荒唐的古希腊天文学家Hipparchus

DengJiagui
楼主 (未名空间)

古希腊的各种“神话”
看上去十分高大上
仔细推敲之下破绽百出
Hipparchus就是如此

此人号称世界上第一个发现了岁差
即回归年和恒星年之间的差
并由此推算出真正的回归年乃是
365(1/4)-1/300
看似十分先进,但是破绽恰恰在此处。

原因是 365(1/4)本身就是个十分笼统不精确的数字,
用这个数字的唯一原因就是方便让人记住并置闰日
严肃的天文学家不肯能以365(1/4)作为计算的出发点

Hipparchus本人据说把朔望月的误差计算精确到了一秒之内
怎么可能在回归年这么严肃的问题上如此草率?
反观同时期我国的《太初历》,回归年的长度是365(385/1539)
虽然相比现在的准确长度有误差,但是看得出历法编制者们是在严肃地处理回归年长度问题

Hipparchus的所有科技成果极有可能是后世某些人草率伪造的
b
btphy

属实。这明显是后人编的。罗马人长期搞不清回归年长度导致一月变三月,希腊人这么牛罗马也不至于这么傻B了。

【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 古希腊的各种“神话”
: 看上去十分高大上
: 仔细推敲之下破绽百出
: Hipparchus就是如此
: 此人号称世界上第一个发现了岁差
: 即回归年和恒星年之间的差
: 并由此推算出真正的回归年乃是
: 365(1/4)-1/300
: 看似十分先进,但是破绽恰恰在此处。
: 原因是 365(1/4)本身就是个十分笼统不精确的数字,
: ...................

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furoci

回归年和恒星年之间的差别是很容易观察得到的

得到四分之一天的结果也很容易

你不需要任何仪器,靠眼睛就能得出。

总之非常非常非常容易,四分之一天这个结果看一眼就知道了。
DengJiagui

笑死了
严肃的天文学家根本不肯能停留在这个普通人一眼就能看出的365(1/4)并以此为后来各种计算的基础
就好比朔望月 天文学家不肯能满足于29(1/2)这个粗糙的数据

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 回归年和恒星年之间的差别是很容易观察得到的
: 得到四分之一天的结果也很容易
: 你不需要任何仪器,靠眼睛就能得出。
: 总之非常非常非常容易,四分之一天这个结果看一眼就知道了。

furoci

你懂个屁,

四分之一已经可以满足历法要求了

另外,你要是懂的话,你现在说说怎么观察得出岁差是四分之一天?

你他妈肯定不知道,你以为测得岁差是一件很高大上的事情,其实不是

【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 笑死了
: 严肃的天文学家根本不肯能停留在这个普通人一眼就能看出的365(1/4)并以此为后来各
: 种计算的基础
: 就好比朔望月 天文学家不肯能满足于29(1/2)这个粗糙的数据

DengJiagui

扯鸡巴蛋 岁差什么时候成了四分之一天?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁,
: 四分之一已经可以满足历法要求了
: 另外,你要是懂的话,你现在说说怎么观察得出岁差是四分之一天?
: 你他妈肯定不知道,你以为测得岁差是一件很高大上的事情,其实不是

furoci

你屁都不懂,少说几句

【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋 岁差什么时候成了四分之一天?

DengJiagui

我已经很给你面子了
你好自为之
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你屁都不懂,少说几句

h
hardpack

中历回归年是用实测数据,比如南北朝某历法说,从汉某年至今,观测到多少次日出,多少次夏至。

古希腊罗马根本不可能有持续800年持续可靠的观测记录。所谓365又1/4,无非方便4年1闰。至于1/300岁差,就是胡蒙咯。

1/4不满足历法要求,西历不得不在16世纪reset 10天,这在中历中是不可想像的。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁,
: 四分之一已经可以满足历法要求了
: 另外,你要是懂的话,你现在说说怎么观察得出岁差是四分之一天?
: 你他妈肯定不知道,你以为测得岁差是一件很高大上的事情,其实不是

furoci

你妈

只要在每年特定日期,比如1月1日晚,观察明亮恒星升起时间,比如天狼星从东方升起时间的差异就可以了

其实根本不需要时钟,你看下天上的星座,可以看到每隔365天后大致差四分之一天球
,就可以了

四分之一天球,眼睛一看就知道了,你也不需要观察365天,你一年观察2天就可以了,如果怕下雨,你每年连续观察15天,第二年同一时间连续观察15天,找个没雨的日子,一下就比较出来了

至于要测更高精度,你需要制造象张衡这样的天象仪,这样可以精确测角,同样,整个过程并不依赖时钟,你完全不需要时钟这玩意

总之,得出四分之一天这个结论,眼睛一看就知道,而要得出更高精度,需要测角的仪器。各大文明都是在bce就知道四分之一这个结论,所以我觉得希腊人知道四分之一也
不惊讶,只要有心人,一眼就看出来了。

