品。
就拿芯片制造业 来说 人家很多装备最关键的零件都是阀门而已。

但是把阀门 这种传统产品 做好 可不是那么容易的。。。

n
netwt

可以再大声疾呼30年
c
coltzhao

这个讲话主要的地方没提:
“倪光南表示,中国其实已经有了28nm的光刻机”
这个不是说我赞成,但是不觉得他会随便说,要是真有,那就没问题了,不过有的话在哪儿?
a
allienpig

马戈壁
这话就是外行话。
啥叫28nm光刻机?
你去asml看看, 看有这种型号吗?
人家叫duv 浸入式光刻机。

【 在 coltzhao(coltzhao) 的大作中提到: 】

: 这个讲话主要的地方没提:

: “倪光南表示,中国其实已经有了28nm的光刻机”

: 这个不是说我赞成,但是不觉得他会随便说,要是真有,那就没问题了,不过有的话在

: 哪儿?

TheMatrix

你个老狗,你没几年了。

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 嗯,侬这杂碎还没18轮撞死?
: 老天没眼,没趁早把侬这样的废物回收了

dinassor

就是被柳传志赶出联想的那位?

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 不能说中国芯片不行
: 是不是中兴事件说明我们芯片是不行的?不同的领域情况不一样,我刚才讲到高性能计
: 算机领域,我们的芯片不比人家差。手机上的芯片我们目前和国外也可以相比,大致相
: 当。可能有些芯片,比如FPGA,确实我们和国外差距比较大。但是中兴事件发生后,一
: 概而论说中国芯片不行,有时候也不符合客观情况。
: 中国芯片短板是制造
: 其实芯片我们觉得可以分两大部分,一部分属于设计方面,一部分制造,这两个在产业
: 的角度看,是产业链的上下游。中国其实最大的短板是制造。
: 整个集成电路制造,我相信要比较长的时间,要投入很大的钱扶持,现在国家有大基金
: ,集成电路基金,带动社会基金也纷纷加入。需要几千亿才会见效是至少的,也要连续
: ...................

c
coltzhao

他说的就是这个意思,我觉得可能是上海那个还没量产的浸入式duv.

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 马戈壁
: 这话就是外行话。
: 啥叫28nm光刻机?
: 你去asml看看, 看有这种型号吗?
: 人家叫duv 浸入式光刻机。
:
: 这个讲话主要的地方没提:
:
: “倪光南表示,中国其实已经有了28nm的光刻机”
:
: 这个不是说我赞成,但是不觉得他会随便说,要是真有,那就没问题了,不过有
: 的话在
:
: 哪儿?
: ...................

mexican

侬这样废物点心,死的越早对土鳖越有利,土鳖国就坏在侬这样的废物太多

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你个老狗,你没几年了。

z
zhetian

上海微电子

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 这个讲话主要的地方没提:
: “倪光南表示,中国其实已经有了28nm的光刻机”
: 这个不是说我赞成,但是不觉得他会随便说,要是真有,那就没问题了,不过有的话在
: 哪儿?

a
allienpig

请定义 啥叫 做芯片?

【 在 mexican(走神) 的大作中提到: 】

: 叔再对着这片熊文评论一句

: 芯片行业要多做实事少空谈,土鳖国最大的芯片空谈家就是倪光南院士,他除了空谈不

: 懂做芯片。土鳖国为啥不找懂芯片的专家来做领军人物?

mexican

叔再对着这片熊文评论一句

芯片行业要多做实事少空谈,土鳖国最大的芯片空谈家就是倪光南院士,他除了空谈不懂做芯片。土鳖国为啥不找懂芯片的专家来做领军人物?

