【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】 : Secretary Pompeo: China's world dominance is not inevitable. We are the : authors of our fate. Free societies have always been more attractive. : : 【 在 platinumegg (蛋,纯铂金的) 的大作中提到: 】 : : 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的 : : 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发 : : 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌入式系统，实时操作系统，安捷伦什么的仪器，一直都乐乐呵呵，这些东西不需要高档货，但美国产品既稳定成熟又便宜供货可靠，现在这种公司尿了一裤子，一方面要中国的电视台删他们的产品在南海人工岛上的影片，一方面加班加点替换美国产品——他们用的东西没有一样硬件是需要高端制程的，也没有一个软件是离不开美国的，可惜了，这样的订单今后大把流失到中国厂商手中。那些本来活不下去的中国半导体企业都成了香饽饽，现在都既能得到市场，又能得到政府扶助，狗屎一样的产品在市场的鞭打和反哺下，未来就会有一部分提高成为有竞争力的产品。今后美国这张王牌就没了，那些中国半导体企业最后会发展到什么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。
从美国的国家利益来讲，说川普祸国殃民一点都不假。像微软和谷歌这种让吃但不让端碗走的策略，才是死死掐住中国企业向上发展道路的办法。现在把碗砸了，中国饿个十年八年，逼中国去自己从种地烧陶碗做饭勺开始起步，今后会发展成什么样没有人能知道，川普爽一时，美国亏一世。
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很明显 所有操作都是为了连任而已
【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 跟打游戏一样，还没碰到大boss就把必杀技，绝招全用上，等到关键时刻，发现对方对
: 这些招数都适应了，威力大减。trump属于只顾眼前，不管将来的主，拍怕脑袋就乱搞
: ，当然今年不能当选的话，他也不用管将来
其实台积电7纳米是假的。实际线宽相当于28纳米工艺的一半左右
天朝目前能完全自己搞定45纳米，一年之内28纳米应该也不需要任何美国技术了。
以前这种倾销+禁运1-2代设备的模式让中国半导体严重依赖美国，现在这个搞法几年后中国半导体基本上就自力更生了
【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 属实。本来贸易战，trump出一对三，土共出一对四，trump一对五，土共一对六。
: trump一看，不行啊，没完了，直接扔出半导体王炸！
: 这玩意本来是你死我活时的战略武器。现在王炸扔出来动静是大，但是除了干掉几个华
: 为中芯以外，对中共没有任何损伤，反而给了中共一个警觉。
: 芯片制造这玩意，一是设备，二是工艺。工艺其实就是人，重赏之下，必有勇夫。设备
: 方面，搞不出5nm，7nm，搞个20/30nm还是可以的。成本不是问题，贵就贵一些，政府
: 补贴就好。
: TSMC的7nm是牛逼，但是在总收入里面，7nm我印象中只占了百分之十几，大部分还是中
: 端低端工艺走的量。在中共的大规模补贴面前，其实TSMC和三星这种才是最着急的。: 话说回来，台湾和韩国半导体制造起飞的过程中，也是获得了大量的政府补贴。现在中
: ...................
彭博社报道北京将投放9-5万亿人民币研制芯片，其优先程度如同当年制造原子弹https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20200918-%E5%BD%AD%E5%8D%9A%E7%A4%
BE%E6%8A%A5%E9%81%93%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B0%86%E6%8A%95%E6%94%BE9-5%E4%B8%
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2020真是精彩，大戏哗啦啦的一出接一出
现在中国半导体公司有了巨大的专有独占市场（不仅仅是华为，而是来自成千上万被吓尿的不大不小中型企业），有了需求孔急的用户，有了投资，有了优惠政策，中国还碰巧能够往半导体产业里提供数以万计的PhD,尤其是化学和物理专业的PhD。
川普一棒打下去，打死了华为的手机部门这只老鼠，但草丛里的各路蚱蜢菜花蛇野兔全跑了。就算美国现在撤销禁售令，中国也已经无法回头，不但不会回头，将来还会反禁运立法：一个领域如果曾经被禁运，一旦这个领域因为中国自己有突破后禁运被外国解除，中国会为了保护本国投资者，自己对自己继续维持禁运一段时期。
美国这个时候其实无论做什么都晚了，既然解禁华为之后中国也不会回头，那么也用不着解禁华为，第一不做第二不休，弄死华为手机部门，弄死一个算一个。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
现在分明就是搞中国，如果华为死了，你觉得中国能让高通活吗？
【 在 jding (一 个 农 民) 的大作中提到: 】
: 华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行
: 投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
: 如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收
: 咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
: 高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，
: 不挣钱的行业。
: 现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是
: 一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
小米没这么天真。
真这么搞，连小米都禁，让你没地方造芯片。
🛋️ 沙发板凳
制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
所有想强卖民主自由给兲朝屁民的都是SB
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，一逼着做起来你饭都要不着
芯片不是互联网 没有开源可以炒
短时间赶上美国 没戏
川普也没有赶尽杀绝
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
你学过数字电路么？
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，
: 一逼着做起来你饭都要不着
芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
啥玩意的原理不懂？
擅长个jb
你丫学过数字电路么？
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
大炼芯片，钱留在国内。
大买芯片，钱流到美国。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢轻易去
尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展能追到世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第二都做不到，血本无归。
然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世界第一名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一的厂商低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，那点差别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。这个风险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲击世界第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一。。。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
学过，咋了
