美国现在能掐中国的就剩芯片了

E
EIonMusk
楼主 (未名空间)

70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。

现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街的"高新技术企业"中国根本不在乎。

中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

p
pta

美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

E
EIonMusk

掐掐试试?中国体量15万亿美元,3000亿确实能起丁点作用。

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。
: 的"

M
Monarch7

一个android and Google play 就搞死华为了,还没松手就吹牛逼

E
EIonMusk

美国这二十几年的社交媒体经济,已把美国变成了大肥白猪。

美国这样的国家很需要外部压力,当年要不是苏联不断刺激,美国未必会登月,发展出巨多真正改变人类历史的科技。

现在天天社交经济,民主国家的特征就是没有外部压力就完蛋。

t
tran299

确定不是 Hollywood 摄影棚的杰作 ?

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 美国这样的国家很需要外部压力,当年要不是苏联不断刺激,美国未必会登月,发展出
: 巨多真正改变人类历史的科技。

e
eleganc

打着中文说着反中的言论,早知道让你妈把你流产了

印钞票买实物,早死早超生

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。
: 的"

l
laodongzhe

为何还用美元算?人民币就辣么不可靠吗?如果美国不让中国用美元,中国就彻底内循环了。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 掐掐试试?中国体量15万亿美元,3000亿确实能起丁点作用。

f
finite

瞎歪歪

软件一样一掐就死,只不过能沾个西方开源的便宜

r
raam2

顺差是武器,那香港可以掐死美国,lol

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。
: 的"

P
PAC4

多了去了。第三次工业革命和第四次工业革命涉及的许多方面中国都是远远落后。举几个例子

1、医药行业

在尖端领域,中国在高端医疗器械、各种抗癌药物、医药研究等领域严重落后。

2、航空航天

目前在中国200座级以上的大飞机,大推力发动机、各种工业设计软件、仿真软件、仿
真设备、控制芯片、飞控系统等领域严重落后,C919、C929至今进展不如预期顺利。

3、半导体及芯片行业

高端光刻机、模拟芯片、IP,到芯片制造所需的光刻胶、显影材料等全面落后

4、人工智能

核心算法、基础理论研究美国领先,发展人工智能所需的芯片主要由欧美国家提供支持。

5、机电行业
目前高端机床及加工设备、精密控制软件和算法、高精度电机、高精度测试设备、先进维修设备等严重落后于西方。

在我国各领域的主要机电供应商中,随处可见西门子、日立、三菱、霍尼韦尔、通用电气、ABB、施耐德等欧美企业,而本土企业多处于陪跑地位,如工控领域的PLC,面临国产产品无人问津的窘境。

6、软件及操作系统

微软和谷歌形成了对全球PC、移动终端的操作系统垄断,电子制图所需的CAD、芯片设
计所需的EDA、工业制动画控制系统MEMS、工业设计和仿真软件MATLAB等软件产品, C/C++、Python、Java、PHP、CS、GO等编程语言,以及各种软件标准、行业标准均是欧美所定义,随时有被断供风险。

目前华为的EDA软件已经被断供,哈工大学生无法使用MATLAB就是其中的例证。

7、工业硬件设备

主要有各种高精度核心部件轴承、工业电源、示波器、信号发生器、模拟仿真器、高精度测试测量设备、高精度传感器、激光发生器、激光光源、高精度伺服电机、高精度工业机器人等,均是智能制造不可或缺的核心产品。

8、汽车领域

汽车控制单元ECU、核心大脑MCU、各种核心零配件、汽车工业软件和管理工具、行业标准等,均掌握在欧美手中。很多国产汽车,其所使用的发动机、变速器、IGBT等控制部件也是由国际企业所提供的,可以说我国的汽车产业链依旧掌控在别人手中。
z
zhiduoduo

生物医药领域一掐中国一个月就得跪。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

k
keyrock

还生物医药

中国现在掐美国药物原材料,美国一个月都撑不下去

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 生物医药领域一掐中国一个月就得跪。
: 的"

j
jumbo

省省吧,任正非都怂了,嘴炮都打完了老脸没地方搁,要论嘴炮的分量还能轮到你?
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 还生物医药
: 中国现在掐美国药物原材料,美国一个月都撑不下去

k
keyrock

轮子也蹦哒不了几天了

明年来报道,有几个能活过今年内乱的

【 在 jumbo (一生宿便) 的大作中提到: 】
: 省省吧,任正非都怂了,嘴炮都打完了老脸没地方搁,要论嘴炮的分量还能轮到你?

l
littleshadan

芯片其实也不是靠着自己的科技实力, 台积电7nm生产线其实美国技术少于10%了
主要还是靠着长臂管辖和行政命令, 是政治逻辑而非经济逻辑.
m
mitbbsthanks

根子是美元霸权。如果不是我帝能你不服就不让你用美元,其他制裁都是嘴炮。

我帝如此滥用美元霸权,所以自助餐转身去买黄金了LOL

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 芯片其实也不是靠着自己的科技实力, 台积电7nm生产线其实美国技术少于10%了
: 主要还是靠着长臂管辖和行政命令, 是政治逻辑而非经济逻辑.

k
kickstart

中国做的都是力气活
技术都在美国公司手里

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 还生物医药
: 中国现在掐美国药物原材料,美国一个月都撑不下去

T
Tianzi

能掐的多了,没掐的时候不知道,可以随便吹,一掐就翻白眼。
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

s
srx

台湾对大陆的顺差1000亿美元,是不是一掐湾湾也得吐白沫?
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。
: 的"

a
acectl

本来大家一起吃东西挺好的,偏要说你掐我,我掐你,最后只能走别人的路让别人无路可走。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 能掐的多了,没掐的时候不知道,可以随便吹,一掐就翻白眼。
: 的"

i
ik


所以,明白土鳖到现在死活不和美帝正面刚了吧?