有些傻帽总是觉得很复杂

【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 中历回归年是用实测数据,比如南北朝某历法说,从汉某年至今,观测到多少次日出,
: 多少次夏至。
: 古希腊罗马根本不可能有持续800年持续可靠的观测记录。所谓365又1/4,无非方便4年
: 1闰。至于1/300岁差,就是胡蒙咯。
: 1/4不满足历法要求,西历不得不在16世纪reset 10天,这在中历中是不可想像的。

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zhetian

各大文明的天文学是拿着魏晋中国的历法伪造出来的

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈
: 只要在每年特定日期,比如1月1日晚,观察明亮恒星升起时间,比如天狼星从东方升起
: 时间的差异就可以了
: 其实根本不需要时钟,你看下天上的星座,可以看到每隔365天后大致差四分之一天球
: ,就可以了
: 四分之一天球,眼睛一看就知道了,你也不需要观察365天,你一年观察2天就可以了,
: 如果怕下雨,你每年连续观察15天,第二年同一时间连续观察15天,找个没雨的日子,
: 一下就比较出来了
: 至于要测更高精度,你需要制造象张衡这样的天象仪,这样可以精确测角,同样,整个
: 过程并不依赖时钟,你完全不需要时钟这玩意
: ...................

w
wwwhu

中国人牛B之处在于明朝钦天监的数学水平看不懂元朝的授历,最后还得请洋和尚帮忙
。就知道吹哪个哪个祖宗厉害。没有传承的知识。
DengJiagui

说得跟你看得懂似的

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 中国人牛B之处在于明朝钦天监的数学水平看不懂元朝的授历,最后还得请洋和尚帮忙
: 。就知道吹哪个哪个祖宗厉害。没有传承的知识。

w
wwwhu

五毛别那么搞笑好不好?
【 在 DengJiagui (邓家贵) 的大作中提到: 】
: 说得跟你看得懂似的

DengJiagui

你本来就不懂
我把儒略历和格里高利历摆在一起对照一下才发现搞笑

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 五毛别那么搞笑好不好?

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hardpack

这是中西传教士合伙编的故事。

同时期欧洲还在用365又1/4作一回归年,历法夏至和实测能差10天;而中历1600年前的西汉就解决这个问题咯。

然后钦天监看不懂的数学,没学几天中文,回归年有多少天都算不出来的神棍传教士看懂咯,你信吗?呵呵!

明代来华神棍传教士,编了很多这样的故事,因为那时西对中没有压倒性优势,只能编故事壮胆。神棍特喜欢干这种事情,类似有唐玄奘说自己游历印度辩经无敌,呵呵,你细品品。

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 中国人牛B之处在于明朝钦天监的数学水平看不懂元朝的授历,最后还得请洋和尚帮忙
: 。就知道吹哪个哪个祖宗厉害。没有传承的知识。

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wewill2009


【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 中国人牛B之处在于明朝钦天监的数学水平看不懂元朝的授历,最后还得请洋和尚帮忙
: 。就知道吹哪个哪个祖宗厉害。没有传承的知识。

瞎编的吧?在哪里读到的?
涉及简单的算术有什么搞不懂的?底下的人也都看不懂?

中国自己本来有的历法早就把比365多出的部分处理好了

antee

尼玛你得先有精确的时钟才能干这事

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈
: 只要在每年特定日期,比如1月1日晚,观察明亮恒星升起时间,比如天狼星从东方升起
: 时间的差异就可以了
: 其实根本不需要时钟,你看下天上的星座,可以看到每隔365天后大致差四分之一天球
: ,就可以了
: 四分之一天球,眼睛一看就知道了,你也不需要观察365天,你一年观察2天就可以了,
: 如果怕下雨,你每年连续观察15天,第二年同一时间连续观察15天,找个没雨的日子,
: 一下就比较出来了
: 至于要测更高精度,你需要制造象张衡这样的天象仪,这样可以精确测角,同样,整个
: 过程并不依赖时钟,你完全不需要时钟这玩意
: ...................

antee

尼玛你得先有精确的时钟才能干这事

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈
: 只要在每年特定日期,比如1月1日晚,观察明亮恒星升起时间,比如天狼星从东方升起
: 时间的差异就可以了
: 其实根本不需要时钟,你看下天上的星座,可以看到每隔365天后大致差四分之一天球
: ,就可以了
: 四分之一天球,眼睛一看就知道了,你也不需要观察365天,你一年观察2天就可以了,
: 如果怕下雨,你每年连续观察15天,第二年同一时间连续观察15天,找个没雨的日子,
: 一下就比较出来了
: 至于要测更高精度,你需要制造象张衡这样的天象仪,这样可以精确测角,同样,整个
: 过程并不依赖时钟,你完全不需要时钟这玩意
: ...................