刘邦是厚黑学的集大成者

m
mynight01
楼主 (未名空间)

当年送了1万钱的纸上银子,就换到了一个座上宾的位置,然后被吕公看上,得了一个
娇妻。
哪个正常人好意思没钱送礼,还舔着脸佘上一份根本无法兑现的大礼啊,刘邦就做到了。
我觉得刘邦如果生在今天,也是商业奇才,这个人的一生,都是在空手套白狼,问题是那些狼都乖乖相信他。
凭着一张嘴,吃顿饭就能让人看出“非池中物”,白送个女儿,还成功招募了张良韩信这种人追随,可以说是非常牛逼的谋略家,历史上,还真没有能出其右的。
我也认为秦皇汉武,其实都不如汉高祖牛逼,这俩都是含着金钥匙出生的,已经站在了巨人的肩膀上。
当年吕公看上高祖的时候,他还是个一屁股债的小吏,想必是逆境中风发的意气让他异于常人,被吕公一眼看中。
楚汉争霸,刘邦可以说各种九死一生,而项羽真正输在太容易就放弃了。乌江兵败,比起刘邦把老婆老爹送去做人质的耻辱算什么。
也许历史从刘邦明明囊中羞涩,也要高唱着“送钱10000”的豪迈,毫不脸红赊账赊成
座上宾的那一刻,就注定要改写的。

最新回帖

Y
YourDad
105 楼

应该说唐从胡人那里吸收了骑兵优点。经过五胡乱华几百年,汉人学到了不少北方胡人的骑兵长处,战斗力肯定比秦汉时要强的

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 别吹了,唐首先是鞑子朝,其次就是肉鸡一只,跟秦汉比?就是拿太极掌门比格斗专家。

buffon01
104 楼

doushi cai ce
t
tartarren
103 楼

都是因人亦云不作研究凭空猜测的东东!

SCABBARD

哥送你10000美元。先赊着,以后一定给你。
nilaolao

呵呵

乌江兵败,和老婆老爹送去做人质的耻辱孰轻孰重正是世族大家和流氓地痞的区别

地痞才会为了成功不择手段

贵族只是为了灭秦而已

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 当年送了1万钱的纸上银子,就换到了一个座上宾的位置,然后被吕公看上,得了一个
: 娇妻。
: 哪个正常人好意思没钱送礼,还舔着脸佘上一份根本无法兑现的大礼啊,刘邦就做到了。
: 我觉得刘邦如果生在今天,也是商业奇才,这个人的一生,都是在空手套白狼,问题是
: 那些狼都乖乖相信他。
: 凭着一张嘴,吃顿饭就能让人看出“非池中物”,白送个女儿,还成功招募了张良韩信
: 这种人追随,可以说是非常牛逼的谋略家,历史上,还真没有能出其右的。
: 我也认为秦皇汉武,其实都不如汉高祖牛逼,这俩都是含着金钥匙出生的,已经站在了
: 巨人的肩膀上。
: 当年吕公看上高祖的时候,他还是个一屁股债的小吏,想必是逆境中风发的意气让他异
: ...................

d
dlc

人家能成功也不光是厚黑

的确有政治才能。

这个是天生的。

在群雄并起的年代,让那些猛将良臣忠心辅佐,没有过人的领导力是不行的。
m
mynight01

刘邦是谋略家。
项羽是英雄。
当然,项羽这种人更能激发女人的荷尔蒙,所以虞姬才会陪葬。
【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 乌江兵败,和老婆老爹送去做人质的耻辱孰轻孰重正是世族大家和流氓地痞的区别
: 穷人才会为了成功不择手段
: 了。

m
mynight01

政治才能这个基本没啥疑问。
我只是探讨历史上身段可以如此柔软的枭雄,汉高祖是第一名。
其实那些猛将良臣也算不上“忠心辅佐”,起码韩信,是想要“下一盘大棋”的,刘邦牛在能够顺势而为,而不是早早杀韩信。
后世的开国皇帝确实该庆幸自己没有遇到这种对手。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 人家能成功也不光是厚黑
: 的确有政治才能。
: 这个是天生的。
: 在群雄并起的年代,让那些猛将良臣忠心辅佐,没有过人的领导力是不行的。

SCABBARD

虞姬劈腿刘邦,项羽知道真相后万念俱灰才投江的。

这才是历史真相。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 刘邦是谋略家。
: 项羽是英雄。
: 当然,项羽这种人更能激发女人的荷尔蒙,所以虞姬才会陪葬。

C
Caravel

搞政治厉害的都是厚黑高手,屋大维是这样,拿破仑也是这样
nilaolao

和吕雉比起来虞姬是幸福的

吕雉为了刘邦受苦的时候刘邦宠幸着戚夫人,还要换太子

雉她爸把她嫁给这种人不知道图什么

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 刘邦是谋略家。
: 项羽是英雄。
: 当然,项羽这种人更能激发女人的荷尔蒙,所以虞姬才会陪葬。

LiuQiangDong

虞姬就是项羽的戚夫人

【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 和吕雉比起来虞姬是幸福的
: 吕雉为了刘邦受苦的时候刘邦宠幸着戚夫人,还要换太子
: 吕雉她爸把她嫁给这种人不知道图什么

nilaolao

刘邦比起刘备来还差点

还没表演摔孩子,大放什么女人如衣服之类的厥词

这些东西也就骗骗底层屁民

贵族不屑于玩儿这些戏子的东西

z
zhajuan500

那我诈捐500也不差啊,五百美元换三千多人民币呢。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 当年送了1万钱的纸上银子,就换到了一个座上宾的位置,然后被吕公看上,得了一个
: 娇妻。
: 哪个正常人好意思没钱送礼,还舔着脸佘上一份根本无法兑现的大礼啊,刘邦就做到了。
: 我觉得刘邦如果生在今天,也是商业奇才,这个人的一生,都是在空手套白狼,问题是
: 那些狼都乖乖相信他。
: 凭着一张嘴,吃顿饭就能让人看出“非池中物”,白送个女儿,还成功招募了张良韩信
: 这种人追随,可以说是非常牛逼的谋略家,历史上,还真没有能出其右的。
: 我也认为秦皇汉武,其实都不如汉高祖牛逼,这俩都是含着金钥匙出生的,已经站在了
: 巨人的肩膀上。
: 当年吕公看上高祖的时候,他还是个一屁股债的小吏,想必是逆境中风发的意气让他异
: ...................