土鳖只要和美帝一干,就把美帝的制造业重新激活了,这种冒傻气的事儿,只有
bunker boy 才会干,哈哈。。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 美国这二十几年的社交媒体经济,已把美国变成了大肥白猪。
: 美国这样的国家很需要外部压力,当年要不是苏联不断刺激,美国未必会登月,发展出
: 巨多真正改变人类历史的科技。
: 现在天天社交经济,民主国家的特征就是没有外部压力就完蛋。

l
littleshadan

咋激活阿, 一堆低端人口+印钞放水, 工厂回来光通胀都搞死你.

唯一可以搬的东南亚, 但这些小屁国哪个不要依靠土工的原材料
别说美国, 三星把手机工厂搬到印度都都花了10年.


【 在 ik (受命於天 既壽永康) 的大作中提到: 】
: 所以,明白土鳖到现在死活不和美帝正面刚了吧?
: 土鳖只要和美帝一干,就把美帝的制造业重新激活了,这种冒傻气的事儿,只有
: bunker boy 才会干,哈哈。。

c
chinsome

C919的发动机应该也能掐一下,不过还要阴蒂的配合
f
finite

设备除了光刻机,基本都是米国货吧

光刻机里面也很多米国技术

【 在 littleshadan(littleshadan) 的大作中提到: 】

: 芯片其实也不是靠着自己的科技实力, 台积电7nm生产线其实美国技术少于10%了
: 主要还是靠着长臂管辖和行政命令, 是政治逻辑而非经济逻辑.

y
yee123

说个JB,说生产线在哪 没核心技术 撤蛋,
只要美国掐一下, 把所有生产线扣住, 做copy研发 还不是分分钟的事,
反正美国已经掐了, 不在乎版权的话, 天朝的copy能力就是逆天.
z
zhiduoduo

你可能对全世界的制药有行业误解。
其次,我说的生物医药是指生物学基础研究,医疗和制药三个行业。
生物基础研究方面没有美帝sigma和thermo的进口试剂和仪器你看可以发几篇CNS?停了NEB和Takara的工具酶,不到两个星期无数个施一公就要出来骂娘。
医疗方面的高端仪器设备这个不要说了吧。
制药方面利润高的大分子药被美帝完全垄断,你所谓的原材料那真的是最粗的原材料。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 还生物医药
: 中国现在掐美国药物原材料,美国一个月都撑不下去

c
coltzhao

这问题的解决方案是好好干自己的。等你也有可以掐美国的技术的时候就好了。
这样的领域/技术越多越好,不一定芯片类。

到时候互相掐呗,能妥协,就妥协,不能,就各干各的,有来有往,看谁更快。
说到底,还是时间积累不够。活下来, 比别人快(这个现在看,美国衰落后,不难了
)就行。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 设备除了光刻机,基本都是米国货吧
: 光刻机里面也很多米国技术
:
: 芯片其实也不是靠着自己的科技实力, 台积电7nm生产线其实美国技术少于10%了
:
: 主要还是靠着长臂管辖和行政命令, 是政治逻辑而非经济逻辑.
:

c
coltzhao

你说的很多都不只美国有的。
这个差距肯定有,但是只要不是举世皆敌,那就熬呗,现在中国发展比美国快。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 你可能对全世界的制药有行业误解。
: 其次,我说的生物医药是指生物学基础研究,医疗和制药三个行业。
: 生物基础研究方面没有美帝sigma和thermo的进口试剂和仪器你看可以发几篇CNS?停了
: NEB和Takara的工具酶,不到两个星期无数个施一公就要出来骂娘。
: 医疗方面的高端仪器设备这个不要说了吧。
: 制药方面利润高的大分子药被美帝完全垄断,你所谓的原材料那真的是最粗的原材料。

z
zhiduoduo

光刻机也不是美国的,但还是得听美国的。我也希望中国崛起,但现在差距真的很大。很多领域表面看上去热闹,其实都是靠的人力996拼出来的。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你说的很多都不只美国有的。
: 这个差距肯定有,但是只要不是举世皆敌,那就熬呗,现在中国发展比美国快。

l
littleshadan

台积电评估过, 7nm产线美国技术少于10%, 后来美国又把要求改了.
这都有公开报道.

在目前国际生产分工合作的环境下, 不可能一个国家把全部需要的技术
都包圆的. 所以根本就不是什么技术的问题.

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 设备除了光刻机,基本都是米国货吧
: 光刻机里面也很多米国技术
:
: 芯片其实也不是靠着自己的科技实力, 台积电7nm生产线其实美国技术少于10%了
:
: 主要还是靠着长臂管辖和行政命令, 是政治逻辑而非经济逻辑.
:

v
vigo

以全世界为敌,一帮黑穷鬼一边看着等着捞横档

v
vigo

一国能熬过一世界?
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你说的很多都不只美国有的。
: 这个差距肯定有,但是只要不是举世皆敌,那就熬呗,现在中国发展比美国快。

c
coltzhao

你不能指望中国vs外国。该干啥就干啥。

应该的路就是苦练内功,然后用自己独有的去谈判换美国独有的。
举个极端的例子,假设中国一个神人昨天突然找到常温核聚变的办法了,这是弄个专利,和美国说,别制裁华为,共享所有芯片/发动机/医药/核聚变过去30年的专利 ,干不干?

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 光刻机也不是美国的,但还是得听美国的。我也希望中国崛起,但现在差距真的很大。
: 很多领域表面看上去热闹,其实都是靠的人力996拼出来的。

v
vigo

走金边道路了,至少有10年红利
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你不能指望中国vs外国。该干啥就干啥。
: 应该的路就是苦练内功,然后用自己独有的去谈判换美国独有的。
: 举个极端的例子,假设中国一个神人昨天突然找到常温核聚变的办法了,这是弄个专利
: ,和美国说,别制裁华为,共享所有芯片/发动机/医药/核聚变过去30年的专利 ,干不
: 干?

