华为的芯片研发人员差不多是台积电10倍,远比贸易战重要

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dangding2013
楼主 (未名空间)

Steve Bannon 同学曾经有个很有名的论断, 大意就是搞定华为比贸易战重要10倍。
http://www.politico.com/story/2019/05/22/steve-bannon-huawei-trade-china-1464607

美帝差不多也是这么做的, 完全是全方位绞杀,步步加码。 土共现在的对策,似乎是让华为作为挡风墙抵挡美国饱和攻击,完全不反制, 看起来很奇怪。

华为搞芯片主要是设计这一块, 芯片设计其实是半导体产业中难度最大,利润最高的
一段。 用高通的最新的骁龙865芯片做个例子。 高通设计好芯片后, 台积电帮高通代工。

一块芯片,台积电能挣到20美元毛利, 毛利率50%左右。

高通转手卖给小米, 能挣到60美元毛利, 毛利率60%。

最后小米手机的毛利率是8%, 基本不挣钱。

华为搞芯片设计的人员有3万多, 研发人员超过了台积电10倍, 各种类型芯片设计都
有涉及。 基本上各种高档芯片, 只有华为和美帝能设计, 比如城市骨干路由器里的
芯片,全世界只有华为和思科能做, 光纤网络中高档的光芯片, 基站,手机里的各种射频,模拟芯片,ADC/DAC。 网上有人给出过名单,几十种芯片,除了美帝外, 大致
只有华为能顶上去。 东亚几个国家,地方, 各有强项, 但日本, 韩国,设计都很弱, 台湾联发科涉及的面太小。

最后, 华为的毛利相当高, 每年财报的毛利率都在40% ,和苹果相当, 远高于三星
的30%。 一个重要原因就是芯片自己设计。 而且华为为了不刺激美帝, 芯片基本都不外卖, 还有一半自产,一半外购的政策。

这里土共的反应很奇怪, 举一个例子,华为被搞定的话, 美帝只要禁售手机里的蓝牙,wifi芯片就可以轻松搞定小米,OPPO等国内手机产商。

r
rosmile

芯片设计其实是半导体产业中难度最大 - are you sure?
m
mikeandlily1

intel随时要并购台积电了
【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 芯片设计其实是半导体产业中难度最大 - are you sure?

k
keyrock

这里土共的反应很奇怪, 举一个例子,华为被搞定的话, 美帝只要禁售手机里的蓝牙,wifi芯片就可以轻松搞定小米,OPPO等国内手机产商。

你不懂啊,蓝牙,wifi芯片早就大量国产设计的了
f
finite

明显芯片设计软件难度最大,设计样板都给你搞好了

还不说华为主要是依靠ARM授权设计芯片

l
lasp

短时间内半导体行业不会有并购了

【 在 mikeandlily1 (mike) 的大作中提到: 】
: intel随时要并购台积电了

m
mikeandlily1

说不好,美国政府一声令下抓捕张忠谋,用301条款惩罚台积电,必须拆分出售,保证
他们乖乖照做。
【 在 lasp ( b) 的大作中提到: 】
: 短时间内半导体行业不会有并购了

f
finite

属实,设计制造分离是大趋势

买那么贵设备,费那么大劲研发工艺,只服务一家,不外包揽活亏大发了

【 在 lasp( b) 的大作中提到: 】

: 短时间内半导体行业不会有并购了

r
rosmile

5G技术早就有了,主要是生产和商业化的问题。现在的5G芯片高通是最领
先的,华为有靠廉价劳工造白菜的能力而已

现在华为的麒麟歇菜了,一直巴着高通想买高通芯片。联发科的虽然暂时可以买到,但只能做低端手机

美帝不想让华为靠5G坐大,不给芯片制程的技术,没毛病吧?也许华为还可以继续从高通买5G芯片造手机呢
m
muse

真是让人笑掉大牙。整个EDA市场的总量也就是一年70亿美金。对于Aanalog,RF,
Mixed signal, 都是Transistor level的设计,对于digital, EDA公司也只是提高最基本的逻辑单元。目前只有四家公司有能力对ARM内核进行二次开发,苹果,三星,高通
,华为。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 明显芯片设计软件难度最大,设计样板都给你搞好了
: 还不说华为主要是依靠ARM授权设计芯片

b
btphy

这种事情当然靠嘴炮是没用的,目前中国不掌握技术大声反制达不到效果有什么意义。TG嘴上不说背后肯定在大力加速芯提高芯片制造能力,抢也好偷也罢,自己研发也可以,肯定是齐头并进阿,这种情况下当然没有必要明面上和你斗嘴了。