nilaolao

拿破仑是自己一仗一仗打下来的

被厚黑还差不多

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞政治厉害的都是厚黑高手,屋大维是这样,拿破仑也是这样

m
mynight01

这个是吕家最合算的投资了吧。
吕后当权时期,吕家可是盛极一时。
【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 和吕雉比起来虞姬是幸福的
: 吕雉为了刘邦受苦的时候刘邦宠幸着戚夫人,还要换太子
: 吕雉她爸把她嫁给这种人不知道图什么

m
mynight01

刘备是赤裸裸伪君子路人皆知,所以成不了气候。
【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 刘邦比起刘备来还差点
: 还没表演摔孩子,大放什么女人如衣服之类的厥词
: 这些东西也就骗骗底层屁民
: 贵族不屑于玩儿这些

C
Caravel

破仑子把远征军丢在埃及投降,自己一个人偷偷坐船跑回国怎么说?

【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 拿破仑是自己一仗一仗打下来的
: 被厚黑还差不多

nilaolao

从做生意的角度是

从嫁女儿的角度不是

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 这个是吕家最合算的投资了吧。
: 吕后当权时期,吕家可是盛极一时。

nilaolao

项羽过江东再来一回也依然是楚霸王啊

也成不了刘邦啊

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 破仑子把远征军丢在埃及投降,自己一个人偷偷坐船跑回国怎么说?

nilaolao

怎么会是路人皆知,连枭雄曹操都骗过了

还听了他的话把吕布杀了

tmd

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 刘备是赤裸裸伪君子路人皆知,所以成不了气候。

jjdw

刘邦 刘备 宋江

哪个更厚更黑?

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 当年送了1万钱的纸上银子,就换到了一个座上宾的位置,然后被吕公看上,得了一个
: 娇妻。
: 哪个正常人好意思没钱送礼,还舔着脸佘上一份根本无法兑现的大礼啊,刘邦就做到了。
: 我觉得刘邦如果生在今天,也是商业奇才,这个人的一生,都是在空手套白狼,问题是
: 那些狼都乖乖相信他。
: 凭着一张嘴,吃顿饭就能让人看出“非池中物”,白送个女儿,还成功招募了张良韩信
: 这种人追随,可以说是非常牛逼的谋略家,历史上,还真没有能出其右的。
: 我也认为秦皇汉武,其实都不如汉高祖牛逼,这俩都是含着金钥匙出生的,已经站在了
: 巨人的肩膀上。
: 当年吕公看上高祖的时候,他还是个一屁股债的小吏,想必是逆境中风发的意气让他异
: ...................

nilaolao

根据《项氏宗谱》记载,虞姬是项羽唯一夫人

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 虞姬就是项羽的戚夫人

d
dlc


所以说难就难在这里。

对于有才能的人,怎么用,怎么控制。该不该杀,什么时候杀,每一个判断都必须正确。

古代不像现在,一支军队派到远方,如何保证仍然保持控制?

各种信息纷至沓来,互相矛盾,又无法验证,怎么抓住关键信息?

在当时条件下确实是很难,非常非常难

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 政治才能这个基本没啥疑问。
: 我只是探讨历史上身段可以如此柔软的枭雄,汉高祖是第一名。
: 其实那些猛将良臣也算不上“忠心辅佐”,起码韩信,是想要“下一盘大棋”的,刘邦
: 牛在能够顺势而为,而不是早早杀韩信。
: 后世的开国皇帝确实该庆幸自己没有遇到这种对手。

s
skybluewei

别逗了,厚黑学给刘邦提鞋都不配!刘邦是帝王第一人!不是一句啥厚黑就能解释的!

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YourDad

刘邦碰到唐太宗只有跪的份。刘邦该庆幸的是对手是项羽,这么一个四肢发达头脑简单的主

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 政治才能这个基本没啥疑问。
: 我只是探讨历史上身段可以如此柔软的枭雄,汉高祖是第一名。
: 其实那些猛将良臣也算不上“忠心辅佐”,起码韩信,是想要“下一盘大棋”的,刘邦
: 牛在能够顺势而为,而不是早早杀韩信。
: 后世的开国皇帝确实该庆幸自己没有遇到这种对手。

m
mynight01

世人都觉得韩信冤,其实刘邦的雄才大略才让他多活了几年。
韩信一直都算不上忠心,他毁在优柔寡断并且判断失误。
韩信的最好结局是早反,搞三国鼎立逐鹿中原,而不是试图釜底抽薪,他的脑子比刘邦还是差了一点。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所以说难就难在这里。
: 对于有才能的人,怎么用,怎么控制。该不该杀,什么时候杀,每一个判断都必须正确。
: 古代不像现在,一支军队派到远方,如何保证仍然保持控制?
: 各种信息纷至沓来,互相矛盾,又无法验证,怎么抓住关键信息?
: 在当时条件下确实是很难,非常非常难

a
affineV

-----------------------------------
Y
YourDad

刘邦都不见得打得过赵匡胤

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刘邦碰到唐太宗只有跪的份。刘邦该庆幸的是对手是项羽,这么一个四肢发达头脑简单
: 的主

m
mynight01

我非常厌恶不学无术还喜欢跟人辩论的人。
李世民杀自己兄弟当上皇帝,也配跟刘邦比,朱元璋他都比不过。
朱元璋也是牛人,我因为写书研究明史,朱元璋也很值得浓墨重彩。
刘朱有共通之处,就是非常懂得如何身段柔软避锋芒,这成为他们最后获胜的关键。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刘邦碰到唐太宗只有跪的份。刘邦该庆幸的是对手是项羽,这么一个四肢发达头脑简单
: 的主

d
dlc


李世民不行,差很多。

首先李家不是白手起家,本身就是地方豪强。初始条件差太多。

其次李世民根本没达到当世一人的高度。最后只能靠兄弟火并来上位。这么做导致他一直焦虑于历史评价。政治能力并不出众。

李如果跟刘邦同时代根本没有机会

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刘邦碰到唐太宗只有跪的份。刘邦该庆幸的是对手是项羽,这么一个四肢发达头脑简单
: 的主