T
Tman

电容能100%自给么?
c
coltzhao

当然不,所以别走那条路。

中国明显不在走中国vs外国的路啊。。。
1. 只和美国闹,也对美国在华公司很克制,对日欧俄都是拉拢的。
2. 不声不响大大大规模投资在短板:芯片/发动机/大飞机/高端机电/高端材料。

现在美国的发展是比中国慢好不好,只要慢慢的中国独有的技术/产品起来
(这次5G/抖音是个例子,不然为啥美国对华为/抖音如此?),美国迟早要回来交换,这个没办法的。

华为就算这次死了,5G事实上是起来了,深圳都deploy完了,只要继续,美国其实迟早有心无力打压,而且他这么做对他的自由主义资本大旗伤害太大。美国打压华为没代价么?代价其实很大的。。。

你看看联发科/台积电以后怎么走。。大家都要活,不是无偿为美国做贡献。尤其现在
似乎可以有个人让你狐假虎威靠靠,和美国抱怨一下了,拿点好的deal 了(比较独立
的德法英俄日都会好好利用这个机会的,不管怎么做)。

中国现在就是壮年人耗半老的人的路数,美国的唯一出路是练内功,回复青春,打压长久是没用的。

【 在 vigo (vigo) 的大作中提到: 】
: 一国能熬过一世界?

T
TheMatrix

属实。拖字诀是对的。

【 在 ik (受命於天 既壽永康) 的大作中提到: 】
: 所以,明白土鳖到现在死活不和美帝正面刚了吧?
: 土鳖只要和美帝一干,就把美帝的制造业重新激活了,这种冒傻气的事儿,只有
: bunker boy 才会干,哈哈。。

T
Tman


整了半天,电容和造电容的原材料还依赖进口。。。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 电容能100%自给么?

c
coltzhao

中国真没想vs 外国全部。

你看看禁止使用以后是这些电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?这又不是芯片。芯片美国也不敢完全停止出口整个中国,你让他干试试。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 整了半天,电容和造电容的原材料还依赖进口。。。

s
sanguang

贸易战前, 中国一心想的还是利益捆绑, 华为还巴巴地跑到美国搞研发中心, 到处在
五眼国家投资。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 中国真没想vs 外国全部。
: 你看看禁止使用以后是这些电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?
: 这又不是芯片。

c
coltzhao

现在也是。。。只不过留后着了,并且分散到世界各国。

美国这么做真不是对他毫发无伤的, 他有本事加大打击面,持续十年,看谁先衰落。

【 在 sanguang (散光) 的大作中提到: 】
: 贸易战前, 中国一心想的还是利益捆绑, 华为还巴巴地跑到美国搞研发中心, 到
处在
: 五眼国家投资。

T
Tman


整点真材实料来支持你的说法吧,嘴炮战狼木有用

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 中国真没想vs 外国全部。
: 你看看禁止使用以后是这些电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?
: 这又不是芯片。芯片美国也不敢完全停止出口整个中国,你让他干试试。

l
littleshadan

不光是HW,TT, 比如,小米,如果它敢不用高通而用联发科芯片, 它一样会上
名单.

把头埋在沙子里装鸵鸟是没用的.
c
coltzhao

说个钽电容的:

===========
今年第二季度,京瓷旗下无源电子元器件龙头厂商AVX原厂发邮件称,新冠肺炎疫情扩
散已影响到业务的各个方面。由于复工情况不好,产能不足,无法满足不断增长的需求,因此,AVX原厂将对TAJ和TLJ钽电容系列产品加价12%-20%不等,并且将持续到今年9
月份,再视情况调整价格。

钽电容因其电容介质是钽材料而得名,由于上半年的疫情原因,国际上大部分钽矿都处于半停产或停产状态,并且矿区对的疫情防控具有天然的劣势,因此未来市场钽供应有着时显的不确定性。

而且钽电容的生产由于污染性很强的原因,要获得产地政府支持十分困难,所以一直以来行业钽电容的产能都十分有限。

作为行业龙头的AVX一宣布缺货涨价,引起了行业强烈的恐慌。导致国内唯一一家可供
民品采购用的钽电容生产商宏达电子(SZ300726),也迅速吸引了资本市场的眼球。


专注于电池和电动汽车行业的研究公司Cairn Energy Research Advisors发布的一份最新报告预测,随着全球各国推动新的计划鼓励消费者购买电动汽车汽车,2021年全球电动汽车销量将跃升36%,首次突破300万辆。在中国市场上,由于特斯拉的中国工厂快速生产出货,也让其对钽电容的需求正在提升。

此外,以中国“新基建”为主的疫情后经济拉动政策,也让5G基站建设率先启动行情。5G基站对电子元器件先择的首要条件,就是要能满足户外温度波动下,产品的使用寿命及可靠性,要能得到绝对保证,所以很多场合只能选用钽电容产品进行设计。

5G基站覆盖范围小于4G,在基站建设数量上要比现在的4G基站多出2到3倍才能在覆盖范围上达到相对满意的用户体验。目前中国在建和规划的4G基站超过900万个。未来5G基
站要达到同样的覆盖率要求至少需要约3000万个基站,即便是一些地区不启动5G升级,行业预估中国也要建设约1000万个5G基站,这对于行业产能有限的钽电容供应方来说,压力同样是空前的。

华为从2019年开始大力扶持国内钽电容供应商宏达电子,产品已经快速认证并导入到华为的服务器和基站上。实际上受中美贸易摩擦的影响,不仅是华为,中国市场其它厂商在钽电容国产替代上也十分急切。

宏达电子拥有多条钽电解电容器国军标生产线,一条多层片式瓷介电容器国军标生产线。经过多年发展,宏达电子客户覆盖航天、航空、兵器、船舶、电子等领域;产品广泛应用于航天、航空、舰艇、导弹、雷达、兵器、电子对抗等航天工程、军事工程和武器装备上,是国内高可靠钽电容器生产领域的龙头企业。未来将以钽电容器为核心进行扩展,致力于打造拥有核心技术和重要影响力的军工电子元器件集团公司。

近几年宏达电子在民用钽电容上,主要是开拓人工智能、虚拟现实、5G通信、电动汽车等行业客户,由于行业需求爆发,民用钽电容需求急剧上升。宏达电子持续加大民用市场投入,民用业务大幅提高。

从多方面的需求来看,未来几年除了军工钽电容需求还会继续增长外,全球的民用钽电容市场,每年保守估计也会冲击到100亿以上。宏达电子的民用钽电容站在国产替代的
前沿,又被华为扶持,多重光环下可以充分享受产能释放和价格上涨带来的业绩爆发。