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 你学过数字电路么？
: 【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: : 以中国现在的工业能力，很多东西就像圆珠笔芯口罩生产线一样，不做是给你口饭吃，
: : 一逼着做起来你饭都要不着
三体人派智子来地球封锁地球人的科技，尤其是纳米科技
没想到地球人利用纳米科技把地球奸的头目干掉了
问题在于，一个市值一千亿的公司，投资人也不允许你把自己曝露在一句新闻企业就死的危险之下，不做替代计划就撤资，就要换管理层。川普是没有开他们的刀，但他们睡着了都战战兢兢以为刀要砍他们头上了，真真正正的是打草吓死了蛇和兔子。
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
不信
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 学过，咋了
: 吃，
展开说说。
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 不信
床铺是文科的，他才不管这些
年底美国内战，互相投掷大规模杀伤武器，到时候到处断电，冬天无法取暖，食物不足，床铺才算完成使命
我帝现在开始大力开发印度和亚非拉市场可保领先
所以说川普这家伙做事没有计划，打拳打半套，降龙十八掌一起使出来中国可能死了，结果打了十七掌，中国半死然后又逃回去练功。
要打就要不但打死中国的华为等等体量大的半导体产品用户，更要把中小企业一起捆起来制订规则，我让你们这些中小企业继续用美国货，但你们不准买中国半导体产品，一买就自动封杀，不但不让你们用美国货，还不准你们卖产品到美国。同时把中芯等等中国半导体厂商也一并封死，再逼中国政府全面割地赔款，不准发展高端半导体产业。最后扶持韩国台湾印度越南等的企业，让他们去跟中国的华为竞争。
只有这种等级的半导体战，才能成功。拿把小刀戳戳戳的，戳死个华为手机部门，一下把对手打惊了。这种等级的贸易战当然很难，你衡量下没法这样打，就不该开这个战端。
【 在 zhongxianyue (中弦月) 的大作中提到: 】
: 我帝现在开始大力开发印度和亚非拉市场可保领先
两个数据：中国出口商品按金额算超过四分之一是电器及电子产品。中国生产的电器及电子产品80%是出口为目的，即所谓大进大出型行业。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
黄疮选疮破的两个目的：打压中国，搞垮美国
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
床铺挺负责，提前让中国为切断美国商品做准备
中国如果不提前准备，12月份美国对外贸易也自我切断了
我上面说的都是有人预见到的未来景象，类似终结者的末日景象，不过似乎是内战导致的
真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
你这些话都是真心的，不是为了驳倒他？你的看法在你的朋友中有代表性么？
【 在 platinumegg (蛋,纯铂金的) 的大作中提到: 】
: 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
: 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
: 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢轻易去
: 尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展能追到
: 世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第二都做
: 不到，血本无归。
: 然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世界第一
: 名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一的厂商
: 低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，那点差
: 别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。这个风
: 险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲击世界
: 第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一。。。
土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
【 在 GeorgeCurie(George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
Secretary Pompeo: China's world dominance is not inevitable. We are the
authors of our fate. Free societies have always been more attractive.
【 在 platinumegg (蛋,纯铂金的) 的大作中提到: 】
: 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
: 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
: 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
: : 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
: 展到什
: : 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: 险更大
: : ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
: 高气扬
: ...................
市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会进一步发展，发展就可能威胁ASML。
川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市场经济。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
连任就必须短期利益最大化，如果牺牲国家长远利益可以连任，那就必须牺牲。体制问题，天灭
不会全面禁运 美国领导不是傻逼
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
: 一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
: 没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
: 国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
: 进一步发展，发展就可能威胁ASML。
: 川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
: 场经济。
净你们这群低智商的弱智。没有厉害国这么大的需求，光刻机会有这么大的发展？懒得跟你们这群弱智费口舌。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 研发光刻机当然会比买光刻机花的钱多很多。
:
: 【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: : 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: : 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: : 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: : 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
: : : 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发: : 展到什
: : : 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: : 险更大
: : : ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾: : 高气扬
: : ...................