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 不能说中国芯片不行
: 是不是中兴事件说明我们芯片是不行的?不同的领域情况不一样,我刚才讲到高性能计
: 算机领域,我们的芯片不比人家差。手机上的芯片我们目前和国外也可以相比,大致相
: 当。可能有些芯片,比如FPGA,确实我们和国外差距比较大。但是中兴事件发生后,一
: 概而论说中国芯片不行,有时候也不符合客观情况。
: 中国芯片短板是制造
: 其实芯片我们觉得可以分两大部分,一部分属于设计方面,一部分制造,这两个在产业
: 的角度看,是产业链的上下游。中国其实最大的短板是制造。
: 整个集成电路制造,我相信要比较长的时间,要投入很大的钱扶持,现在国家有大基金
: ,集成电路基金,带动社会基金也纷纷加入。需要几千亿才会见效是至少的,也要连续
: ...................

mexican

请问啥叫"定义"?
把侬的"定义"先解释清楚

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 请定义 啥叫 做芯片?
:
: 叔再对着这片熊文评论一句
:
: 芯片行业要多做实事少空谈,土鳖国最大的芯片空谈家就是倪光南院士,他除了
: 空谈不
:
: 懂做芯片。土鳖国为啥不找懂芯片的专家来做领军人物?
:

a
allienpig

lol
文盲吧 啥叫定义都不知道???

【 在 mexican(走神) 的大作中提到: 】

: 请问啥叫"定义"?

: 把侬的"定义"先解释清楚

mexican

侬傻逼了吧,定义是数学里名词,侬慌不择词瞎他妈几把乱用

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 文盲吧 啥叫定义都不知道???
:
: 请问啥叫"定义"?
:
: 把侬的"定义"先解释清楚
:

a
allienpig

煞笔
纯文盲 lol

【 在 mexican(走神) 的大作中提到: 】

: 侬傻逼了吧,定义是数学里名词,侬慌不择词瞎他妈几把乱用

mexican

傻逼侬学过哥德尔不完备定理嘛? 听都没听说过吧,叔反问侬用的就是其中一悖论。侬这种白痴,被耍了都不知道如何被耍的。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 煞笔
: 纯文盲 lol
:
: 侬傻逼了吧,定义是数学里名词,侬慌不择词瞎他妈几把乱用
:

a
allienpig

纯文盲
煞笔
lol

【 在 mexican(走神) 的大作中提到: 】

: 傻逼侬学过哥德尔不完备定理嘛? 听都没听说过吧,叔反问侬用的就是其中一悖论。侬

: 这种白痴,被耍了都不知道如何被耍的。

Tman

只能跑linux的CPU,目前标配是麒麟linux
看看京东淘宝就知道,根本不是面向普通消费者的产品
老板是个毛左,靠政府计划经济活着
mexican

侬这样的白痴不值得被叔耍第二遍,滚吧

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 纯文盲
: 煞笔
: lol
:
: 傻逼侬学过哥德尔不完备定理嘛? 听都没听说过吧,叔反问侬用的就是其中一悖
: 论。侬
:
: 这种白痴,被耍了都不知道如何被耍的。
:

a
allienpig

煞笔 纯文盲
lol

【 在 mexican(走神) 的大作中提到: 】

: 侬这样的白痴不值得被叔耍第二遍,滚吧

Tman


内循环。。。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 只能跑linux的CPU,目前标配是麒麟linux
: 看看京东淘宝就知道,根本不是面向普通消费者的产品
: 老板是个毛左,靠政府计划经济活着

TheMatrix

你真是条疯狗。

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 侬这样废物点心,死的越早对土鳖越有利,土鳖国就坏在侬这样的废物太多

mexican

是侬这个杂碎首先无端攻击老子,然后老子警告过你给你一次机会,你这杂碎给脸不要脸,以后在军版老子碰上侬一次就骂侬一次,直到你全家被18轮撞了为止

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你真是条疯狗。

TheMatrix

操你妈我什么时候先攻击你了?你个傻逼老将。

哦,我说你是老将算攻击你?