===============

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 整点真材实料来支持你的说法吧,嘴炮战狼木有用

k
kbb

这个有点难以相信。邓去联合国演讲是74年的事情,正式访美是79年的事情。毛毛是50年生人。20多岁了还要玩易拉罐?
【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

c
coltzhao

你说的好,可是现在制裁华为,高通在叫唤。。。
你要把小米等等禁了,高通就和联发科一起死了。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 不光是HW,TT, 比如,小米,如果它敢不用高通而用联发科芯片, 它一样会上
: 名单.
: 把头埋在沙子里装鸵鸟是没用的.

d
dinassor

美国可以全球布局自己就搞芯片,土鳖不行。日本半导体也被美的掐死了
法国能源公司,现在准备搞德国北溪,就是这么牛啊

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

f
felixsybian

土鳖都沦落成地球上的孤家寡人了,还特么天天撸

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

c
coltzhao

每次掐死一个,美帝的信誉都少一点,竞争造成的活力都少一点。长远是好事么?

看看和当初的这些人的竞争对手:
半导体巨人Intel/IBM,阿尔斯通的对手美国通用


【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 美国可以全球布局自己就搞芯片,土鳖不行。日本半导体也被美的掐死了
: 法国能源公司,现在准备搞德国北溪,就是这么牛啊
: 的"

h
hfb

这得哪年才追的上。特别是悄悄copy 的路也都给堵了的话。真是魔幻的一年,忽然从
你好我好大家一起发财,一下变成举世皆敌了

【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 多了去了。第三次工业革命和第四次工业革命涉及的许多方面中国都是远远落后。举几
: 个例子
: 1、医药行业
: 在尖端领域,中国在高端医疗器械、各种抗癌药物、医药研究等领域严重落后。
: 2、航空航天
: 目前在中国200座级以上的大飞机,大推力发动机、各种工业设计软件、仿真软件、仿
: 真设备、控制芯片、飞控系统等领域严重落后,C919、C929至今进展不如预期顺利。: 3、半导体及芯片行业
: 高端光刻机、模拟芯片、IP,到芯片制造所需的光刻胶、显影材料等全面落后
: 4、人工智能
: ...................

c
coltzhao

美国不劳而获,金融军事资本主义的宿命。
产业空心化。我就在美国,我觉得美国要好好限制金融,减少福利,社会上应该推崇技术/NERD/和刻苦劳动。。。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 每次掐死一个,美帝的信誉都少一点,竞争造成的活力都少一点。长远是好事么?
: 看看和当初的这些人的竞争对手:
: 半导体巨人Intel/IBM,阿尔斯通的对手美国通用
:

T
Tman

AVX/京瓷是日本企业
钶铁矿-钽铁矿产地是非洲

和中国没多大关系吧

钽电容占整个电容市场的1%

5g...5g...现在已经白天通电晚上拉闸了

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 说个钽电容的:
: ===========
: 今年第二季度,京瓷旗下无源电子元器件龙头厂商AVX原厂发邮件称,新冠肺炎疫情扩
: 散已影响到业务的各个方面。由于复工情况不好,产能不足,无法满足不断增长的需求
: ,因此,AVX原厂将对TAJ和TLJ钽电容系列产品加价12%-20%不等,并且将持续到今年
9
: 月份,再视情况调整价格。
: 钽电容因其电容介质是钽材料而得名,由于上半年的疫情原因,国际上大部分钽矿都处
: 于半停产或停产状态,并且矿区对的疫情防控具有天然的劣势,因此未来市场钽供应有
: 着时显的不确定性。
: 而且钽电容的生产由于污染性很强的原因,要获得产地政府支持十分困难,所以一直以
: ...................

A
AK1947

漂亮国现在掐中国的芯片,和当年大阴蒂国掐漂亮国纺织机械和技工一样。第一最后未必能掐住,第二暂时掐住了也不是什么大了不得的事。受影响也就是高级手机上的芯片,工业生产,军事国防上都不需要7nm,5nm芯片,可以国产,现在就不受影响。手机功能其实已经过剩了
d
dinassor

国家竞争不光是战争,都是你死我活的,日本对美国的威胁刚露头,就被掐死,
老老实实当小弟。中国体量大,一时半会掐不死,就看自己的内功了,外部环境以后更糟

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 每次掐死一个,美帝的信誉都少一点,竞争造成的活力都少一点。长远是好事么?
: 看看和当初的这些人的竞争对手:
: 半导体巨人Intel/IBM,阿尔斯通的对手美国通用
:

T
Tman

如果禁了钽电容,中国生产的电车和5g设备受影响

其他国家就不能生产电车和5g/6g/...?

举钽电容的例子,能说明电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?
c
coltzhao

你要找,我就找了。。。这个是说中国在替代 AVX/京瓷的钽电容,不是不做,是以前
没意义。

本身也就是高端/特种电容要进口,难道你觉得中国电容大部分进口?

喔,美国7月豁免了钽电容25%进口关税,现在事实上比较依赖中国的钽电容出口。。。。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: AVX/京瓷是日本企业
: 钶铁矿-钽铁矿产地是非洲
: 和中国没多大关系吧
: 钽电容占整个电容市场的1%
: 5g...5g...现在已经白天通电晚上拉闸了
: 9

T
Tman


看看这几家主要生产钽电容的厂家,哪个会离开中国电车5g就完蛋?

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 如果禁了钽电容,中国生产的电车和5g设备受影响
: 其他国家就不能生产电车和5g/6g/...?
: 举钽电容的例子,能说明电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?

c
coltzhao

美国7月豁免了钽电容25%进口关税,现在事实上比较依赖中国的钽电容出口。。。。

这种简单的东西,中国追起来很快的,以前是不值得做。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 如果禁了钽电容,中国生产的电车和5g设备受影响
: 其他国家就不能生产电车和5g/6g/...?
: 举钽电容的例子,能说明电容和造电容的原材料厂家完蛋,还是中国用的厂家完蛋?

c
coltzhao

你看了下面了么?

