说点难听的,这里很多ABC 老中家长基本逻辑没有

O
OofW
楼主 (未名空间)

ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实

一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因

但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势

最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什么体育
futurist

同意。美帝老中的小孩眼神里都没有神采。

LiuQiangDong

老中玩体育leadershit就是邯郸学步,老中就该乖乖刷题,扬长避短。最关键是自信,我是nerd我光荣,老婆可以找访学小刘

n
nwleaf

那大部分是家长的责任。

整天刷题, 练习钢琴,学中文,都学傻了。

【 在 futurist (展望未来) 的大作中提到: 】
: 同意。美帝老中的小孩眼神里都没有神采。

n
nwleaf

搞体育还是比练钢琴好。

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

jiese

廊庑懂个几把

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

georgebush41

你没能耐就赶紧回国趁着年轻找个体制内的混吃等死工作,这个基本常识大多数老中不明白。
n
nwleaf

其实一个大问题,是家长不懂这里的文化,不知道美国的育儿方式, 搞得小孩格格不
入。

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

TheMatrix

同意。。。

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

Urus

看地方。俺们南加这里是老中在学校里横行
成绩,家庭财力甩白人劳模一大截

【 在 futurist (展望未来) 的大作中提到: 】
: 同意。美帝老中的小孩眼神里都没有神采。

alexsung

基本同意。
但老婆找放学,我不同意。

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 老中玩体育leadershit就是邯郸学步,老中就该乖乖刷题,扬长避短。最关键是自信,
: 我是nerd我光荣,老婆可以找访学小刘

TheMatrix

属实。大城市华人好混多了。

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 看地方。俺们南加这里是老中在学校里横行
: 成绩,家庭财力甩白人劳模一大截

Urus

美国花滑都是华裔天下了
搞高尔夫,国象的也不少

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 老中玩体育leadershit就是邯郸学步,老中就该乖乖刷题,扬长避短。最关键是自信,
: 我是nerd我光荣,老婆可以找访学小刘

d
database

属实。推几把体育啊。
等你体育好了。人有改规则了。
必须亲黑人屁股。你亲不亲?
你亲了,好,人有说了,必须变性。
你变不变?
以前钢琴乐器绝对是加分项好不好。英国和澳洲还有专门的乐器奖学金。
老贵族还要讲点体面的。
小黄人来了,人又说了,学这个都是nerd.
【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

LiuQiangDong

你没搞明白玩体育的目的,第一是奖学金,第二是变popular增加自信,第一个对米华
意义不大,第二个显然也没撒效果

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 美国花滑都是华裔天下了
: 搞高尔夫,国象的也不少
:

Urus

你以为搞花滑,高尔夫,国象的全是个人爱好?
这几个要么拼技巧,要么拼脑力,小黄人所长

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 你没搞明白玩体育的目的,第一是奖学金,第二是变popular增加自信,第一个对米华
: 意义不大,第二个显然也没撒效果

F
Foryoureyes


花滑 越滑个子越矮 无限恶性循环

Golf最近新出一个日本人 据说会取代老虎

国象和打电玩没区别 而且深蓝Ai早就设计出来了 玩一些西方人玩剩下的而已

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 你以为搞花滑,高尔夫,国象的全是个人爱好?
: 这几个要么拼技巧,要么拼脑力,小黄人所长

LiuQiangDong

玩花滑高尔夫国像会让你娃变popular吗

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 你以为搞花滑,高尔夫,国象的全是个人爱好?
: 这几个要么拼技巧,要么拼脑力,小黄人所长

h
helloterran

老中靠财力在民工小学的老黑老墨面前获得优越感,笑死个人

套博士砸钱也能炮到吸毒白妞,就证明小黄人地位压倒白人的?