这就是我说的迷之自信
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: Secretary Pompeo: China's world dominance is not inevitable. We are the
: authors of our fate. Free societies have always been more attractive.
:
: 【 在 platinumegg (蛋,纯铂金的) 的大作中提到: 】
: : 真不是因为钱多才趾高气昂，而是只要不是猪一样蠢就能看到此消彼长会是不可逆转的
: : 潮流，这才是川巨巨和胖皮袄一伙人心知肚明却不敢点破的。美国最多能延缓中国的发
: : 展，但是长久看来就是螳臂挡车而已。
芯片工程方面的技术比原子弹难上10倍都不只。
原理都懂，这就是为啥华为能搞芯片设计。但制造所设计的技术，土鳖还在幼儿园时代。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 芯片是专利和工艺，原理都懂，土鳖最擅长的领域
确实，现在即使是美国公司，稍微跟半导体沾点边的，做产品都在考虑去美国化，尽量不用美国的部件，以防川普哪天发疯全给禁止出口了。本来开开心心地往中国出口些技术含量不高的仪器，既直接创造了工作岗位，又给上游供应链的美国公司带来了生意。现在一方面直接影响了这些技术含量不高但利润高的产品卖中国，另一方面既使美国公司也不敢用美国的部件，这对美国经济的伤害是根本性的。
【 在 MTWASH (null) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
:
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
:
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: 入式系统，实时操作系统，安捷伦什么的仪器，一直都乐乐呵呵，这些东西不需要高档
: 货，但美国产品既稳定成熟又便宜供货可靠，现在这种公司尿了一裤子，一方面要中国
: 的电视台删他们的产品在南海人工岛上的影片，一方面加班加点替换美国产品——他们
: 用的东西没有一样硬件是需要高端制程的，也没有一个软件是离不开美国的，可惜了，
: 这样的订单今后大把流失到中国厂商手中。那些本来活不下去的中国半导体企业都成了
: 香饽饽，现在都既能得到市场，又能得到政府扶助，狗屎一样的产品在市场的鞭打和反
: 哺下，未来就会有一部分提高成为有竞争力的产品。今后美国这张王牌就没了，那些中
: 国半导体企业最后会发展到什么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。
:
: 从美国的国家利益来讲，说川普祸国殃民一点都不假。像微软和谷歌这种让吃但不让端
: 碗走的策略，才是死死掐住中国企业向上发展道路的办法。现在把碗砸了，中国饿个十
: 年八年，逼中国去自己从种地烧陶碗做饭勺开始起步，今后会发展成什么样没有人能知
: 道，川普爽一时，美国亏一世。
英国对美国，美国对中国，都是一样。4倍的人口，在人力素质相差不大的情况下，搞
技术封锁，毛用没有。
需求决定供给，市场决定技术。这个是历史客观规律，除非太阳从西升起，否则美国现在做的所有一切10年后看都是无用功。而中国一定会回到他应有的世界地位。
印度有和中国争霸的人力资本，可惜人口素质查了3代人，文盲率还在中国改开前的水
平。美国等不了30年了。而且印度崛起，本身也意味着美国霸权的彻底落幕。
有理，这才是为美国公司利益着想。
从未见过有如此真知灼见之人。。。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
从大外宣五毛的反应看，Trump又做对了一件事
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
不做 7nm 还是很便宜的哈 ～～
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢轻易去
: 尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展能追到
: 世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第二都做
: 不到，血本无归。
: 然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世界第一
: 名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一的厂商
: 低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，那点差
: 别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。这个风
: 险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲击世界
: 第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一。。。
中国自己研发光刻机是需要巨额资金的。川普就是要中国消耗资金。资金是有限的，中国在光刻机上投入的多，其他方面就缺钱了，弯道超车超过美国就难了。中国的光刻机投入巨额资金研发出来，最好的情况也不过是赶上西方的90%，还是比西方的技术差一
些。但是其他方面就没有钱弯道超车美国了。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 市场经济下，不存在禁运的话，中国晶圆厂如果追不到现在联电的水平，就只能苟活捡
: 一点芝麻吃吃，就像现在这样，所以，中国的光刻机不会有人买，买去干什么呢，屁用
: 没有；但如果存在禁运，中国晶圆厂做到5年前的台积电的水平就可以活了，那么，中
: 国的光刻机厂商就不需要做到现在ASML的水平，它很容易就能盈利活下来，活下来就会
: 进一步发展，发展就可能威胁ASML。
: 川普是用计划经济的力量，对抗市场经济。计划经济永远无法在长时间的尺度下击败市
: 场经济。
说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？