现在其实钽电容已经开始白菜化了,担心的是那些造钽电容的会不会完蛋。。。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 看看这几家主要生产钽电容的厂家,哪个会离开中国电车5g就完蛋?

z
zhiduoduo

可惜你假设的这个神人是不可能在目前中国出来的,我不是说中国人不行,而是说中国还没有到那个时代。任何改变世界的技术突变不会平白无故的出来,都是建立在前人经验和贡献的基础上,或者一个完整的科学体系上。你可以参考下欧美几次工业革命是怎么来的,牛顿法拉第那一票人几百年前就把基础奠定好了,后面还有无数的优秀科学家在做贡献,然后才有特斯拉爱迪生这类代表人物。高能物理的今天是靠无数个伦琴波尔爱因斯坦带来的,而不是靠任正非刘强东马云的996。高能物理中国本土到底贡献有多
大?这个问题不难回答吧。我丝毫不怀疑中国人的聪明才智,但这几百年基本没有任何原创发明这也是事实。喊打喊杀的似乎都是你这个套路,憋内功幻想一把升天来个如来神掌秒杀一切。醒醒吧,先安安心心的等待一波能够独立提出理论的科学家出现,然后再等待一波突破零界点的应用科学家出来,最后再谈神人。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你不能指望中国vs外国。该干啥就干啥。
: 应该的路就是苦练内功,然后用自己独有的去谈判换美国独有的。
: 举个极端的例子,假设中国一个神人昨天突然找到常温核聚变的办法了,这是弄个专利
: ,和美国说,别制裁华为,共享所有芯片/发动机/医药/核聚变过去30年的专利 ,干不
: 干?

c
coltzhao

这是举例,没说要有神人,不指望那个,那是为了用极端例子来给大家看啥趋势。

只要这个趋势在就没问题,时间长短而已。
会死很多公司,也会有很多新公司。。

牛顿法拉第都是哪国人?美国人么?伦琴波尔爱因斯坦呢?
说白了,中国人是有悠久文化的,不像美国,看个英国王室结婚就那么轰动。。。

“王侯将相宁有种乎?”
也能用在这上。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 可惜你假设的这个神人是不可能在目前中国出来的,我不是说中国人不行,而是说中国
: 还没有到那个时代。任何改变世界的技术突变不会平白无故的出来,都是建立在前人经
: 验和贡献的基础上,或者一个完整的科学体系上。你可以参考下欧美几次工业革命是怎
: 么来的,牛顿法拉第那一票人几百年前就把基础奠定好了,后面还有无数的优秀科学家
: 在做贡献,然后才有特斯拉爱迪生这类代表人物。高能物理的今天是靠无数个伦琴波尔
: 爱因斯坦带来的,而不是靠任正非刘强东马云的996。高能物理中国本土到底贡献有多
: 大?这个问题不难回答吧。我丝毫不怀疑中国人的聪明才智,但这几百年基本没有任何
: 原创发明这也是事实。喊打喊杀的似乎都是你这个套路,憋内功幻想一把升天来个如来
: 神掌秒杀一切。醒醒吧,先安安心心的等待一波能够独立提出理论的科学家出现,然后
: 再等待一波突破零界点的应用科学家出来,最后再谈神人。

z
zhiduoduo


那些人不用全是美国人,你没看仔细吗?我说了是欧美,实际上现在全世界只有一个欧美科学体系,中国强调的伟大复兴就是赶超欧美。除了美德英为代表的欧美,也就日本算得上有不少原创的贡献。从明治维新以来,既然日本可以用一个半世纪的时间做到,我想信中国也可以。但这需要时间,更需要淡定的发展。
但现在的趋势并不好,尤其是在淡定这方面。到处都是弯道超车,我就呵呵了。
【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 这是举例,没说要有神人,不指望那个,那是为了用极端例子来给大家看啥趋势。
: 只要这个趋势在就没问题,时间长短而已。
: 会死很多公司,也会有很多新公司。。
: 牛顿法拉第都是哪国人?美国人么?伦琴波尔爱因斯坦呢?
: 说白了,中国人是有悠久文化的,不像美国,看个英国王室结婚就那么轰动。。。
: “王侯将相宁有种乎?”
: 也能用在这上。

c
coltzhao

但是欧美不是一条心,这样吧,你说说为啥中国不能加入他们的(科技上)的行列?

当然时间要长,但是只要在更快的追赶就行。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 那些人不用全是美国人,你没看仔细吗?我说了是欧美,实际上现在全世界只有一个欧
: 美科学体系,中国强调的伟大复兴就是赶超欧美。除了美德英为代表的欧美,也就日本
: 算得上有不少原创的贡献。从明治维新以来,既然日本可以用一个半世纪的时间做到,
: 我想信中国也可以。但这需要时间,更需要淡定的发展。

l
littlelab

民主国家类似于开源软件,只要不折腾,技术根基稳定,不太会有大bug,毕竟这么多
人维护着,开发者也类似于民选官,实际利益不如兴趣或者理想的驱动力大。但是也很难做出巨大的创新,基本上能跟进顶端水准就很不错了。 参见firefox vs chrome,
gimp vs photoshop, linux desktop vs windows.

