台积电会不会被最终自己打爆破产?

MaruCat
楼主 (未名空间)

网传台积电3nm的生产投入会达到上万亿元,
如果3nm失败,(失败也不是不可能的,英特尔也困在7nm这么多年),这上千万亿的投入完全清零,可以把最近十年的利润全部都耗光。
即使3nm生产成功,那么1nm或者更小芯片的天花板,肯定会在物理定律的作用下来到,而且中国或者其他国家花一定时间,总能追到7nm,那时候台积电就骑虎难下,要么继
续烧钱没有成果,要么被其他后起的,资本负担更轻的公司追上丢掉市场。

其实台积电和前几十年的ge 通用电气很像,以前ge造的发电机之类的工业设备,利润
高的惊人,市场也巨大,但是随着发电机全球市场的饱和,你生产再多再好的发电机,也没有人要,前期高资本投入反噬掉利润,一个巨无霸公司也就垮掉了。

其实美国人很阴险的,芯片生产这种高资本投入的领域,故意让给台积电去搞,哪天产业停滞了,台积电是第一个倒霉的吧。
t
taiqiangle

3nm有这么多需求么?
还是7nm就差不多够用了?

【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 网传台积电3nm的生产投入会达到上万亿元,
: 如果3nm失败,(失败也不是不可能的,英特尔也困在7nm这么多年),这上千万亿的投
: 入完全清零,可以把最近十年的利润全部都耗光。
: 即使3nm生产成功,那么1nm或者更小芯片的天花板,肯定会在物理定律的作用下来到,
: 而且中国或者其他国家花一定时间,总能追到7nm,那时候台积电就骑虎难下,要么继
: 续烧钱没有成果,要么被其他后起的,资本负担更轻的公司追上丢掉市场。
: 其实台积电和前几十年的ge 通用电气很像,以前ge造的发电机之类的工业设备,利润
: 高的惊人,市场也巨大,但是随着发电机全球市场的饱和,你生产再多再好的发电机,
: 也没有人要,前期高资本投入反噬掉利润,一个巨无霸公司也就垮掉了。
: 其实美国人很阴险的,芯片生产这种高资本投入的领域,故意让给台积电去搞,哪天产
: ...................

s
skyeer

其实大家不比的话,芯片早已经对大部分活动够用了。就和手机一样,谁需要两年换一次手机?用十年又如何?但大厂家领引消费,它家新款出来,旧的得千方百计让你难用而放弃。

如果真的中美脱钩,那大家各自发展,芯片慢点有多大影响?我觉得对绝大部分活动影响微乎其微。从这点看,这还真是中国的机会:没人抢你的市场,你可以按自己的节奏发展。说不定半导体真起来了。

tran299

地球上只有 台机电/三星/中芯国际 研发 7nm 以下,其他家都停了~~
b
betaking

傻逼才会有这样异想

【 在 MaruCat (マル) 的大作中提到: 】
: 网传台积电3nm的生产投入会达到上万亿元,
: 如果3nm失败,(失败也不是不可能的,英特尔也困在7nm这么多年),这上千万亿的投
: 入完全清零,可以把最近十年的利润全部都耗光。
: 即使3nm生产成功,那么1nm或者更小芯片的天花板,肯定会在物理定律的作用下来到,
: 而且中国或者其他国家花一定时间,总能追到7nm,那时候台积电就骑虎难下,要么继
: 续烧钱没有成果,要么被其他后起的,资本负担更轻的公司追上丢掉市场。
: 其实台积电和前几十年的ge 通用电气很像,以前ge造的发电机之类的工业设备,利润
: 高的惊人,市场也巨大,但是随着发电机全球市场的饱和,你生产再多再好的发电机,
: 也没有人要,前期高资本投入反噬掉利润,一个巨无霸公司也就垮掉了。
: 其实美国人很阴险的,芯片生产这种高资本投入的领域,故意让给台积电去搞,哪天产
: ...................

B
BigBigMouth

台积电的利润是不是拿给台府去买美国武器?
noparking

中国如果禁止进口5nm芯片,台贱就搞不了3nm

或者把ASML列为不可靠实体

【在 MaruCat(マル)的大作中提到:】
:网传台积电3nm的生产投入会达到上万亿元,
:如果3nm失败,(失败也不是不可能的,英特尔也困在7nm这么多年),这上千万亿的投入完全清零,可以把最近十年的利润全部都耗光。

keyrock

3nm理论成功和量产离得远了,INTEL在7nm折腾这么久

芯片热量和量子隧穿成正比,提高gate的能量势垒,热量和功耗就上去了,做3nm的意
义就没了

不提高能量势垒,就是量子隧穿

靠改变gate形状也够呛

l
laoselang

lol
中芯国际,麻痹的14nm都还没搞定,你觉得会研究7nm以下么

【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 地球上只有 台机电/三星/中芯国际 研发 7nm 以下,其他家都停了~~

l
laoselang

现有的芯片好像趋势是nm越低,功耗越低?

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 3nm理论成功和量产离得远了,INTEL在7nm折腾这么久
: 芯片热量和量子隧穿成正比,提高gate的能量势垒,热量和功耗就上去了,做3nm的意
: 义就没了
: 不提高能量势垒,就是量子隧穿
: 靠改变gate形状也够呛

mikeandlily1

石墨烯
eleganc

脑子有问题,一边追,一边想办法超是可以同时进行的

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: lol
: 中芯国际,麻痹的14nm都还没搞定,你觉得会研究7nm以下么

m
metalium

在没有触及材料极限的情况下,尺寸越小,功耗越低。达到极限以后尺寸越小漏电越大,功耗越大,所以要换材料了

【 在 laoselang(LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】

: 现有的芯片好像趋势是nm越低,功耗越低?

tran299

中芯國際相比於14nm性能提升20%、功耗降低57%、邏輯面積縮小63 %,SoC面積縮小55%,之後的N+2性能和成本都更高些。N+1並不等於7nm,因7nm有35%性能提升,但其他指
標差別不大。

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 中芯国际,麻痹的14nm都还没搞定,你觉得会研究7nm以下么