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 是侬这个杂碎首先无端攻击老子,然后老子警告过你给你一次机会,你这杂碎给脸不要
: 脸,以后在军版老子碰上侬一次就骂侬一次,直到你全家被18轮撞了为止

TheMatrix

你还是条60岁的老疯狗。

【 在 mexican (走神) 的大作中提到: 】
: 是侬这个杂碎首先无端攻击老子,然后老子警告过你给你一次机会,你这杂碎给脸不要
: 脸,以后在军版老子碰上侬一次就骂侬一次,直到你全家被18轮撞了为止

k
killbill8

非常同意!既同意倪的远见并且多年来一直竭力呼吁,以及他的呼吁对中国芯的重要贡献,也同意倪认为龙芯与Linux是自主创新惟一机会的论断。
具体一点,操作系统,Linux在现实意义上是唯一选择,虽然还有BSD开源操作系统;同理,除龙芯之外,还有别的智慧产权不受外国胁制的芯片,例如现在有RISC-V开源芯片,但是,龙芯是一个杰出代表,所以,说龙芯是唯一机会差不多可以说通的。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 倪光南是院士,那个年龄不可能自己动手了
: 没有他这样位置的人帮助,龙芯也很难坚持
: 2005年,倪光南就说了,倪光南:龙芯与Linux是自主创新惟一机会

k
killbill8


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 看看龙芯那个吊样,就知道逆光这辈子闹了多少笑话。

你短视。

第一,仅仅就龙芯本身而言,是不差的。我买过用过龙芯盒子。想买笔记本买不着。龙芯的问题是生态链,但是,那不是龙芯人单独能办到的事,那得靠多方统一认识,全面协调一起做。
第二,倪这种精神值得肯定。没有他这样不计个人得失坚持正确意见,那么大家的统一认识还会拖更久。
k
killbill8


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 看看龙芯那个吊样,就知道逆光这辈子闹了多少笑话。

你短视。

第一,仅仅就龙芯本身而言,是不差的。我买过用过龙芯盒子。想买笔记本买不着。龙芯的问题是生态链,但是,那不是龙芯人单独能办到的事,那得靠多方统一认识,全面协调一起做。
第二,倪这种精神值得肯定。没有他这样不计个人得失坚持正确意见,那么大家的统一认识还会拖更久。
k
killbill8


【 在 killbill8 (Kill Bill) 的大作中提到: 】
: 非常同意!既同意倪的远见并且多年来一直竭力呼吁,以及他的呼吁对中国芯的重要贡
: 献,也同意倪认为龙芯与Linux是自主创新惟一机会的论断。
: 具体一点,操作系统,Linux在现实意义上是唯一选择,虽然还有BSD开源操作系统;同
: 理,除龙芯之外,还有别的智慧产权不受外国胁制的芯片,例如现在有RISC-V开源芯片
: ,但是,龙芯是一个杰出代表,所以,说龙芯是唯一机会差不多可以说通的。

阿里搞了一个叫“玄铁”的芯片,属于RISC-V家族的。好像只是设计还不是制造。龙芯是基于MIPS指令集的,那也是一种传统RISC集的。龙芯中国自己能设计也能造,是一款很有前途的通用芯片。现在中国的卫星上基本都用龙芯了。
k
killbill8


【 在 killbill8 (Kill Bill) 的大作中提到: 】
: 阿里搞了一个叫“玄铁”的芯片,属于RISC-V家族的。好像只是设计还不是制造。龙芯
: 是基于MIPS指令集的,那也是一种传统RISC集的。龙芯中国自己能设计也能造,是一款
: 很有前途的通用芯片。现在中国的卫星上基本都用龙芯了。

龙芯属于高端通用芯片。低端的x86家族的芯片,IP产权过期失效了的,生活中大量使
用的,中国造的芯片,占全世界98%的市场。国人真的不要妄自菲薄。
k
killbill8


【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 就是被柳传志赶出联想的那位?

是。
事实表明,倪对了柳错了。