五吹们狗急跳墙
哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反应，就知道疮破又做对了一件事
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 从大外宣五毛的反应看，Trump又做对了一件事
五毛粉红们吹起墙国把牛B都吹爆了，一到看真本事的时候，墙国的能力立刻现原形，
只能派人去偷去抹黑了
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 中国自己研发光刻机是需要巨额资金的。川普就是要中国消耗资金。资金是有限的，中
: 国在光刻机上投入的多，其他方面就缺钱了，弯道超车超过美国就难了。中国的光刻机
: 投入巨额资金研发出来，最好的情况也不过是赶上西方的90%，还是比西方的技术差一
: 些。但是其他方面就没有钱弯道超车美国了。
又一个大外宣粉红愤怒了，除了骂街，别的本事没有
【 在 Jason6278 (machinegun) 的大作中提到: 】
: 哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反
: 应，就知道疮破又做对了一件事
投鼠忌器呀，应该破釜沉舟
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 芯片不是互联网 没有开源可以炒
: 短时间赶上美国 没戏
: 川普也没有赶尽杀绝
墙囯的芯片业和男足一个操性，一个弄虚做假、一个吃喝嫖赌，你希望越大、失望越大
【 在 wass (...) 的大作中提到: 】
: 投鼠忌器呀，应该破釜沉舟
俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯片拖延，然后猛攻6g
对。让土共在半导体上花巨资，这样就没有钱弯道超车
【 在 dishang (地上) 的大作中提到: 】
: 俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
: 越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯
: 片拖延，然后猛攻6g
跟打游戏一样，还没碰到大boss就把必杀技，绝招全用上，等到关键时刻，发现对方对这些招数都适应了，威力大减。trump属于只顾眼前，不管将来的主，拍怕脑袋就乱搞
，当然今年不能当选的话，他也不用管将来
【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: 说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
: 没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？
小粉红已经沦落到骂街自high了
说明巨巨又做对了
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。
两弹一星是有了就行，芯片要有市场竞争力才行，完全没有可比性
【 在 casf (CA SF) 的大作中提到: 】
: 封锁中国的后果，在两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例
子。
: 川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
: 破了这个美帝最后的阵地，美帝经济等着崩盘吧。
绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
先进的制程。
所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
在川建国助攻下，立刻就有市场。
唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 两弹一星是有了就行，芯片要有市场竞争力才行，完全没有可比性
: 子。
你要是对用五年前的手机没意见也行
【 在 casf (CA SF) 的大作中提到: 】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
等你没的选择了，别说五年前的，五百年前的你也屁颠屁颠地用。
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 你要是对用五年前的手机没意见也行
因为天朝自己的厂商互相会竞争，这么简单的道理
【 在 Acat001 (阿猫) 的大作中提到: 】
: 说的没有竞争天朝自己得芯片就会很牛逼一样
: 没有更好芯片的竞争，天朝的芯片厂随随便便做也能卖钱，有啥动力做到最好？
举个例子，
半导体照明，LED，十年前是朝阳产业，国内刚开始，一切都掌控在欧美和台湾日韩手
里，暴利！
结果国内政府猛砸了几千亿进去狂补，全球骂声一片；
到今天，国内产能占了全球80%以上，国外只有寥寥几个厂还撑着；
2019年中国LED产业的产值接近万亿---芯片的价格低到令人发指，全球一片红海！
你们到Costco买的1到2美元的LED灯，这种便宜又好的基本都是made-in-china!
而且，从250nm-1600nm，所有的光源，绝大部分，都将是LED光源！
而中国，绝对的王者！
【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早
: 晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样
: 市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销
: 量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
:
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发
: 展到什
:
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风
: 险更大
:
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾
: 高气扬
: ...................