Y
YourDad

我还以为说你自己呢

李世民比刘邦牛多了,看看李世民干掉多少对手,看看刘邦干掉多少对手。这个项羽还不如李手下的大将,而李手下名将如云。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 我非常厌恶不学无术还喜欢跟人辩论的人。
: 李世民杀自己兄弟当上皇帝,也配跟刘邦比,朱元璋他都比不过。
: 朱元璋也是牛人,我因为写书研究明史,朱元璋也很值得浓墨重彩。
: 刘朱有共通之处,就是非常懂得如何身段柔软避锋芒,这成为他们最后获胜的关键。

W
WCNMLGB

是不是有点像小贵子?

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 当年送了1万钱的纸上银子,就换到了一个座上宾的位置,然后被吕公看上,得了一个
: 娇妻。
: 哪个正常人好意思没钱送礼,还舔着脸佘上一份根本无法兑现的大礼啊,刘邦就做到了。
: 我觉得刘邦如果生在今天,也是商业奇才,这个人的一生,都是在空手套白狼,问题是
: 那些狼都乖乖相信他。
: 凭着一张嘴,吃顿饭就能让人看出“非池中物”,白送个女儿,还成功招募了张良韩信
: 这种人追随,可以说是非常牛逼的谋略家,历史上,还真没有能出其右的。
: 我也认为秦皇汉武,其实都不如汉高祖牛逼,这俩都是含着金钥匙出生的,已经站在了
: 巨人的肩膀上。
: 当年吕公看上高祖的时候,他还是个一屁股债的小吏,想必是逆境中风发的意气让他异
: ...................

m
mynight01

后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都不会有机会。刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”的神一样的存在。
楚汉争霸留下了多少成语啊,都是浓缩的智慧。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 李世民不行,差很多。
: 首先李家不是白手起家,本身就是地方豪强。初始条件差太多。
: 其次李世民根本没达到当世一人的高度。最后只能靠兄弟火并来上位。这么做导致他一
: 直焦虑于历史评价。政治能力并不出众。
: 李如果跟刘邦同时代根本没有机会

Y
YourDad

隋末时翟让,李密,王世充,窦建德,哪个是省油的灯,个个都比项羽强,不见得比刘邦差。最后都让李世民搞定。更别说对外,李世民击溃突厥,刘邦死了都没搞定匈奴

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 李世民不行,差很多。
: 首先李家不是白手起家,本身就是地方豪强。初始条件差太多。
: 其次李世民根本没达到当世一人的高度。最后只能靠兄弟火并来上位。这么做导致他一
: 直焦虑于历史评价。政治能力并不出众。
: 李如果跟刘邦同时代根本没有机会

m
mynight01

李世民善战,但是李家拿下天下,是家族的集体功劳。
李只是成功摘桃子,算阴谋家,跟雄才大略不沾边。
我觉得“秦皇汉武,唐宗宋祖”,是文人的情怀和押韵的需要,这里面只有秦始皇值得一书,毕竟实现了统一,其他的,都不过是因为起点高或者运气好。
跟刘邦朱元璋这种靠农民起义发家,因为天生领袖气质而被追随,带领乌合之众达到权力之巅,期间经历克服的各种生死局,根本不是一个级别。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我还以为说你自己呢
: 李世民比刘邦牛多了,看看李世民干掉多少对手,看看刘邦干掉多少对手。这个项羽还
: 不如李手下的大将,而李手下名将如云。

bobolan88

李世民放到秦末,就是作壁上观的诸侯之一,项羽打完后他跪着去见项羽,不敢抬头。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 李世民不行,差很多。
: 首先李家不是白手起家,本身就是地方豪强。初始条件差太多。
: 其次李世民根本没达到当世一人的高度。最后只能靠兄弟火并来上位。这么做导致他一
: 直焦虑于历史评价。政治能力并不出众。
: 李如果跟刘邦同时代根本没有机会

m
mynight01

“个个都比项羽强”,就这句话,就不需要再看下去了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 隋末时翟让,李密,王世充,窦建德,哪个是省油的灯,个个都比项羽强,不见得比刘
: 邦差。最后都让李世民搞定。更别说对外,李世民击溃突厥,刘邦死了都没搞定匈奴

fireroad

我认为老毛认为刘邦牛最主要的是刘邦从零开始打天下的基本没依靠任何人。另一个布衣皇帝朱元璋也是靠给郭子兴做女婿赚来的第一桶金。李二之类就不用说了,他爹是杨广的表弟,亲信。没有李二,李渊能成事的概率也很大,因为他背靠突厥,最差可以做儿皇帝。老毛从中共打天下的经验来看,可以说没有毛子,就没有新中国。所以他才认为刘邦最厉害。

【 在 mynight01(一束星光) 的大作中提到: 】
<br>: 后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都不会有
机会。
<br>: 刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”的神一样的存在。
<br>: 楚汉争霸留下了多少成语啊,都是浓缩的智慧。
<br>