集权国家类似于闭源软件,领导人的能力和眼光起很大作用,崛起的时候很快,决策失误万劫不复也很常见。开发者和利益集团一样都是私利驱动。使用起来诸多限制,各种权限不给。当然也有做的非常好的,参见苹果。

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 美国这二十几年的社交媒体经济,已把美国变成了大肥白猪。
: 美国这样的国家很需要外部压力,当年要不是苏联不断刺激,美国未必会登月,发展出
: 巨多真正改变人类历史的科技。
: 现在天天社交经济,民主国家的特征就是没有外部压力就完蛋。

z
zhiduoduo


呃,这和欧美一不一条心有个毛关系,还有什么叫中国加入他们的行列?日本是虚心学习了一百多年叫喊脱亚入欧才换来了欧美的科学思维方式。如果中国不打算自己自立门户那只能先跪下来认真学习,而不是靠抄袭去弯道超车。如果打算自立门户那也得看看苏联的教训
,至少俄国历史上还诞生过门捷列夫,苏联也有一大波诺贝尔奖。现在厉害国只有一个屠呦呦居然准备喊打喊杀,这不是笑话吗?施一公在这个版上一直是被调侃的对象,但他搞西湖大学其实是个很好的尝试。等安心发展百年后中国能够回答钱学森那几个问题再谈超越。
我一直觉得现在跪不丢人,之前贸易战答应川爷会不会好一些?这个不好预测,但是有人要扛两百斤的担子不换肩那只能等着看了。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 但是欧美不是一条心,这样吧,你说说为啥中国不能加入他们的(科技上)的行列?: 当然时间要长,但是只要在更快的追赶就行。

c
coltzhao

跪个鸟。

日本为啥没成殖民地?打仗打赢了,和虚心有个屁关系,倒幕运动为啥?

美国当初跪了么?和英法西都打过来的。美国当初偷了英国多少技术,现在叫了。。。。https://www.history.com/news/industrial-revolution-spies-europe

你就是不行,跪了。记住”王侯将相,宁有种乎?“,挺着,自己做好自己的,相信/
知道自己更好就行了。最后如何都好,中国人不比白人差的。。。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 呃,这和欧美一不一条心有个毛关系,还有什么叫中国加入他们的行列?日本是虚心学
: 习了一百多年叫喊脱亚入欧才换来了欧美的科学思维方式。如果中国不打算自己自立门
: 户那只能先跪下来认真学习,而不是靠抄袭去弯道超车。如果打算自立门户那也得看看
: 苏联的教训
: ,至少俄国历史上还诞生过门捷列夫,苏联也有一大波诺贝尔奖。现在厉害国只有一个
: 屠呦呦居然准备喊打喊杀,这不是笑话吗?施一公在这个版上一直是被调侃的对象,但
: 他搞西湖大学其实是个很好的尝试。等安心发展百年后中国能够回答钱学森那几个问题
: 再谈超越。
: 我一直觉得现在跪不丢人,之前贸易战答应川爷会不会好一些?这个不好预测,但是有
: 人要扛两百斤的担子不换肩那只能等着看了。

z
zhiduoduo


你一直在谈技术,我一直在谈科学。不过技术是建立科学之上的,科学上还差得远就想并且以为单单技术可以赶超,不可能的。现在真的打仗也是不可能的,别YY了。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 跪个鸟。
: 日本为啥没成殖民地?打仗打赢了,和虚心有个屁关系,倒幕运动为啥?
: 美国当初跪了么?和英法西都打过来的。美国当初偷了英国多少技术,现在叫了。。。。
: https://www.history.com/news/industrial-revolution-spies-europe
: 你就是不行,跪了。记住”王侯将相,宁有种乎?“,挺着,自己做好自己的,相信/
: 知道自己更好就行了。最后如何都好,中国人不比白人差的。。。

c
coltzhao

科学很重要,可能比技术还重要,但是跪是跪不出来的,实实际际干。外面就边斗争边前进。

这个跪了也是得不到原谅的。。。

至于战争,你要相信帝国的贪婪,能打赢赚的战,它是绝对不会不打的。现在不打就说明了一切。形式紧急,大家是要过的。中共精着呢,你看看上面PPTT贴的,现在造武器的速度可以说是疯了,和美国在冷战高峰差不多了。

【 在 zhiduoduo(每周工作20小时) 的大作中提到: 】

: 你一直在谈技术,我一直在谈科学。不过技术是建立科学之上的,科学上还差得远就想

: 并且以为单单技术可以赶超,不可能的。现在真的打仗也是不可能的,别YY了。
: 。。

z
zhiduoduo


是的,因为中国人的勤劳和庞大市场现在在经济规模上做到了世界第二。实际追赶过程可能还需要一百年以上,但国人心态已经变了。你说咋整?现在到底是全跪还是撒
开膀子对抗?还是死活不放手不让脱钩?我不知道答案。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 科学很重要,可能比技术还重要,但是跪是跪不出来的,实实际际干。外面就边斗争边
: 前进。
: 这个跪了也是得不到原谅的。。。
: 至于战争,你要相信帝国的贪婪,能打赢赚的战,它是绝对不会不打的。现在不打就说
: 明了一切。形式紧急,大家是要过的。中共精着呢,你看看上面PPTT贴的,现在造武器
: 的速度可以说是疯了,和美国在冷战高峰差不多了。
: : 你一直在谈技术,我一直在谈科学。不过技术是建立科学之上的,科学上还差得
: 远就想
: : 并且以为单单技术可以赶超,不可能的。现在真的打仗也是不可能的,别YY了。
: : 。。
: ...................

c
coltzhao

这有啥可想的。。。没啥特别的路。。。

美国愿意斗,该回应就回应,然后拉拢一切可以拉拢的。(中国可没和欧日俄斗,甚至没难为在华美企)。

然后好好的大投资搞科技文化经济,甚至军事,踏踏实实干呗。集成电路1956就在五年计划了。每个五年计划都有,但是第一没钱,第二没市场。

最近十年,集成电路已经很牛了,能占国内市场40%+, 但是下游发展太快,中国IC市
场是世界60%。。。

真没啥说的,扛着继续干就是了。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 是的,因为中国人的勤劳和庞大市场现在在经济规模上做到了世界第二。实际追赶过程
: 可能还需要一百年以上,但国人心态已经变了。你说咋整?现在到底是全跪还是撒
: 开膀子对抗?还是死活不放手不让脱钩?我不知道答案。

d
doublefishII

说得好像这3000亿在中美关系好的时候是美国人民支援中国建设似得。美国大爷心情不好就不施舍了,中国人民就得哭了是吧。

【在 pta(南海是公海)的大作中提到:】
:美国最大的武器是3000亿顺差。一掐你鱉就要吐白沫。


A
AK1947

科学并不属于美国,而且目前处在一个相对停滞的状态,上个世纪曾经飞速发展过
而技术还在飞速发展,各个国家技术发展的快慢取决于市场(也就是钱)和成规模的教育质量,这两点美国对中国的优势越来越小,甚至已经逐渐不再有优势。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 你一直在谈技术,我一直在谈科学。不过技术是建立科学之上的,科学上还差得远就想
: 并且以为单单技术可以赶超,不可能的。现在真的打仗也是不可能的,别YY了。
: 。。