美帝的科技优势多了。小将居然以为芯片是美帝的最后一个科技优势。
【 在 casf (CA SF) 的大作中提到: 】
: 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
: 川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
: 破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。
我鳖不会再信任我弟了
【 在 casf (CA SF) 的大作中提到: 】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
:
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
:
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
:
:
: 【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: : 两弹一星是有了就行，芯片要有市场竞争力才行，完全没有可比性
: : 子。
确实，他本来就不是政治家，能够连任就是他眼下最大、最现实的目标，再来一个四年就行，什么手段都可以使，什么远期利益影响根本也不在他的考虑范围内。
【 在 LostAngeles (大天使) 的大作中提到: 】
: 连任就必须短期利益最大化，如果牺牲国家长远利益可以连任，那就必须牺牲。体制问
: 题，天灭
当年美国也以为核弹是卡住中国的一张王牌呢！
贸易战之初，俺就持支持态度，因为中国实在需要当头棒喝！如果继续像以前有买的就不再研发做自己的，始终满足于低级制造业的人口红利，再过20年犹如温水里慢慢煮熟的青蛙，想蹦哒都没有力气了。还是现在打醒了好！再难，打起精神也不是干不了，从此就要牢牢记住这个教训：永远不要依靠别人，自己掌握在手里的才是自己的！
中国永远都不要开放的两个市场：金融和粮食，无论美国欧洲怎么打压！
稀土不要再贱卖了。卖光了自己的资源，到时候美国大把把的资源，那才是真正卡住脖子呢！
大大已经打了你的脸吧，开放了金融和粮食
【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 当年美国也以为核弹是卡住中国的一张王牌呢！
: 贸易战之初，俺就持支持态度，因为中国实在需要当头棒喝！如果继续像以前有买的就
: 不再研发做自己的，始终满足于低级制造业的人口红利，再过20年犹如温水里慢慢煮熟
: 的青蛙，想蹦哒都没有力气了。还是现在打醒了好！再难，打起精神也不是干不了，从
: 此就要牢牢记住这个教训：永远不要依靠别人，自己掌握在手里的才是自己的！
: 中国永远都不要开放的两个市场：金融和粮食，无论美国欧洲怎么打压！
: 稀土不要再贱卖了。卖光了自己的资源，到时候美国大把把的资源，那才是真正卡住脖
: 子呢！
够用就行了，慢慢发展，只要在持续地发展，就有希望！当年核弹技术也是远远达不到美国水平吧？可是没关系，够用就行了！
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
: 导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
: 让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
当年土共是光脚的，现在可舍不得再变的没有钱
【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 够用就行了，慢慢发展，只要在持续地发展，就有希望！当年核弹技术也是远远达不到
: 美国水平吧？可是没关系，够用就行了！
粮食是一时之需，俺说的粮食是转基因类的。金融，那就看看能开放到什么程度吧！
当年希特勒也是不想开放金融市场给犹太人，才搞出二战的。
金融就是放高利贷的犹太人插管吸血。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 大大已经打了你的脸吧，开放了金融和粮食
最弱智的说法就是 “看。。的反应，就知道。。做对了”
他妈打他的时候，哭着喊着就是他妈做对了。
【 在 Jason6278 (machinegun) 的大作中提到: 】
: 哪天疮破砍了你的狗头，众人愤愤不平，指出这厮是疮粉。你儿子说，看这没多人的反
: 应，就知道疮破又做对了一件事
中国是居安不思危，现在后果来了。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
所以说，怎么都是中国赢了？
阿Q精神不能丢。
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
床铺是等人抄到全班第2名了才开始不让继续抄了，这已经太晚了。
冷战进行时，越狠越好，不能投鼠忌器
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: ...................
商业上做决策最怕的是不确定性，最爱的就是确定性。以前没有老板或国家敢全力以赴去投芯片，因为客户总是可以买到更好更便宜的，现在川普把那条路给掐死了，客户没了选择，就给了老板或国家全力以赴去投芯片的确定性。
经过这次风波，中国是铁了心要搞的事情，跟2弹一星同样待遇，会议都通过了。