Y
YourDad

隋末唐初是中国历史上英雄辈出最出色的时代,唯一能比的是三国时代。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 隋末时翟让,李密,王世充,窦建德,哪个是省油的灯,个个都比项羽强,不见得比刘
: 邦差。最后都让李世民搞定。更别说对外,李世民击溃突厥,刘邦死了都没搞定匈奴

m
mynight01

是的,项羽只不过遇到了天顶星级别的刘邦,才败了。
换成其他朝代,楚霸王很可能一样改写历史。
只有历史盲才以为刘邦赢是因为项羽不够牛逼。
刘邦的发家史,放到全世界几千年的历史背景下看,也是熠熠生辉让人惊叹的,可以说这个人几十年没有走过一步错棋才从一个负罪的通缉犯成为开国皇帝。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 李世民放到秦末,就是作壁上观的诸侯之一,项羽打完后他跪着去见项羽,不敢抬头。

Y
YourDad

那是老毛跟刘邦背景比较像,所以吹刘邦,可以理解。隋末唐初一堆贵族大户,为什么没人成功?在战乱背景下,这点家底很快就完了。看看三国里那么多军阀都被搞死了。

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 我认为老毛认为刘邦牛最主要的是刘邦从零开始打天下的基本没依靠任何人。另一个布
: 衣皇帝朱元璋也是靠给郭子兴做女婿赚来的第一桶金。李二之类就不用说了,他爹是杨
: 广的表弟,亲信。没有李二,李渊能成事的概率也很大,因为他背靠突厥,最差可以做
: 儿皇帝。老毛从中共打天下的经验来看,可以说没有毛子,就没有新中国。所以他才认
: 为刘邦最厉害。
:
: 后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都
: 不会有
: 机会。
:
: 刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”
: 的神一样的存在。
: ...................

m
mynight01

中国的历史,最好看的就是楚汉争霸这一段。
完全就像是一出设计好的电玩。
楚汉争霸,可以说其实是一场人性的斗争,军事都不是那么重要。
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 我认为老毛认为刘邦牛最主要的是刘邦从零开始打天下的基本没依靠任何人。另一个布
: 衣皇帝朱元璋也是靠给郭子兴做女婿赚来的第一桶金。李二之类就不用说了,他爹是杨
: 广的表弟,亲信。没有李二,李渊能成事的概率也很大,因为他背靠突厥,最差可以做
: 儿皇帝。老毛从中共打天下的经验来看,可以说没有毛子,就没有新中国。所以他才认
: 为刘邦最厉害。
:
: 后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都
: 不会有
: 机会。
:
: 刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”
: 的神一样的存在。
: ...................

d
dlc


属实。老毛基本上做儿皇帝上位的。直到延安期间他都一直恐惧斯大林要做掉他。

在中国历代开国皇帝里面他算是比较憋屈的

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 我认为老毛认为刘邦牛最主要的是刘邦从零开始打天下的基本没依靠任何人。另一个布
: 衣皇帝朱元璋也是靠给郭子兴做女婿赚来的第一桶金。李二之类就不用说了,他爹是杨
: 广的表弟,亲信。没有李二,李渊能成事的概率也很大,因为他背靠突厥,最差可以做
: 儿皇帝。老毛从中共打天下的经验来看,可以说没有毛子,就没有新中国。所以他才认
: 为刘邦最厉害。
:
: 后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都
: 不会有
: 机会。
:
: 刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”
: 的神一样的存在。
: ...................

Y
YourDad

李摘了谁的桃子?他的江山是靠他实打实打出来的,李渊基本上靠的是李世民打得天下。他的哥哥李建成没多少战功,就是因为是大哥才当太子

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 李世民善战,但是李家拿下天下,是家族的集体功劳。
: 李只是成功摘桃子,算阴谋家,跟雄才大略不沾边。
: 我觉得“秦皇汉武,唐宗宋祖”,是文人的情怀和押韵的需要,这里面只有秦始皇值得
: 一书,毕竟实现了统一,其他的,都不过是因为起点高或者运气好。
: 跟刘邦朱元璋这种靠农民起义发家,因为天生领袖气质而被追随,带领乌合之众达到权
: 力之巅,期间经历克服的各种生死局,根本不是一个级别。

bobolan88

李世民在秦末,论武功不能跟项羽比,不能在巨鹿前线跟秦军死磕,必须跟刘邦一样偷袭关中,隋末他也是这么做的。问题是刘邦底层来的,巨大劣势还能死抗,李世民这点绝对不行,面对项羽大军过来,他就先吓尿了,鸿门宴这关就过不去。

如果不是碰上刘邦,项羽的分封制估摸还能延续一段时间,但是最迟在死后还是会天下大乱,群雄逐鹿。项羽生前就维持不住,有一定的偶然性,碰上了刘邦这么个牛皮糖。

天下武功,唯快不破。项羽政治差不差另说,你得先抗得过他的三板斧,才能反击他的弱点。骑兵大规模机动纵深作战,就是项羽远超时代的三板斧。武松要是被老虎尾巴扫晕了,后面也就展示不出拳头的威力了。朱元璋穿过去,有50%机会能抗住项羽,老毛
过去有70%机会,刘邦其实也就60%机会顶天,所以他赢后一直很后怕。其他人几乎没有过30%的。
s
skybluewei

除了军阀割据的时代,布衣皇帝只有两位 - 刘邦和朱元璋,接下来就是毛。。。无论
如何毛也是布衣帝王,这点毛不算差。。。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是老毛跟刘邦背景比较像,所以吹刘邦,可以理解。隋末唐初一堆贵族大户,为什么
: 没人成功?在战乱背景下,这点家底很快就完了。看看三国里那么多军阀都被搞死了。

fireroad

李渊起兵之前是给突厥称了臣的,即使一时战事不利,也可以借突厥兵反扑。老毛不是和刘邦像,没有毛子的鼎力支持和把东北交到中共手上,后面很难成功。所以老毛才对刘邦真正的白手起家,真正的“小米加步枪”心悦诚服。

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 那是老毛跟刘邦背景比较像,所以吹刘邦,可以理解。隋末唐初一堆贵族大户,为什么