d
doublefishII

历史的经验告诉我们,只要一掐,过不了几年这个行业在西方就消失了。赶紧全掐了吧

【在 PAC4(爱国者)的大作中提到:】
:多了去了。第三次工业革命和第四次工业革命涉及的许多方面中国都是远远落后。举几个例子


X
XieHuang1

中国怎么不在走中国vs外国的路?鳖国不是号称发达国家粉碎机吗?低中高段产业要全部通吃,不给别人留活路

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 当然不,所以别走那条路。
: 中国明显不在走中国vs外国的路啊。。。
: 1. 只和美国闹,也对美国在华公司很克制,对日欧俄都是拉拢的。
: 2. 不声不响大大大规模投资在短板:芯片/发动机/大飞机/高端机电/高端材料。
: 现在美国的发展是比中国慢好不好,只要慢慢的中国独有的技术/产品起来
: (这次5G/抖音是个例子,不然为啥美国对华为/抖音如此?),美国迟早要回来交换,
: 这个没办法的。
: 华为就算这次死了,5G事实上是起来了,深圳都deploy完了,只要继续,美国其实迟早
: 有心无力打压,而且他这么做对他的自由主义资本大旗伤害太大。美国打压华为没代价
: 么?代价其实很大的。。。
: ...................

T
TheMatrix

完全同意。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 这有啥可想的。。。没啥特别的路。。。
: 美国愿意斗,该回应就回应,然后拉拢一切可以拉拢的。(中国可没和欧日俄斗,甚至
: 没难为在华美企)。
: 然后好好的大投资搞科技文化经济,甚至军事,踏踏实实干呗。集成电路1956就在五年
: 计划了。每个五年计划都有,但是第一没钱,第二没市场。
: 最近十年,集成电路已经很牛了,能占国内市场40%+, 但是下游发展太快,中国IC市
: 场是世界60%。。。
: 真没啥说的,扛着继续干就是了。

m
menyaihan

中文是西方馬列黃俄發明的嗎?

【 在 eleganc(elegance) 的大作中提到: 】

: 打着中文说着反中的言论,早知道让你妈把你流产了

: 印钞票买实物,早死早超生

m
menyaihan

對付從來沒有信譽的中共還需要講什麼信譽?

【 在 coltzhao(coltzhao) 的大作中提到: 】

: 每次掐死一个,美帝的信誉都少一点,竞争造成的活力都少一点。长远是好事么?

: 看看和当初的这些人的竞争对手:

: 半导体巨人Intel/IBM,阿尔斯通的对手美国通用

:

x
xinchong

轮子你应该用你洋爹的文字啊

可是你是政庇文盲,不懂你洋爹的语言

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 中文是西方馬列黃俄發明的嗎?
:
: 打着中文说着反中的言论,早知道让你妈把你流产了
:
: 印钞票买实物,早死早超生
:

g
greendot

上个世纪科学技术大发展,中国没赶上,清朝政府拒绝让人民参与学习,导致长期落后最近的情况已经有了比较大变化,你可以看看科技袁人两年前的一个视频,只有18分钟
https://www.youtube.com/watch?v=Cbtl1JaGrSI

科技袁人:有人觉得中国科技太弱,因为全世界除了中国只有一个国家:“外国”

科技袁人是理科生,是个大学老师,他用数据说话,各个国家的科学论文的数量,引用次数,高级论文(CNS)的数量,引用次数,研究前沿贡献指数等等,看完你会对目前的中国科学水平有个更客观的了解

关于技术,最近有个非常直观的例子,在月球背面登录,涉及远程通信,自动控制。中国是世界上唯一一个国家做到了。随后印度和以色列都试图做相同的事,都失败了。这两个国家的技术背后其实有美国的影子。你不用那么妄自菲薄,特别是不了解实际情况下。中国目前落后主要在航发和半导体制造,都能自己做,但是做的没有世界最高水平好,需要时间追赶。其他领域都还可以,没有明显代差短板

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 你一直在谈技术,我一直在谈科学。不过技术是建立科学之上的,科学上还差得远就想
: 并且以为单单技术可以赶超,不可能的。现在真的打仗也是不可能的,别YY了。
: 。。

g
greendot

你不知道答案,有人知道,中国已经在做了
目前中国做的就不错,避免象苏联那样过度对抗,也避免象日本那样放弃自己的核心利益
攻防有序,将来过程中可能会犯错误,也可能会有小的失败,但是道路曲折,前途光明

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 是的,因为中国人的勤劳和庞大市场现在在经济规模上做到了世界第二。实际追赶过程
: 可能还需要一百年以上,但国人心态已经变了。你说咋整?现在到底是全跪还是撒
: 开膀子对抗?还是死活不放手不让脱钩?我不知道答案。

Q
QUINN

看得清。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 当然不,所以别走那条路。
: 中国明显不在走中国vs外国的路啊。。。
: 1. 只和美国闹,也对美国在华公司很克制,对日欧俄都是拉拢的。
: 2. 不声不响大大大规模投资在短板:芯片/发动机/大飞机/高端机电/高端材料。
: 现在美国的发展是比中国慢好不好,只要慢慢的中国独有的技术/产品起来
: (这次5G/抖音是个例子,不然为啥美国对华为/抖音如此?),美国迟早要回来交换,
: 这个没办法的。
: 华为就算这次死了,5G事实上是起来了,深圳都deploy完了,只要继续,美国其实迟早
: 有心无力打压,而且他这么做对他的自由主义资本大旗伤害太大。美国打压华为没代价
: 么?代价其实很大的。。。
: ...................

c
coltzhao

阿里云不是建立在亚马逊的。。。。

你要是知道就知道,不知道别胡扯。
你说说中国的AWS和美国有啥不一样?