换个总统也没用，这个总统不过搞下个总统又来搞，川普把美国的信用都搞破产了，前总统签的国际协议都可以撕。
【 在 casf (CA SF) 的大作中提到: 】
: 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
: 先进的制程。
: 所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
: 在川建国助攻下，立刻就有市场。
: 唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。
你是北戴河端茶女 还是按摩女？
【 在 eleganc (elegance) 的大作中提到: 】
: 经过这次风波，中国是铁了心要搞的事情，跟2弹一星同样待遇，会议都通过了。
全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 商业上做决策最怕的是不确定性，最爱的就是确定性。以前没有老板或国家敢全力以赴
: 去投芯片，因为客户总是可以买到更好更便宜的，现在川普把那条路给掐死了，客户没
: 了选择，就给了老板或国家全力以赴去投芯片的确定性。
属实。小将其实很愚蠢
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是
: 在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，
: 比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了
: 全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
所以小將一定要支持川普把美國禍害垮
【 在 MTWASH(83) 的大作中提到: 】
: 你错大了，自由市场下，半导体产业的投资门槛是一个巨大到国家财政都不敢
轻易去
: 尝试的高山，芯片制造商动辄千亿美元投资起步还不保证成功，你从头开始发展能追到
: 世界第一的位置，恭喜你你的投资有回报了，你做到世界第二名，保本，世界第二都做
: 不到，血本无归。
: 然而，在国内厂商没有选择的前提下，中国的半导体公司在起步阶段不需要跟世界第一
: 名第二名竞争啊，它做到世界第十名之类的，产品就可堪使用，它卖比世界第一的厂商
: 低一个世代或者三个世代五个世代制程的FPGA产品给中国厂商用在彩色超声上，那点差
: 别根本可以忽略不计。等它站住了脚跟，它就可能会走向世界第五，世界第三。这个风
: 险以前对美国不存在，因为中国的用户有世界第一厂商的产品可选择，逼它去冲击世界
: 第一的位置，这钱它花不起，但做到世界第十，投资可能只需要前者的百分之一。。。
所以叫川建国 中国最想他连任 增加凝聚力 川普是典型的商人思维 鼠目寸光
【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这件事无论台湾人和美国人都没什么高兴的
:
: 半导体产业是美国卡住中国脖子的一张王牌，以前那个有限的自由市场下，中国的半导
: 体整个产业一直都发展不起来，中国厂商也不愿意用中国产品，没人会听政府的话在有
: TI,AD,XILINX等等这些产品可用的时候，去用狗屎的中国产品。美国的企业设计在加州
: 德州，派驻管理层在台湾，雇佣台湾产品工程师在中国做服务卖产品挣钱，真正无烟工
: 业赚大钱。临了如果有事，半导体一张牌打出来中国就要跪下来叫爹。
:
: 现在给中国的半导体企业营造出一个想都不敢想的市场，华为这些不算什么，真正大宗
: 的是那些中不溜秋几十亿几百亿等级的企业，慌不择路在做替代计划，要做好只能用中
: 国国产半导体产品的准备，否则百亿身价到清零只需要新闻一句话。举个例子，做彩色
: 超声等等医院产品的中国厂商，身家千亿，用着美国产的DSP，FPGA，AD/DA转换器，嵌
: 入式系统，实时操作系统，安捷伦什么的仪器，一直都乐乐呵呵，这些东西不需要高档
: 货，但美国产品既稳定成熟又便宜供货可靠，现在这种公司尿了一裤子，一方面要中国
: 的电视台删他们的产品在南海人工岛上的影片，一方面加班加点替换美国产品——他们
: 用的东西没有一样硬件是需要高端制程的，也没有一个软件是离不开美国的，可惜了，
: 这样的订单今后大把流失到中国厂商手中。那些本来活不下去的中国半导体企业都成了
: 香饽饽，现在都既能得到市场，又能得到政府扶助，狗屎一样的产品在市场的鞭打和反
: 哺下，未来就会有一部分提高成为有竞争力的产品。今后美国这张王牌就没了，那些中
: 国半导体企业最后会发展到什么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。
:
: 从美国的国家利益来讲，说川普祸国殃民一点都不假。像微软和谷歌这种让吃但不让端
: 碗走的策略，才是死死掐住中国企业向上发展道路的办法。现在把碗砸了，中国饿个十
: 年八年，逼中国去自己从种地烧陶碗做饭勺开始起步，今后会发展成什么样没有人能知
: 道，川普爽一时，美国亏一世。
不一样，星球大战不打仗就没有收益，芯片制造有收益。也是人工智能发展的基础。替代芯片进口就是一笔巨大的收益。有收益的东西怎么“拖死一个超级大国”。
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 全力造芯片和星球大战计划差不多，非常劳民伤财，可以拖死一个超级大国。床铺正是