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 看地方。俺们南加这里是老中在学校里横行
: 成绩,家庭财力甩白人劳模一大截
:
: 【 在 futurist (展望未来) 的大作中提到: 】
: : 同意。美帝老中的小孩眼神里都没有神采。
g
goodtudou

推体育是为了自己的身体。

跟自卑有个屁关系啊。

当然你儿子就一米七 你在中国也是被人鄙视自卑的。

LiuQiangDong

竞技体育是摧残身体的,要只是锻炼身体不需要推

【 在 goodtudou (goodtudou) 的大作中提到: 】
: 推体育是为了自己的身体。
: 跟自卑有个屁关系啊。
: 当然你儿子就一米七 你在中国也是被人鄙视自卑的。

l
laoselang

左叉的地盘,被打压是正常的不能再正常了,麻痹的你这么努力,成绩这么好,让左叉们中意的黑幕三怎么混?

说道教育,麻痹的我们这红脖子最近因为学区涨价正在讨论呢,看nextdoor上留言,红脖子们也特别能推娃,稍微有点钱的都送去私立了,我看和老中没啥太大区别

g
goodtudou

别的不知道游泳你不需要推?
另外忘记说了 参加体育建立竞争团结意识。获胜增加自信心 这些你都要推。

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 竞技体育是摧残身体的,要只是锻炼身体不需要推

S
SemiCa

谁不想自己儿子体育牛比一下,如果能长185以上,体格健壮,还怕去搞体育怕没女朋
友?关键是老中自己大多形象欠缺,希望儿子突飞猛进可能吗?高中football受欢迎,本地高中老中快1/3,football球队就有一个老中娃凑数,不要说人家不公平,你把自
己和人家家长比比身高体壮就不会为儿子瘦弱感到遗憾了,篮球也挺受欢迎的,个别老中娃能进,这样的小中男体格基本是小中南的1/100了,羡慕一下就好,矮胖父母让自
家娃天生就这样还能要求啥,靠这些出人头地是可望而不可及。
b
biye

还是明确说说你觉得那里适合吧
【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

b
biye

不强求,尽力就好
【 在 SemiCa (tiger_Ca) 的大作中提到: 】
: 谁不想自己儿子体育牛比一下,如果能长185以上,体格健壮,还怕去搞体育怕没女朋
: 友?关键是老中自己大多形象欠缺,希望儿子突飞猛进可能吗?高中football受欢迎,
: 本地高中老中快1/3,football球队就有一个老中娃凑数,不要说人家不公平,你把自
: 己和人家家长比比身高体壮就不会为儿子瘦弱感到遗憾了,篮球也挺受欢迎的,个别老
: 中娃能进,这样的小中男体格基本是小中南的1/100了,羡慕一下就好,矮胖父母让自
: 家娃天生就这样还能要求啥,靠这些出人头地是可望而不可及。

mileyanjing

这世界上没什么最好,你的逻辑是你自己的,不要强加到别人身上,这楼里很多回帖的别说逻辑了,连做人都谈不上,一堆污言秽语的垃圾谈教育特别可笑,垃圾在垃圾箱里做垃圾就好了,垃圾的孩子能把他爹的ID 继承来天天买买提发帖就好,不需要教育。

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

Urus

华裔占1/3以上的地方

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 还是明确说说你觉得那里适合吧

mileyanjing

身高矮的当川粉不配吧

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 左叉的地盘,被打压是正常的不能再正常了,麻痹的你这么努力,成绩这么好,让左叉
: 们中意的黑幕三怎么混?

guyang

老中父母有几个搞过体育的?推娃有个屁用。
s
skybluewei

搞体育?你个小黄人的身板搞个屁的体育。。。笑死人了。。。
swjtuer

那个推体育的是想融入白人圈,却被嫌弃,多正常的事情,自己没想明白

俺们这里高中就有一个参加篮球队,连球都摸不到,抑郁到自杀
【 在 goodtudou (goodtudou) 的大作中提到: 】
: 推体育是为了自己的身体。
: 跟自卑有个屁关系啊。
: 当然你儿子就一米七 你在中国也是被人鄙视自卑的。

swjtuer

属实,劳模踢球都很厉害的样子,老中比不了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 搞体育?你个小黄人的身板搞个屁的体育。。。笑死人了。。。

mobster678

没错,田忌赛马VS邯郸学步

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 老中玩体育leadershit就是邯郸学步,老中就该乖乖刷题,扬长避短。最关键是自信,
: 我是nerd我光荣,老婆可以找访学小刘

a
abyssdragon

re
人家是因为肤色打压你,你去搞一堆活动,顶多也就是模范少数族裔,到最后还是少数族裔。你娃在白人堆里被排挤,性格难免不出问题

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
:
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
:
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
:
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育
pingshantang