【 在 dangding2013 (xiaodao) 的大作中提到: 】
: Steve Bannon 同学曾经有个很有名的论断, 大意就是搞定华为比贸易战重要10倍。: http://www.politico.com/story/2019/05/22/steve-bannon-huawei-trade-china-1464607
: 美帝差不多也是这么做的, 完全是全方位绞杀,步步加码。 土共现在的对策,似乎是
: 让华为作为挡风墙抵挡美国饱和攻击,完全不反制, 看起来很奇怪。
: 华为搞芯片主要是设计这一块

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
m
muse

f22专家又来丢人显眼的。就给你科普一下。

华为的5G产品是从基站一直到终端,高通只有终端。

华为是第一个将AP和BP集成到一块SOC.

【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 5G技术早就有了,主要是生产和商业化的问题。现在的5G芯片高通是最领
: 先的,华为有靠廉价劳工造白菜的能力而已
: 现在华为的麒麟歇菜了,一直巴着高通想买高通芯片。联发科的虽然暂时可以买到,但
: 只能做低端手机
: 美帝不想让华为靠5G坐大,不给芯片制程的技术,没毛病吧?也许华为还可以继续从高
: 通买5G芯片造手机呢

S
StMicheal

月球一百吨?

【 在 hhmmss (time) 的大作中提到: 】
: 兲朝人一天不吹牛就会便秘而死
: https://i.ibb.co/tYCqxXB/CAECF9-C1-F532-4-A8-C-BEC2-F2-FE14173105.jpg

r
rosmile

基站设备美帝都不做了,利润太低。你以为美帝要想做不能做?华为搞从头到尾一套,赚的钱有苹果的10%?

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: f22专家又来丢人显眼的。就给你科普一下。
: 华为的5G产品是从基站一直到终端,高通只有终端。
: 华为是第一个将AP和BP集成到一块SOC.

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dangding2013

今天的禁运跟高通也很大关系。 高通最近在游说政府卖华为5G芯片, 理由是我不卖的话, 华为可以买联发科的, 不能把80亿美元的市场送给别人。 美帝这下把联发科也
禁了,高通这下就没有理由了游说了。
k
keyrock

美国能做基站的是朗讯和摩托罗拉,早就倒闭了

思科都做不了,虽然收购了无线通信公司

【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 基站设备美帝都不做了,利润太低。你以为美帝要想做不能做?华为搞从头到尾一套,
: 赚的钱有苹果的10%?

m
muse

利润太低?比手机的利润要高的多。你倒是拎出一家美帝能做4G基站的公司来?

就你这个认知水平,徒增笑儿。
【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 基站设备美帝都不做了,利润太低。你以为美帝要想做不能做?华为搞从头到尾一套,
: 赚的钱有苹果的10%?

r
rosmile

去年通讯设备有几家盈利的,基本都是大亏,苹果有多少盈利?华为的盈利是不是基本都来自于手机?

不和你这样的文盲费口舌了

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 利润太低?比手机的利润要高的多。你倒是拎出一家美帝能做4G基站的公司来?
: 就你这个认知水平,徒增笑儿。

m
muse

你除了顾左右而言他,还会什么?先是说高通5G牛逼,被驳得哑口无言后,又转进到和苹果比利润。照你这么说,凡是利润不如苹果的,都应该关张大吉。
【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 去年通讯设备有几家盈利的,基本都是大亏,苹果有多少盈利?华为的盈利是不是基本
: 都来自于手机?
: 不和你这样的文盲费口舌了

c
chinsome

不知道米帝会不会翻手为云,转脸就允许高通卖芯片给华为,弯弯估计要骂娘

【 在 dangding2013 (xiaodao) 的大作中提到: 】
: 今天的禁运跟高通也很大关系。 高通最近在游说政府卖华为5G芯片, 理由是我不卖的
: 话, 华为可以买联发科的, 不能把80亿美元的市场送给别人。 美帝这下把联发科也
: 禁了,高通这下就没有理由了游说了。

d
dlc

人多有个屁用

真有用的人,要不了多少就可以做出顶级公司。

华为蹦跶不了几天了。川普已经下决心掐死了。

现在只是技术面制裁

华为如果继续装逼,那就搞金融面制裁。

华为不挺尸不算完
k
keyrock

美国还有3个月就动乱了,肯定死在华为前面

不信等3个月看

等解放军进驻美国,美国还敢怎样?