: 在利用你共对华为不能输的执念，把你共继续拖下水。你共目前还没有太坚决的投入，
: 比如让武汉弘芯破产而没有继续投入扶持，所以床铺只好继续搞中芯。如果最终达到了
: 全民大炼钢铁的效果，那美国的目的就达到了。
制裁使得美国的新兴半导体公司无法取得中国的资金，中国的顾客。这些公司投资巨大，周期长，风险本来就很大。再卷入科技战，几年前的投资，无法变现，现在真是欲哭无泪。无端的被推上战斗第一线，牺牲巨大，为了什么？
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国风险更大
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
才猛攻6g？
美国不如猛攻500g
做出来后tg一千年都赶不上
【 在 dishang (地上) 的大作中提到: 】
: 俺觉得半导体战只是在拖延中国5g和ai 发展的速度，否则一旦5g 和ai 中国大规模超
: 越美国，美国就必然在发展上慢了一个世代，这一点美国是无法接受的，美国现在用芯
: 片拖延，然后猛攻6g
稳住美国，还需要华尔街。
【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 粮食是一时之需，俺说的粮食是转基因类的。金融，那就看看能开放到什么程度吧！: 当年希特勒也是不想开放金融市场给犹太人，才搞出二战的。
: 金融就是放高利贷的犹太人插管吸血。
500G步子太大扯着蛋，先攻250G
【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 才猛攻6g？
: 美国不如猛攻500g
: 做出来后tg一千年都赶不上
低端芯片你共并不缺，而高端芯片制造只有达到领先水平才有收益，否则就是浪费钱。这里需要巨额投入的也是说的高端芯片。
【 在 jding (一 个 农 民) 的大作中提到: 】
: 不一样，星球大战不打仗就没有收益，芯片制造有收益。也是人工智能发展的基础。替
: 代芯片进口就是一笔巨大的收益。
自由市场条件下，“只有达到领先水平才有收益”。
但是在科技战条件下，有产品，就有客户，就有收益。
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 低端芯片你共并不缺，而高端芯片制造只有达到领先水平才有收益，否则就是浪费钱。
: 这里需要巨额投入的也是说的高端芯片。
翻墙China plague看着华为中兴中芯被草，一边吓得尿着裤子，一边哀嚎这是祸国殃民。
这位是个明白人91
半导体行业大致可以分为 半导体材料（比方说硅晶材料提纯、晶圆切割加工）、芯片
设计、芯片加工。除此之外还有半导体设备制造、后端芯片切割封装、测试，以及电路设计EDA及其它各阶段相关的软硬件及辅助材料（例如光刻胶等）。这是一个庞大的涉
及多学科多领域的行业。基本上，没有任何一个国家可以单独完成。
如同楼上所说，没有封锁的时候，很多公司都是买国外的芯片（毕竟性能可靠，而且用习惯了，熟悉各种情况），所以国产芯片即便也可以实现同等功能，他们也懒得买，导致国产芯片设计公司半死不活，夹缝生存。现在一封锁，各公司纷纷找国产替代品，虽然刚开始可能性能稳定性差了一些，但基本还是可以用。结果就是给国产芯片公司带来了机遇。有了需求和现金流，自然有余力改进、提高产品品质。长期下去，竞争力慢慢就上去了。
其它阶段基本也是相同道理：国产代工厂，加工不出7纳米5纳米的芯片，我加工28纳米，甚至回退加工55纳米、90纳米工艺。同样可以实现类似功能，只不过未来使用的时候，功耗、芯片面积要大一些。同样，在需求的扶持下，有余力改进技术。
光刻机制造，制造不出ASML那样高精尖的，我想法子仿制90纳米的，甚至130纳米的。
照样可以用。
国内的体制有着集中力量办大事儿的优势。所以说特朗普给了威胁，长久来说也给了机遇。
【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 土共的钱消耗掉？买芯片才会把土共的钱消耗掉。研发芯片是肉烂在锅里而已，而且早晚有进步，这技术积累不是靠买芯片能获得的。土共用不着做得最好，够用就行，这样市场被迫支持土共的土鳖工程师，结果是土鳖工程师越玩越溜，另一方面，美帝芯片销量下跌，越来越多的工程师投奔共匪或者翻肉饼去，后果可想而知。
:
: 制裁土共的半导体是新时代的需要。你自己也说“那些中国半导体企业最后会发展到什
:
: 么程度，没有人知道，这对美国来说是一个巨大的风险。” 但是制裁对中国
风险更大
:
: ，因为可以让中国大炼芯片，大量消耗土工的钱。现在土共不就是因为钱多才趾高气扬
:
: 吗？把土共的钱消耗掉，小粉红就会泄气，中国人民就会心向民主自由。
这个东西技术门槛很低，尤其是对dimmer兼容性要求不高的产品，国产货大多是这样
【 在 sgi (pp) 的大作中提到: 】
: 举个例子，
: 半导体照明，LED，十年前是朝阳产业，国内刚开始，一切都掌控在欧美和台湾日韩手
: 里，暴利！
: 结果国内政府猛砸了几千亿进去狂补，全球骂声一片；
: 到今天，国内产能占了全球80%以上，国外只有寥寥几个厂还撑着；
: 2019年中国LED产业的产值接近万亿---芯片的价格低到令人发指，全球一片红海！
: 你们到Costco买的1到2美元的LED灯，这种便宜又好的基本都是made-in-china!