属实。俺这边学校里大多数是亚裔。话说当年从东岸搬到 LA,就是为了这个。

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 看地方。俺们南加这里是老中在学校里横行
: 成绩,家庭财力甩白人劳模一大截

i
initid

两条腿走路,但即在美国,内因提炼一下也有益无害

练体育好处多多,人精神气就不一样,孩子从小就从体育竞赛里学会了很多otherwise
要等到以后才学到的做人做事的道理,我觉得挺好的。

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: ABC 小孩子尤其是男孩在这里学校各方面受打压是大的外因,是无可否认的现实
: 一堆人扯什么多去参加体育活动。这里是你在争取改变内因
: 但你无法改变外因,个人无法对抗社会的大趋势
: 最好的办法还是用脚投票,去找一个适合后代成长的地方(改变外因),而不是强推什
: 么体育

s
skybluewei

跟你讲,基本的逻辑是,人首先是动物属性,然后才是人的属性。。。不要说种族,同样是小黄人,你一个一米五的小黄人去lead一个一米九的小黄人,人家会听你的吗?一米九的小黄人不歧视你个一米五的小黄人吗?像什么聪明啦,用功啦,钱多少啦,那都是人的属性,得先过了动物属性这一关,才会考虑人的属性。一米九几的小黄人,走哪都没人敢歧视他,就算暗地里歧视他,也不敢把他怎么地。
mayanist


真实的逻辑是,当你的人的属性不够强大时,你就需要比较动物属性。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 跟你讲,基本的逻辑是,人首先是动物属性,然后才是人的属性。。。不要说种族,同
: 样是小黄人,你一个一米五的小黄人去lead一个一米九的小黄人,人家会听你的吗?一
: 米九的小黄人不歧视你个一米五的小黄人吗?像什么聪明啦,用功啦,钱多少啦,那都
: 是人的属性,得先过了动物属性这一关,才会考虑人的属性。一米九几的小黄人,走哪
: 都没人敢歧视他,就算暗地里歧视他,也不敢把他怎么地。

z
zhongxianyue

邓艾发来贺电

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 跟你讲,基本的逻辑是,人首先是动物属性,然后才是人的属性。。。不要说种族,同
: 样是小黄人,你一个一米五的小黄人去lead一个一米九的小黄人,人家会听你的吗?一
: 米九的小黄人不歧视你个一米五的小黄人吗?像什么聪明啦,用功啦,钱多少啦,那都
: 是人的属性,得先过了动物属性这一关,才会考虑人的属性。一米九几的小黄人,走哪
: 都没人敢歧视他,就算暗地里歧视他,也不敢把他怎么地。

s
skybluewei

特例总是有的,要看统计规律。。。这都是有research paper的。。。只要需要人际关系的工作(不是那种自己一个人对着计算机就行了),一个仪表堂堂的员工远比一个形容猥琐的员工机会多。。。人的第一印象都是外貌协会。。。就像娶媳妇找老公一样,先入为主都想要高富帅白富美,没人一开始就想找个矮穷丑的。在动物属性之后,然后再说人的属性,才有各式各样的stereotype。。。一个俊男,你心里想,他一定很花,一个靓女,你心里就会像,我可不当接盘侠。。。
【 在 zhongxianyue (中弦月) 的大作中提到: 】
: 邓艾发来贺电
h
helpme