: 没人成功?在战乱背景下,这点家底很快就完了。看看三国里那么多军阀都被搞死了。

Y
YourDad

尼玛的,李世民手下大将徐茂公,李靖,尉迟敬德,长孙无忌,屈突通,段志玄,长孙顺德,侯君集,张公瑾,秦叔宝,都是中国历史上的名将,随便哪个都能干死项羽,韩信。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 李世民在秦末,论武功不能跟项羽比,不能在巨鹿前线跟秦军死磕,必须跟刘邦一样偷
: 袭关中,隋末他也是这么做的。问题是刘邦底层来的,巨大劣势还能死抗,李世民这点
: 绝对不行,面对项羽大军过来,他就先吓尿了,鸿门宴这关就过不去。
: 如果不是碰上刘邦,项羽的分封制估摸还能延续一段时间,但是最迟在死后还是会天下
: 大乱,群雄逐鹿。项羽生前就维持不住,有一定的偶然性,碰上了刘邦这么个牛皮糖。
: 天下武功,唯快不破。项羽政治差不差另说,你得先抗得过他的三板斧,才能反击他的
: 弱点。骑兵大规模机动纵深作战,就是项羽远超时代的三板斧。武松要是被老虎尾巴扫
: 晕了,后面也就展示不出拳头的威力了。朱元璋穿过去,有50%机会能抗住项羽,老毛
: 过去有70%机会,刘邦其实也就60%机会顶天,所以他赢后一直很后怕。其他人几乎没有
: 过30%的。

Y
YourDad

省省吧,看看对外游牧民族的战争,刘邦让匈奴干的死去活来,李世民几年搞死突厥,战斗力孰强孰弱这么明显

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 是的,项羽只不过遇到了天顶星级别的刘邦,才败了。
: 换成其他朝代,楚霸王很可能一样改写历史。
: 只有历史盲才以为刘邦赢是因为项羽不够牛逼。
: 刘邦的发家史,放到全世界几千年的历史背景下看,也是熠熠生辉让人惊叹的,可以说
: 这个人几十年没有走过一步错棋才从一个负罪的通缉犯成为开国皇帝。

m
mynight01

控制韩信,刘邦就许诺“绝不杀他”,让韩信以为自己可以放心大胆把他送上皇帝宝座以后再造反。
韩信恐怕一直以为自己是在为自己打天下,所以无比神勇。
刘邦对人性的了解,和对他人心理的准确揣摩,是他成功的关键。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所以说难就难在这里。
: 对于有才能的人,怎么用,怎么控制。该不该杀,什么时候杀,每一个判断都必须正确。
: 古代不像现在,一支军队派到远方,如何保证仍然保持控制?
: 各种信息纷至沓来,互相矛盾,又无法验证,怎么抓住关键信息?
: 在当时条件下确实是很难,非常非常难

Y
YourDad

那只能说布衣皇帝,不等同能力,特别是纵向比

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 除了军阀割据的时代,布衣皇帝只有两位 - 刘邦和朱元璋,接下来就是毛。。。无论
: 如何毛也是布衣帝王,这点毛不算差。。。

Y
YourDad

那是形式逼迫,不能两边作战。等搞定中原,李世民回头就彻底灭了突厥

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 李渊起兵之前是给突厥称了臣的,即使一时战事不利,也可以借突厥兵反扑。老毛不是
: 和刘邦像,没有毛子的鼎力支持和把东北交到中共手上,后面很难成功。所以老毛才对
: 刘邦真正的白手起家,真正的“小米加步枪”心悦诚服。
:
: 那是老毛跟刘邦背景比较像,所以吹刘邦,可以理解。隋末唐初一堆贵族大户,
: 为什么
:
: 没人成功?在战乱背景下,这点家底很快就完了。看看三国里那么多军阀都被搞
: 死了。
:

fireroad

毛和李自成最像,属于半路获得领导权的。所以他既推崇李自成,又在西柏坡告诫全党不做李自成。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 除了军阀割据的时代,布衣皇帝只有两位 - 刘邦和朱元璋,接下来就是毛。。
。无论

: 如何毛也是布衣帝王,这点毛不算差。。。

fireroad

赢了当然可以不认账。输了就可以借突厥兵了。

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 那是形式逼迫,不能两边作战。等搞定中原,李世民回头就彻底灭了突厥

m
mynight01

这种观点太傻叉了。
看事情不看它的历史背景吗?秦才刚刚实现了统一,二世而亡,可以说中原一直都在战乱之中。
直到吕后当政,才有能力开始休养生息,为后面的文景之治打下基础,不然汉武帝哪儿有能力灭匈奴。
这种把历史拿来硬比的蠢货,体现的还真是不学无术还爱现。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 省省吧,看看对外游牧民族的战争,刘邦让匈奴干的死去活来,李世民几年搞死突厥,
: 战斗力孰强孰弱这么明显

lowsex

李世民18岁就开始造反
自身武艺超群神箭手
练有三千玄甲军
临阵中央突破 所向无敌
当皇帝后也没有大杀功臣
对老兄弟们很不错

刘邦从没听说有什么核心战斗力
主要靠画饼假承诺
先忽悠让别人帮着打天下
然后再一一消灭
当皇帝后大杀功臣
太low了
Y
YourDad

隋朝难道不是这样吗,二世而亡,隋末唐初,多年中原大战,情况跟秦末一样,完全具有可比性

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 这种观点太傻叉了。
: 看事情不看它的历史背景吗?秦才刚刚实现了统一,二世而亡,可以说中原一直都在战
: 乱之中。
: 直到吕后当政,才有能力开始休养生息,为后面的文景之治打下基础,不然汉武帝哪儿
: 有能力灭匈奴。
: 这种把历史拿来硬比的蠢货,体现的还真是不学无术还爱现。

a
airfresh2

刘邦自己啥也不是,但是能用人,会用人,能人也愿意为他所用,这就是帅才

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 李世民18岁就开始造反
: 自身武艺超群神箭手
: 练有三千玄甲军
: 临阵中央突破 所向无敌
: 当皇帝后也没有大杀功臣
: 对老兄弟们很不错
: 刘邦从没听说有什么核心战斗力
: 主要靠画饼假承诺
: 先忽悠让别人帮着打天下
: 然后再一一消灭
: ...................

s
skybluewei

现在说的是帝王术,不是武力值!武力值韩信早就说了,刘邦也就能带10万人的军队!刘邦牛叉的是让韩信给他打天下!