: 而且，从250nm-1600nm，所有的光源，绝大部分，都将是LED光源！
: 而中国，绝对的王者！
华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
【 在 LuckyCat (幸运阿猫) 的大作中提到: 】
: 这位是个明白人91
: 半导体行业大致可以分为 半导体材料（比方说硅晶材料提纯、晶圆切割加工）、芯片
: 设计、芯片加工。除此之外还有半导体设备制造、后端芯片切割封装、测试，以及电路
: 设计EDA及其它各阶段相关的软硬件及辅助材料（例如光刻胶等）。这是一个庞大的涉
: 及多学科多领域的行业。基本上，没有任何一个国家可以单独完成。
: 如同楼上所说，没有封锁的时候，很多公司都是买国外的芯片（毕竟性能可靠，而且用
: 习惯了，熟悉各种情况），所以国产芯片即便也可以实现同等功能，他们也懒得买，导
: 致国产芯片设计公司半死不活，夹缝生存。现在一封锁，各公司纷纷找国产替代品，虽
: 然刚开始可能性能稳定性差了一些，但基本还是可以用。结果就是给国产芯片公司带来
: 了机遇。有了需求和现金流，自然有余力改进、提高产品品质。长期下去，竞争力慢慢
: ...................
阁下这想法是对土共最近十年的表现不甚了解。这种说法是完全错误的。接下来五年可以验证你的错误。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 消耗土工的钱。不让土共的公司站在西方肩膀上赚钱。川普做的没错。土工独立发展半
: 导体产业，会把钱消耗光也很可能追不上西方的科技水平。比如，仅仅一个光刻机，就
: 让土共消耗巨资也很可能达不到西方的水平
五年后，土共建成芯片生产线。然后美国禁运光刻机等上游设备，土共吃瘪。
【 在 penzuier (喷嘴) 的大作中提到: 】
: 阁下这想法是对土共最近十年的表现不甚了解。这种说法是完全错误的。接下来五年可
: 以验证你的错误。
华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，不挣钱的行业。
现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
小米搞大了，还会不被禁么？
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 027RGP270) 的大作中提到: 】
: 华为用55nm芯片造手机，小米直接买7nm的芯片，你还会买华为吗？
华为撑得到那一天吗？不用行政手段谁会买华为芯片?买了就和android无缘了，华为要花多少钱人家才会买?
【 在 jding (一 个 农 民) 的大作中提到: 】
: 华为不会造手机了，华为会把它的芯片设计卖给小米，OPPO，vivo等厂家。由他们自行
: 投片生产。华为继续开发，挣设计的钱，下游厂家挤垮高通。
: 如果下游厂家也被制裁，华为可以将设计开源。这样天底下每个人都可以生产。华为收
: 咨询费，高通也死了，华为还可以继续开发。
: 高通一死，华为就天下独大了。总之，华为可以将手机芯片设计变成一个恶性竞争下，
: 不挣钱的行业。
: 现代工业分工精细复杂，选项多如牛毛，哪有一项政策是压倒性的胜利？充其量不过是
: 一条搅浑水的鲶鱼，可叹。
华为早完了
【 在 LuckyCat (幸运阿猫) 的大作中提到: 】
: 小米搞大了，还会不被禁么？
再说一遍，华为不卖芯片。制裁下，华为根本不可能卖芯片了。
只卖芯片设计。华为的芯片设计比高通领先。市场证明了的。芯片设计可以卖给苹果，小米，OPPO， VIVO.他们都没有。想要的很。
高通的利润太高了，华为一卖芯片设计，高通绝对是巨大打击，生死存亡。
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 华为撑得到那一天吗？不用行政手段谁会买华为芯片?买了就和android无缘了，华为要
: 花多少钱人家才会买?
这些华为设计的芯片肯定装不成android，只卖芯片设计，那华为就要解雇大部分人肉
电池了
【 在 jding (一 个 农 民) 的大作中提到: 】
: 再说一遍，华为不卖芯片。制裁下，华为根本不可能卖芯片了。
: 只卖芯片设计。华为的芯片设计比高通领先。市场证明了的。芯片设计可以卖给苹果，
: 小米，OPPO， VIVO.他们都没有。想要的很。
: 高通的利润太高了，华为一卖芯片设计，高通绝对是巨大打击，生死存亡。
小米敢买华为的东西么？
除非华为芯片设计部门独立 华为不掌握任何股份
【 在 foxbat (PMICO-BRCM-CA 7RGP270) 的大作中提到: 】
: 这些华为设计的芯片肯定装不成android，只卖芯片设计，那华为就要解雇大部分人肉
: 电池了
小米不能买，那华为就开源，不存在买卖。华为收咨询费。高通就死了。
总的思路就是让这一行变得无利可图。设计可以免费下载，专利可以免费赠送。
【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 小米敢买华为的东西么？
: 除非华为芯片设计部门独立 华为不掌握任何股份