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 人多有个屁用
: 真有用的人,要不了多少就可以做出顶级公司。
: 华为蹦跶不了几天了。川普已经下决心掐死了。
: 现在只是技术面制裁
: 华为如果继续装逼,那就搞金融面制裁。
: 华为不挺尸不算完

k
keyrock

床铺跳的越欢,美国死的越快

这是外星人一个陷阱,你们马上就看到了

一生只能看到一次,应该比较幸运有这样的机会
d
dlc


等三个月看你吃屎

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 美国还有3个月就动乱了,肯定死在华为前面
: 不信等3个月看
: 等解放军进驻美国,美国还敢怎样?

m
muse

你先把你欠的屎先吃了再说。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 等三个月看你吃屎

k
keyrock

我在菌斑说的,从来没有失手过

能猜外星人的计划也是一种能力,没有把握我不会说的

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 等三个月看你吃屎

A
ABCNBC


【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 等三个月看你吃屎

e
eirolsw

这样做梦和做梦吃屎没大区别。
[在 chinsome (chinsome) 的大作中提到:]
:不知道米帝会不会翻手为云,转脸就允许高通卖芯片给华为,弯弯估计要骂娘
e
eirolsw

卧槽,尼玛被草,你神经分裂了?傻逼。
[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:美国还有3个月就动乱了,肯定死在华为前面
:不信等3个月看
:等解放军进驻美国,美国还敢怎样?
e
eirolsw

但你从来没说过什么,光放屁了。

[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:我在菌斑说的,从来没有失手过
:能猜外星人的计划也是一种能力,没有把握我不会说的
k
keyrock

你个傻逼,我在菌斑说的多了

【 在 eirolsw () 的大作中提到: 】
: 但你从来没说过什么,光放屁了。
: [在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
: :我在菌斑说的,从来没有失手过
: :能猜外星人的计划也是一种能力,没有把握我不会说的

e
eirolsw

草泥马烂逼,都看见你只放屁拉屎。
[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:你个傻逼,我在菌斑说的多了
k
keyrock

老将急眼也没用

外星人的计划谁也改不了,老将等着被内乱打死吧,躲得了病毒,躲不了内战

【 在 eirolsw () 的大作中提到: 】
: 草泥马烂逼,都看见你只放屁拉屎。
: [在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
: :你个傻逼,我在菌斑说的多了

e
eirolsw

傻逼,你哪只眼看到别人急了,臀部那只吗?你爷爷是那个说儿子打老子的阿q吧?你
党妈马上要分裂了。

[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:老将急眼也没用
:外星人的计划谁也改不了,老将等着被内乱打死吧,躲得了病毒,躲不了内战
k
keyrock

过3个月,一切都见分晓

你们轮子根本不会看天意,也不知道外星人怎么控制世界的

还党妈分裂,成天做白日梦,看你们这些傻屌就乐

【 在 eirolsw () 的大作中提到: 】
: 傻逼,你哪只眼看到别人急了,臀部那只吗?你爷爷是那个说儿子打老子的阿q吧?你
: 党妈马上要分裂了。
: [在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
: :老将急眼也没用
: :外星人的计划谁也改不了,老将等着被内乱打死吧,躲得了病毒,躲不了内战

c
coltzhao

我觉得说不定过几年,华为就成以前的Intel了。。。

设计/制造一把抓。
e
eirolsw

傻逼,3个月内外星人会派蟑螂草尼玛,给你生个战螂妹妹。
[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:过3个月,一切都见分晓
:你们轮子根本不会看天意,也不知道外星人怎么控制世界的
:还党妈分裂,成天做白日梦,看你们这些傻屌就乐
e
eirolsw

我觉得说不定过几年,华为就成以前的菩萨了,没有真身,只有泥身,供墙里囚犯磕头吊唁。
n
nuaaers


【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 我觉得说不定过几年,华为就成以前的Intel了。。。
: 设计/制造一把抓。

这不是没有可能,但是需要先撑过几年再说,还要保证华为能买到光刻机
再说就算是intel,也离不开KLA,应用材料等公司
f
finite

扯球逼,华为买了指令集授权,但是自己设计不了核

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 真是让人笑掉大牙。整个EDA市场的总量也就是一年70亿美金。对于Aanalog,RF,
: Mixed signal, 都是Transistor level的设计,对于digital, EDA公司也只是提高最基
: 本的逻辑单元。目前只有四家公司有能力对ARM内核进行二次开发,苹果,三星,高通
: ,华为。

m
muse

傻逼,懂什么叫二次开发吗?
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯球逼,华为买了指令集授权,但是自己设计不了核

f
finite

你丫歪歪个球,买核已经低档了

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 傻逼,懂什么叫二次开发吗?