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 李世民18岁就开始造反
: 自身武艺超群神箭手
: 练有三千玄甲军
: 临阵中央突破 所向无敌
: 当皇帝后也没有大杀功臣
: 对老兄弟们很不错
: 刘邦从没听说有什么核心战斗力
: 主要靠画饼假承诺
: 先忽悠让别人帮着打天下
: 然后再一一消灭
: ...................

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YourDad

属实,李世民在全唐诗里都有不少作品,文治武功远甚刘邦,手下更是一堆文学大师,书法大师

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 李世民18岁就开始造反
: 自身武艺超群神箭手
: 练有三千玄甲军
: 临阵中央突破 所向无敌
: 当皇帝后也没有大杀功臣
: 对老兄弟们很不错
: 刘邦从没听说有什么核心战斗力
: 主要靠画饼假承诺
: 先忽悠让别人帮着打天下
: 然后再一一消灭
: ...................

Y
YourDad

李世民手下名将如云,看看我前面帖子的名单,刘邦手下就韩信能拿的出手

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 现在说的是帝王术,不是武力值!武力值韩信早就说了,刘邦也就能带10万人的军队!
: 刘邦牛叉的是让韩信给他打天下!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

nilaolao

刘邦年轻的时候是想去追随信陵君的

信陵君是以礼贤下士著名的

lowsex

先画饼骗人
然后再大杀功臣
放现在 就是和贾药停一样的路数
可怜被他骗的那么多能人
刘邦能骗那么多人
关键是当时的主流是重诺守信有气节
没人能想到他这流氓能这里low

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 刘邦自己啥也不是,但是能用人,会用人,能人也愿意为他所用,这就是帅才

nilaolao

属实

当时的君子对小人的virus没有免疫力

和国内那些聚众团练打鸡血的成功学一个气味


【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 先画饼骗人
: 然后再大杀功臣
: 放现在 就是和贾药停一样的路数
: 可怜被他骗的那么多能人
: 刘邦能骗那么多人
: 关键是当时的主流是重诺守信有气节
: 没人能想到他这流氓能这里low

m
mynight01

呵呵,上下五千年,秦统一以后,所有的开国皇帝,没有一个是君子。
君子在公司都混不好,还不要说打天下。
【 在 nilaolao (我姥姥) 的大作中提到: 】
: 属实
: 当时的君子对小人的virus没有免疫力
: 和国内那些聚众团练打鸡血的成功学一个气味
:

nilaolao

没有君子的公司都混不好还差不多,不用说国家

君子考虑的是大局,小人考虑的是个人钻营

没有人愿意去一个以小人出名的公司,更不用说国家

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 呵呵,上下五千年,秦统一以后,所有的开国皇帝,没有一个是君子。
: 君子在公司都混不好,还不要说打天下。

s
skybluewei

你这属于关公战秦琼!论武力值,没一个比得上项羽的!不要以为李世民画了个凌烟阁绣像,就以为手下有多牛逼!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李世民手下名将如云,看看我前面帖子的名单,刘邦手下就韩信能拿的出手

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
nilaolao

项羽这些贵族考虑的是这个成功值不值

刘邦这个社会层次的考虑的还只是成功

s
skybluewei

没人那么傻!项羽也是裂土封王啊!一样不行啊!

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 先画饼骗人
: 然后再大杀功臣
: 放现在 就是和贾药停一样的路数
: 可怜被他骗的那么多能人
: 刘邦能骗那么多人
: 关键是当时的主流是重诺守信有气节
: 没人能想到他这流氓能这里low

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
nilaolao

当初天下苦秦久矣,项羽才要灭秦

垓下之战听到军营里的四面楚歌,项羽不觉得自己的成功应该代替将士的心愿而已

小人把自己凌驾于别人之上以操纵利用别人为能

君子以为保护别人守护一些道德底线和价值为己任

koko

项刘格局都不一样,项羽想做的只是个楚王,当然最好是众王之中最强的那个。
项羽的毕生梦想是灭秦,灭秦之后就没什么心气了。

刘邦要做的是皇帝,目的明确,越挫越勇。成功之后图穷匕见,非刘姓不可称王。

nilaolao

秦灭六国之前就已经最强,但是六国没有百姓愿意去秦国,人还是要有底线有尊严的

Y
YourDad

就拿出一个李靖,就是中国历史上的战神和军事家,怎么比不上项羽,项羽就是败军之将

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你这属于关公战秦琼!论武力值,没一个比得上项羽的!不要以为李世民画了个凌烟阁
: 绣像,就以为手下有多牛逼!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

koko

别说其他的,论武力值,确实没有人能比得上项羽。可能刘裕和冉闵在巅峰状态,能接近
项羽水平。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就拿出一个李靖,就是中国历史上的战神和军事家,怎么比不上项羽,项羽就是败军之将

Y
YourDad

唐初,东突厥为最大边害。贞观三年(629年)以李靖为总指挥“定襄道行军大总管”
,分六路进攻突厥,次年寒冒雪抵达朔州。贞观四年(630年)正月,李靖率三千精骑
趁黑夜攻下颉利可汗的牙帐所在地定襄,颉利北撤铁山,李靖趁胜追击,以一万精兵趁夜袭击阴山,斩义成公主,俘虏颉利可汗,东突厥自此平定。太宗说:“昔李陵提步卒五千,不免身降匈奴,尚得名书竹帛。卿以三千轻骑,深入虏庭,克复定襄、威振北狄,实古今未有。”封李靖为代国公。