【 在 xiaonurse (trytry) 的大作中提到: 】
: 怎么这个论调又来了?什么“厉害了我的国”,还叫嚣什么过不了多久就超过美国,老
: 觉得自己已经能跟美国叫板,其实软肋一大堆,你知道美国对香港特首制裁以后,在香
: 港的中资银行一个一个都乖乖听话,为什么? 美国对你的银行制裁,你连一笔钱也汇
: 不出去。
: 你知不知道,阿里云是建立在亚马逊的
: 的"

n
nicholasluan

搞笑么,小到圆珠笔头的小球,连装疫苗的小玻璃瓶都生产不了
G
GetHer

中国这次绝不会跪, 全国人民都知道一旦跪下就会被打爬下而且永远别想站起来。

中国挺过 10 年就可大获全胜。

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 跪个鸟。
: 日本为啥没成殖民地?打仗打赢了,和虚心有个屁关系,倒幕运动为啥?
: 美国当初跪了么?和英法西都打过来的。美国当初偷了英国多少技术,现在叫了。。。。
: https://www.history.com/news/industrial-revolution-spies-europe
: 你就是不行,跪了。记住”王侯将相,宁有种乎?“,挺着,自己做好自己的,相信/
: 知道自己更好就行了。最后如何都好,中国人不比白人差的。。。

b
btphy

心态改变才是对的。跪着能追得更快?日本就是跪着追现在日本人学会了西方的科学思考?搞笑了,你要真是了解日本就不会这么说了。你是跪久了怕站起来就要摔跤。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 是的,因为中国人的勤劳和庞大市场现在在经济规模上做到了世界第二。实际追赶过程
: 可能还需要一百年以上,但国人心态已经变了。你说咋整?现在到底是全跪还是撒
: 开膀子对抗?还是死活不放手不让脱钩?我不知道答案。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
f
felixsybian

别说不跪了,九千万党员早就全是太监,没有一个敢对习二百斤说不

【 在 GetHer (外星人) 的大作中提到: 】
: 中国这次绝不会跪, 全国人民都知道一旦跪下就会被打爬下而且永远别想站起来。
: 中国挺过 10 年就可大获全胜。
: 。。

l
ludovic

嗯,该偷的都偷到了

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

o
oiwllss

脱钩后,墙里内循环20年,就又变成古巴了。

[在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到:]
:现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街的"高新技术企业"中国根本不在乎。
:中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。
t
thickearth

科学哪有什么体系,科学就是科学,世界运行的规律,谁都能探索发现。
近代欧美由于工业革命探索得多,也不能说是他们的体系。
中国近代以前是不重视,改开之前说实话也不太重视,后来才提升到国家战略高度,理工科人才的数量世界首屈一指,反而欧美现在愿意从事理工研究的越来越少,江山代有才人出,各领风骚数百年。
现在各个领域的顶级杂志文章,你去翻翻,少有不带中国人名字的,中国人对科学的贡献越来越大,在不远的将来超越欧美并不是啥天方夜谭。

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 那些人不用全是美国人,你没看仔细吗?我说了是欧美,实际上现在全世界只有一个欧
: 美科学体系,中国强调的伟大复兴就是赶超欧美。除了美德英为代表的欧美,也就日本
: 算得上有不少原创的贡献。从明治维新以来,既然日本可以用一个半世纪的时间做到,
: 我想信中国也可以。但这需要时间,更需要淡定的发展。
: 但现在的趋势并不好,尤其是在淡定这方面。到处都是弯道超车,我就呵呵了。

t
thickearth

同意,心态改变带来的影响是深远的,因为它决定了努力的上限。比如以前大家都坚信人类百米跑进不了10秒,后来首次突破后,就不断有人跑进了10秒。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 心态改变才是对的。跪着能追得更快?日本就是跪着追现在日本人学会了西方的科学思
: 考?搞笑了,你要真是了解日本就不会这么说了。你是跪久了怕站起来就要摔跤。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

h
hadoop2

2逼很活跃,整天头上套着大裤衩子就觉得自己是超人了。

你丫先把你爸找齐了再出来现眼吧

【 在 EIonMusk (马跃亭) 的大作中提到: 】
: 70年代邓访美,看到易拉罐都要留下来带回国给毛毛玩。
: 现在除了芯片还略弱,其他windows/google/youtube/facebook/twitter这些华尔街
的"
: 高新技术企业"中国根本不在乎。
: 中美冲突美国唯一优势也就是舰载机群。不过秀肌肉可以,动武的话就代价太大了。

t
tmbb2019

认个白爹,你就出来现眼了?

SB,明白了么?

【 在 hadoop2 (千古) 的大作中提到: 】
: 2逼很活跃,整天头上套着大裤衩子就觉得自己是超人了。
: 你丫先把你爸找齐了再出来现眼吧
: 的"

c
cnnet

原材料指什么?有例子吗?

【 在 zhiduoduo (每周工作20小时) 的大作中提到: 】
: 你可能对全世界的制药有行业误解。
: 其次,我说的生物医药是指生物学基础研究,医疗和制药三个行业。
: 生物基础研究方面没有美帝sigma和thermo的进口试剂和仪器你看可以发几篇CNS?停了
: NEB和Takara的工具酶,不到两个星期无数个施一公就要出来骂娘。
: 医疗方面的高端仪器设备这个不要说了吧。
: 制药方面利润高的大分子药被美帝完全垄断,你所谓的原材料那真的是最粗的原材料。

a
amzxkca001

11111111111111111111111111111111111111111111111111111
l
littlebirds

不是心态的问题,而是要让美帝相信你真跪了只有一个办法:把两腿都打断掉。所以中国也没啥选择。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 同意,心态改变带来的影响是深远的,因为它决定了努力的上限。比如以前大家都坚信
: 人类百米跑进不了10秒,后来首次突破后,就不断有人跑进了10秒。

k
klanders

大陆基本上是湾湾唯一顺差来源,没了这一千亿直接就是逆差,吐血都是轻的

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 台湾对大陆的顺差1000亿美元,是不是一掐湾湾也得吐白沫?