看什么工作吧,智力型的工作身高没啥优势,sales之类的可能外形影响大些。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 跟你讲,基本的逻辑是,人首先是动物属性,然后才是人的属性。。。不要说种族,同
: 样是小黄人,你一个一米五的小黄人去lead一个一米九的小黄人,人家会听你的吗?一
: 米九的小黄人不歧视你个一米五的小黄人吗?像什么聪明啦,用功啦,钱多少啦,那都
: 是人的属性,得先过了动物属性这一关,才会考虑人的属性。一米九几的小黄人,走哪
: 都没人敢歧视他,就算暗地里歧视他,也不敢把他怎么地。

s
skybluewei

错,人最根本的属性是动物属性。。。人的属性是次要的。。。你看到个女的首先看她长的怎么样,而不是看她性格好不好,家里多有钱。。。当你看到一对丑男靓女,你的第一印象肯定是这男的真丑,动物属性不行,要靠钱(人的属性)才能泡到靓女。
【 在 mayanist (nist) 的大作中提到: 】
: 真实的逻辑是,当你的人的属性不够强大时,你就需要比较动物属性。

m
maxlog

1985-2010年这期间移民的,大部分都入籍。
这是很可怜的华人群体,在外国墨黑穆杂居社会里的养老和育儿问题都逐渐显现,绝大多数华人无法解决,相当于走进死胡同里了。
p
pta

关键是不要太功利。功利了就会东施效颦,结果自然自讨苦吃。
吸引人的关键在于要自由地释放天性而不是别人做什么自己就去努力做同样的事希望能做得更好。这是一些中国人最大的思维误区。
s
skybluewei

我说了啊,需要人际关系的工作,所有的高级工作,都是要和人打交道的。。。就算智力型的,你要是在家办公,那没区别,但大家要是都去办公室,那就有区别了。。。你个索南看见个靓女,自动就靠上去了,啥活儿都帮人家干了。。。前一段那个FB的索男不就是么。。。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 看什么工作吧,智力型的工作身高没啥优势,sales之类的可能外形影响大些。

h
helpme

你得先升上去才能只和人打交道啊,程序写不出来你长到三米也没用啊。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我说了啊,需要人际关系的工作,所有的高级工作,都是要和人打交道的。。。就算智
: 力型的,你要是在家办公,那没区别,但大家要是都去办公室,那就有区别了。。。你
: 个索南看见个靓女,自动就靠上去了,啥活儿都帮人家干了。。。前一段那个FB的索男
: 不就是么。。。

s
skybluewei

这可错了。。。低级技术工人的活谁都能干,混两年career path就不一样了,走到non-technical track上去了,就不用干技术活了。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 你得先升上去才能只和人打交道啊,程序写不出来你长到三米也没用啊。

h
helpme

呵呵,其实理工男里个子高长得好的就不多,再到后来写程序为生的就更少了。科技界里就算管理层也得懂点技术,否则根本没法交流,现在想从别的行业转进科技公司当高管基本是不可能了。科技公司高管里面能有普通人身高的就不错了,一米九啥的基本是想多了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这可错了。。。低级技术工人的活谁都能干,混两年career path就不一样了,走到
non
: -technical track上去了,就不用干技术活了。

s
skybluewei

我说的是动物属性,不仅仅是个子,一个仪表堂堂的索南,和一个猥琐的索南,做non-technical track的机会差很多。。。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 呵呵,其实理工男里个子高长得好的就不多,再到后来写程序为生的就更少了。科技界
: 里就算管理层也得懂点技术,否则根本没法交流,现在想从别的行业转进科技公司当高
: 管基本是不可能了。科技公司高管里面能有普通人身高的就不错了,一米九啥的基本是
: 想多了。
: non

M
Mark6

我nerd我光荣确实不是开玩笑。做自己喜欢做的事就好,当nerd搞体育都行。真的感兴趣就不会很差,当然也就有自信。

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 老中玩体育leadershit就是邯郸学步,老中就该乖乖刷题,扬长避短。最关键是自信,
: 我是nerd我光荣,老婆可以找访学小刘