光读这段记录就可以让人热血沸腾,尼玛的刘邦被匈奴围起来,磕头求饶才放走,差距啊

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就拿出一个李靖,就是中国历史上的战神和军事家,怎么比不上项羽,项羽就是败军之将

s
skybluewei

我说了关公战秦琼啊!你说李静牛逼,我说项羽韩信更牛逼,有啥意义呢?反正也打不到一块去。李世民当然是一等一的君王,但无论如何他是世家子弟,不是刘邦这种普通屁民可比的!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就拿出一个李靖,就是中国历史上的战神和军事家,怎么比不上项羽,项羽就是败军之将

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YourDad

那是对打群架的要求,不是军事家级别

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 别说其他的,论武力值,确实没有人能比得上项羽。可能刘裕和冉闵在巅峰状态,能接近
: 项羽水平。
: 之将

Y
YourDad

对外战争的战绩可以做纵向比较。共军的彭德怀可以排到李靖的级别,战胜世界第一的美军。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我说了关公战秦琼啊!你说李静牛逼,我说项羽韩信更牛逼,有啥意义呢?反正也打不
: 到一块去。李世民当然是一等一的君王,但无论如何他是世家子弟,不是刘邦这种普通
: 屁民可比的!
: 之将
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

Y
YourDad

这就是唐太宗手下的战绩,比比刘邦的对外战绩:

贞观八年(634年),西北吐谷浑王慕容伏允犯境,李靖主动请缨,太宗即任命李靖为
“西海道行军大总管”,统帅唐帝国与西域诸国(如突厥、契苾)联军征讨吐谷浑。慕容伏允火烧荒野,尽毁草原,以为唐军不会追击,李靖采纳侯君集之议,分兵两道追歼,亲率李大亮等部由北道切断其通往祁连山的退路,并迂回至其首府伏俟城(今青海湖西),李道宗等部由南道追截南逃的吐谷浑军。南道唐军历经无人之境二千馀里,于乌海(今青海苦海)大破伏允部。贞观九年(635年),李靖在积石山(今青海阿尼玛卿
山)追至且末(今属新疆),大败吐谷浑军,伏允部下不堪唐军追击,杀伏允,伏允之子大宁王慕容顺斩天柱王,率部降唐,其国土遂尽归唐朝。贞观十一年(637年),改
封为卫国公

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 唐初,东突厥为最大边害。贞观三年(629年)以李靖为总指挥“定襄道行军大总管”
: ,分六路进攻突厥,次年寒冒雪抵达朔州。贞观四年(630年)正月,李靖率三千精骑
: 趁黑夜攻下颉利可汗的牙帐所在地定襄,颉利北撤铁山,李靖趁胜追击,以一万精兵趁
: 夜袭击阴山,斩义成公主,俘虏颉利可汗,东突厥自此平定。太宗说:“昔李陵提步卒
: 五千,不免身降匈奴,尚得名书竹帛。卿以三千轻骑,深入虏庭,克复定襄、威振北狄
: ,实古今未有。”封李靖为代国公。
: 光读这段记录就可以让人热血沸腾,尼玛的刘邦被匈奴围起来,磕头求饶才放走,差距啊
: 之将

bobolan88

跟我说的不矛盾 大多是后来招降的 尤其从瓦缸 但是李世民穿越到秦末 鸿门宴就过不去 哪有后面机会弄到这么多人?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 尼玛的,李世民手下大将徐茂公,李靖,尉迟敬德,长孙无忌,屈突通,段志玄,长孙
: 顺德,侯君集,张公瑾,秦叔宝,都是中国历史上的名将,随便哪个都能干死项羽,韩
: 信。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YourDad

李世民穿越到秦末,不会像刘邦这样被项羽打的抱头鼠窜啊,才不得不去鸿门宴。项羽估计没两年就被灭了

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 跟我说的不矛盾 大多是后来招降的 尤其从瓦缸 但是李世民穿越到秦末 鸿门宴就过不
: 去 哪有后面机会弄到这么多人?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

m
mynight01

李世民穿越,韩信都会灭了他。
韩信能受胯下之辱,其志向肯定不是甘居人下的,只有刘邦这种“无能小人”才能消除他的防备,是他的克星。
刘邦可以说吃死了手下能臣的性格弱点,没人能跟他斗,最后只有张良通过及时退出才得善终。
李世民这种世家子弟,遇到刘邦只能被玩死。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 跟我说的不矛盾 大多是后来招降的 尤其从瓦缸 但是李世民穿越到秦末 鸿门宴就过不
: 去 哪有后面机会弄到这么多人?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

Y
YourDad

王世充,窦建德,李密,突厥,土谷浑难道都是吃干饭的,里面不少小人,李密,王世充你可以去了解一下。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 李世民穿越,韩信都会灭了他。
: 韩信能受胯下之辱,其志向肯定不是甘居人下的,只有刘邦这种“无能小人”才能消除
: 他的防备,是他的克星。
: 刘邦可以说吃死了手下能臣的性格弱点,没人能跟他斗,最后只有张良通过及时退出才
: 得善终。
: 李世民这种世家子弟,遇到刘邦只能被玩死。

Y
YourDad

韩信钻档,刘邦求饶,君臣倒是绝配。论脸皮厚度,李世民确实比不上,但是争天下不是脸皮厚就行的了

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 李世民穿越,韩信都会灭了他。
: 韩信能受胯下之辱,其志向肯定不是甘居人下的,只有刘邦这种“无能小人”才能消除
: 他的防备,是他的克星。
: 刘邦可以说吃死了手下能臣的性格弱点,没人能跟他斗,最后只有张良通过及时退出才
: 得善终。
: 李世民这种世家子弟,遇到刘邦只能被玩死。

m
mynight01

你有病控制一下。
李家天下不是李世民打下来的好么?
你鬼扯这么多纯属毛病。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 王世充,窦建德,李密,突厥,土谷浑难道都是吃干饭的,里面不少小人,李密,王世
: 充你可以去了解一下。