m
muse

傻逼,懂什么叫内核,什么叫公版设计吗?
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 年歪歪个球,买核已经低档了

c
coltzhao

这肯定很痛苦,但是要真起来了,这个就真白菜化了。
中国的市场,支撑完整芯片产业链是可以的,够大,但是肯定很不经济,尤其是开始几年,美国要是真封锁就好了,这个还真没啥肯定做不到的。。。

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 这不是没有可能,但是需要先撑过几年再说,还要保证华为能买到光刻机
: 再说就算是intel,也离不开KLA,应用材料等公司

f
finite

你丫就是傻逼,才歪歪内核,买内核已经低档了

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 傻逼,懂什么叫内核,什么叫公版设计吗?

e
eirolsw

卧槽尼玛烂逼,开发了,还要人再开发?你当是尼玛烂逼,草了可以再草。剽窃就是剽窃,贱货。

[在 muse (老心理学家) 的大作中提到:]
:傻逼,懂什么叫二次开发吗?
m
muse

傻叉,苹果,高通的内核是不是买的,是从天上掉下来的?
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你丫就是傻逼,才歪歪内核,买内核已经低档了

m
muse

智商为负数的脑残。
【 在 eirolsw () 的大作中提到: 】
: 卧槽尼玛烂逼,开发了,还要人再开发?你当是尼玛烂逼,草了可以再草。剽窃就是剽
: 窃,贱货。
: [在 muse (老心理学家) 的大作中提到:]
: :傻逼,懂什么叫二次开发吗?

k
keyrock

这些都是轮子,高中都没上过,你去和他们说芯片?

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 智商为负数的脑残。

e
eirolsw

泥马智商为负数的脑残被老子干了,干出了你。

[在 muse (老心理学家) 的大作中提到:]
:智商为负数的脑残。
e
eirolsw

你们翻墙囚犯,翻墙前在监狱里读到监狱本科?
[在 keyrock (不高兴) 的大作中提到:]
:这些都是轮子,高中都没上过,你去和他们说芯片?
f
finite

你个傻逼不知道还歪歪不休

【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 傻叉,苹果,高通的内核是不是买的,是从天上掉下来的?

s
sutton999


【 在 rosmile (Yo-Yo) 的大作中提到: 】
: 基站设备美帝都不做了,利润太低。你以为美帝要想做不能做?华为搞从头到尾一套,
: 赚的钱有苹果的10%?

话说回来, 美国电信市场没搞好, 破碎掣肘, 产业和消费者都亏大, 中美资费差10倍.

电信运营市场要求标准化和全范围, 是比较适合大陆这种极权模式的.
m
muse

那你这个傻逼,来说说苹果的A Series CPU core是从那儿来的?
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你个傻逼不知道还歪歪不休

s
sgi


华为死不了的,想多了

中国一定会支持华为吧IDM搞定

s
sgi


华为死不了的,想多了

中国一定会支持华为吧IDM搞定

y
ykyh

100滴10度的水放在一起也还是只有10度

【 在 dangding2013 (xiaodao) 的大作中提到: 】
: Steve Bannon 同学曾经有个很有名的论断, 大意就是搞定华为比贸易战重要10倍。: http://www.politico.com/story/2019/05/22/steve-bannon-huawei-trade-china-1464607
: 美帝差不多也是这么做的, 完全是全方位绞杀,步步加码。 土共现在的对策,似乎是
: 让华为作为挡风墙抵挡美国饱和攻击,完全不反制, 看起来很奇怪。
: 华为搞芯片主要是设计这一块, 芯片设计其实是半导体产业中难度最大,利润最高的
: 一段。 用高通的最新的骁龙865芯片做个例子。 高通设计好芯片后, 台积电帮高通代
: 工。
: 一块芯片,台积电能挣到20美元毛利, 毛利率50%左右。
: 高通转手卖给小米, 能挣到60美元毛利, 毛利率60%。
: 最后小米手机的毛利率是8%, 基本不挣钱。
: ...................

c
cellcycle

好列害希望成为下一个芯片大户!!

【在 dangding2013(xiaodao)的大作中提到:】
:Steve Bannon 同学曾经有个很有名的论断, 大意就是搞定华为比贸易战重要10倍。:

w
wugrav

的确可以分分钟找个罪名抓捕张忠谋。

【 在 mikeandlily1 (mike) 的大作中提到: 】
: 说不好,美国政府一声令下抓捕张忠谋,用301条款惩罚台积电,必须拆分出售,保证
: 他们乖乖照做。

s
skybluewei

我印象中,苹果三星和高通是自己做了customized core的,其他的都是arm core。华
为印象中也是用的arm core加其他东西。。。华为有architectural license,但不意
味着它做出来了。
【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 那你这个傻逼,来说说苹果的A Series CPU core是从那儿来的?