Urus

小孩的精气神,自信心很重要,加州长大的小孩普遍阳光 不是没道理的

【 在 pingshantang (远山来与此堂平) 的大作中提到: 】
: 属实。俺这边学校里大多数是亚裔。话说当年从东岸搬到 LA,就是为了这个。

Urus

说的好像Nathan Chen的父母搞过体育似的
老美现在的华裔花滑明星的家境都挺好,不是关颖珊那个年代了 老中要做的是挣足钱
,别机会在眼前,兜里没钱推

【 在 guyang (顾仰) 的大作中提到: 】
: 老中父母有几个搞过体育的?推娃有个屁用。

a
aywl

同意,需要同人打交道的工作,形象是第一要素,北美比国内更势利更肤浅;推体育有百利而无一害。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 特例总是有的,要看统计规律。。。这都是有research paper的。。。只要需要人际关

: 系的工作(不是那种自己一个人对着计算机就行了),一个仪表堂堂的员工远比一个形

: 容猥琐的员工机会多。。。人的第一印象都是外貌协会。。。就像娶媳妇找老公一样,

: 先入为主都想要高富帅白富美,没人一开始就想找个矮穷丑的。在动物属性之后,然后

: 再说人的属性,才有各式各样的stereotype。。。一个俊男,你心里想,他一定很花,

: 一个靓女,你心里就会像,我可不当接盘侠。。。

sweetsister

为什么我听说加州的ABC普遍自恨,恨自己的华人背景,甚至故意诋毁中国以求得接纳?

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 小孩的精气神,自信心很重要,加州长大的小孩普遍阳光 不是没道理的

Urus

再怎么也不会是在加州吧
最可能的是中部玉米地的那种,班里就1,2个小黄人,从小是被bully的对象
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 为什么我听说加州的ABC普遍自恨,恨自己的华人背景,甚至故意诋毁中国以求得接
纳?

o
odddaddy

开餐馆政屁廊庑看见人家千老娃体育厉害妒忌死了,尼玛你得有本事有身体条件才能搞,你们家娃长得侏儒一样就认命啊,瞎JB妒忌有鸟用?我们家娃不但学校教练当宝,学业也是全年纪第一,你TM行吗?以后我们家娃白妞黄牛一堆,你们家侏儒不就是光棍的命?气死活该啊。
Urus

呵呵 纠正一点 政屁是开不起餐馆的

【 在 odddaddy (Odd Daddy) 的大作中提到: 】
: 开餐馆政屁廊庑看见人家千老娃体育厉害妒忌死了,尼玛你得有本事有身体条件才能搞
: ,你们家娃长得侏儒一样就认命啊,瞎JB妒忌有鸟用?我们家娃不但学校教练当宝,学
: 业也是全年纪第一,你TM行吗?以后我们家娃白妞黄牛一堆,你们家侏儒不就是光棍的
: 命?气死活该啊。

h
happylife199

结果还不是跪舔BLM,这么优秀的孩子,为什么不肯为自己人说话

【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 说的好像Nathan Chen的父母搞过体育似的
: 老美现在的华裔花滑明星的家境都挺好,不是关颖珊那个年代了 老中要做的是挣足钱
: ,别机会在眼前,兜里没钱推

h
happylife199

属实
运动搞得好的娃有多自信,多阳光,朋友有多多,这些没有的人是理解不了的
说句不好听的,只是学习好的nerd娃,以后找的老婆都是别人玩剩的
【 在 odddaddy (Odd Daddy) 的大作中提到: 】
: 开餐馆政屁廊庑看见人家千老娃体育厉害妒忌死了,尼玛你得有本事有身体条件才能搞
: ,你们家娃长得侏儒一样就认命啊,瞎JB妒忌有鸟用?我们家娃不但学校教练当宝,学
: 业也是全年纪第一,你TM行吗?以后我们家娃白妞黄牛一堆,你们家侏儒不就是光棍的
: 命?气死活该啊。

s
skybluewei

现在哪还有一两个小黄人的地方?除非自己非要往那个圈子里挤!最不济也有大量的烙印跟着。。。
【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 再怎么也不会是在加州吧
: 最可能的是中部玉米地的那种,班里就1,2个小黄人,从小是被bully的对象
: 纳?