Y
YourDad

李唐打天下基本上靠李世民的战功,没有疑问的。叔是纠正你的错误认识才说的

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你有病控制一下。
: 李家天下不是李世民打下来的好么?
: 你鬼扯这么多纯属毛病。

BCFnoodle

我毛泽东认为除了自己 造反最牛逼 第二就数 刘邦了

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 我认为老毛认为刘邦牛最主要的是刘邦从零开始打天下的基本没依靠任何人。另一个布
: 衣皇帝朱元璋也是靠给郭子兴做女婿赚来的第一桶金。李二之类就不用说了,他爹是杨
: 广的表弟,亲信。没有李二,李渊能成事的概率也很大,因为他背靠突厥,最差可以做
: 儿皇帝。老毛从中共打天下的经验来看,可以说没有毛子,就没有新中国。所以他才认
: 为刘邦最厉害。
:
: 后世开国皇帝,跟刘邦同时代,除了努尔哈赤成吉思汗这种硬打,基本都
: 不会有
: 机会。
:
: 刘邦可以说是从“完全没有机会”到“笑到最后”
: 的神一样的存在。
: ...................

BCFnoodle

李世民没进过原始积累的过程 无法比肩刘邦!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李唐打天下基本上靠李世民的战功,没有疑问的。叔是纠正你的错误认识才说的

t
tartarren

项羽武力值根本不行!项羽读书不成,学剑不成,兵法也学不下去,武力值奇差,这不仅是正史评价,而项羽本人对这个评价也认可!其“神勇”是指其打战风格,他就是现代版的王近山!

你说刘裕和冉闵倒是对了!

bobolan88

李渊开头的家底和投机策略 没有胆略在巨鹿顶替项羽出头 更大可能是跟隋末先取长安一样 顶替刘邦进咸阳。但是很难过随后来的项羽鸿门宴这关 甚至鸿门宴见面的机会都没有就被灭了。刘邦这样的低身段牛皮糖 极为罕见

如果李渊跟其他诸侯一样在巨鹿观望 被封个地方 就更没戏了 也就魏豹之流

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李世民穿越到秦末,不会像刘邦这样被项羽打的抱头鼠窜啊,才不得不去鸿门宴。项羽
: 估计没两年就被灭了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
t
tartarren

过去一千三百年来小李排帝王第一的评价从未动摇过!你算老几!就连毛都说“自古能军者,小李也,其他人无出其右”!小李黑连毛时期都没出现,也就是包子统治时网络上才冒出一批!

就你对唐史的研究还敢称他人不学无术,笑晕一亿人!

你对玄武门事变的前因后果根本就不清楚!

看了你的贴,知道你不仅没有道德理性的下限,而且连“正当防卫”的基本概念都没有!

bobolan88

秦末一个独特的地方是出了个武力绝对值遥遥领先的项羽 骑兵大纵深闪电战类似希特
勒的装甲集团军出现在一战。要想掀翻项羽 早期必须攒足政治资本 比如刘邦实现了先入关中接受秦王投降的目标 但是又要能扛住项羽三板斧后反击。只有刘邦韩信这样军
政组合都是死不要脸只求胜利的主才行。李渊父子早起投机革命不会冲在巨鹿一线取代项羽 后面又因为是贵族不可能忍辱负重到底 在秦末也就是个魏豹水平

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 李渊开头的家底和投机策略 没有胆略在巨鹿顶替项羽出头 更大可能是跟隋末先取长安
: 一样 顶替刘邦进咸阳。但是很难过随后来的项羽鸿门宴这关 甚至鸿门宴见面的机会都
: 没有就被灭了。刘邦这样的低身段牛皮糖 极为罕见
: 如果李渊跟其他诸侯一样在巨鹿观望 被封个地方 就更没戏了 也就魏豹之流
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YourDad

李世民比李渊牛逼的多,战略上眼光更强,李根本用不了几年就能灭了刘邦,看看手下兵将就知道了

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 李渊开头的家底和投机策略 没有胆略在巨鹿顶替项羽出头 更大可能是跟隋末先取长安
: 一样 顶替刘邦进咸阳。但是很难过随后来的项羽鸿门宴这关 甚至鸿门宴见面的机会都
: 没有就被灭了。刘邦这样的低身段牛皮糖 极为罕见
: 如果李渊跟其他诸侯一样在巨鹿观望 被封个地方 就更没戏了 也就魏豹之流
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

Y
YourDad

尼玛的,李靖千里骑兵灭突厥,土谷浑被你活生生忽视。项羽也就是一个单挑比较猛的将领而已,都不见得能干过尉迟恭,秦叔宝

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 秦末一个独特的地方是出了个武力绝对值遥遥领先的项羽 骑兵大纵深闪电战类似希特
: 勒的装甲集团军出现在一战。要想掀翻项羽 早期必须攒足政治资本 比如刘邦实现了先
: 入关中接受秦王投降的目标 但是又要能扛住项羽三板斧后反击。只有刘邦韩信这样军
: 政组合都是死不要脸只求胜利的主才行。李渊父子早起投机革命不会冲在巨鹿一线取代
: 项羽 后面又因为是贵族不可能忍辱负重到底 在秦末也就是个魏豹水平
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

t
tartarren

此后一生都对戎狄失去了再战的勇气!

刘邦韩信项羽加在一起能和生擒戎狄正王创下世界历史前无古人后无来者的小李比?开什么世界历史级玩笑!!!

m
menyaihan

沒有蘇聯史達林,老毛狗屁不是

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 除了军阀割据的时代,布衣皇帝只有两位 - 刘邦和朱元璋,接下来就是毛。。
。无论

: 如何毛也是布衣帝王,这点毛不算差。。。

m
menyaihan

沒有蘇聯史達林,老毛就連洪秀全都不如了

【 在 fireroad(地狱之路) 的大作中提到: 】

: 毛和李自成最像,属于半路获得领导权的。所以他既推崇李自成,又在西柏坡告诫全党

: 不做李自成。

: 。无论