华为的塔山战役就是缘木求鱼

美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。

这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也
做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
道你要从炼铁炼钢开始做吗？

美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，所以美国人有美元体系，可以轻易制裁任何人。第二是，现代科技发展，美国是主要基础，所以美国技术无处不在，光用技术许可就能掐死大部分企业。

但是真的所有人都怕美国吗？有两种情况不怕，第一是美国离不开的国家，比如沙特，沙特王储把记者直接在使馆肢解了，美国也不敢放屁，其根本原因就是沙特有油石。你美国敢龇牙，老子用石油价格就能搞死你的经济。况且美元是依靠石油贸易建立的全球储备货币地位。第二种是拥有美国离不开的技术，我和你交换，你掐我，我就掐你。这种情况我不太清楚，但理论上荷兰的光刻机，就属于类似的技术。中国从资源角度，稀土是最接近的资源，但是稀土的价值远远没有达到石油的地步，另外，中国很可能是在透支开采稀土，使得美日很容易建立起巨大的储备资源。另外就是技术，中国有没有能卡美国人的技术？至少华为没有，否则就不会落得如此下场。

中国除了发展芯片制造的关键技术外，应该做的是找到制衡美国的方法，以及展现制衡美国的意志。而不是人家卡你一个东西，你就要全产业链都自己造。中国制造能力再强，也不可能把全世界的东西都自己造吧。更不用说华为一个公司了。

虽然难，华为也是没有办法的办法。
拭目以待
【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，结果却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
: 这东西体现了中共的一贯思维，就是你封锁我自己造，先不说可不可行，其实美国人也
: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，但是美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
: 所以美国人有美元体系，可以轻易制裁任何人。第二是，现代科技发展，美国是主要基
: ...................

这东西不用拭目以待，如果华为被逼的要整条产业链的搞，芯片没搞起来，企业先搞垮了。我想如果老任不是老糊涂了，他周围应该有很多明白人。

现在他估计也在拖，华为所能依赖的只有中国，中国现在是在等11月大选，选举之后，肯定会和新政府谈判。如果谈不拢，中国又不敢豁出去和美国干，华为估计就死路一条了。

【 在 NCer1 (Diandian) 的大作中提到: 】
: 虽然难，华为也是没有办法的办法。
: 拭目以待

怎么个死法? HW啥都不做, 光收5G专利费都可以生存下去.

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 这东西不用拭目以待，如果华为被逼的要整条产业链的搞，芯片没搞起来，企业先搞垮
: 了。我想如果老任不是老糊涂了，他周围应该有很多明白人。
: 现在他估计也在拖，华为所能依赖的只有中国，中国现在是在等11月大选，选举之后，
: 肯定会和新政府谈判。如果谈不拢，中国又不敢豁出去和美国干，华为估计就死路一条
: 了。

要不是我憋什么都会早就被你弟掐死了

要是什么都不做还好些，现在搞芯片生产线，如果不是国家出钱，这一套东西搞下来，华为就死了。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 怎么个死法? HW啥都不做, 光收5G专利费都可以生存下去.

幼稚至极！肢解记者，美国不是不敢放屁，是没有必要放屁，又不影响他利益。美国是离不开你的资源，但是可以换政府，如果对你不满。

有两种情况不怕，第一是美国离不开的国家，比如沙特，沙特王储把记者直接在使馆肢解了，美国也不敢放屁，其根本原因就是沙特有油石。

换政府风险极大，如果想你想的那么容易就不会有伊拉克战争了，古巴早就不是卡斯特罗了，委内瑞拉早就不是马杜罗了。换个独裁国家发生这种事，美国绝不会如此忍气吞声。

【 在 bobolan88(波波熊) 的大作中提到: 】

: 幼稚至极！肢解记者，美国不是不敢放屁，是没有必要放屁，又不影响他利益。美国是

: 离不开你的资源，但是可以换政府，如果对你不满。

: 有两种情况不怕，第一是美国离不开的国家，比如沙特，沙特王储把记者直接在使馆肢

: 解了，美国也不敢放屁，其根本原因就是沙特有油石。

华为怎么会死？可以把芯片设计部门卖了
把手机部门卖了
以后靠做基站生活

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 这东西不用拭目以待，如果华为被逼的要整条产业链的搞，芯片没搞起来，企业先搞垮
: 了。我想如果老任不是老糊涂了，他周围应该有很多明白人。
: 现在他估计也在拖，华为所能依赖的只有中国，中国现在是在等11月大选，选举之后，
: 肯定会和新政府谈判。如果谈不拢，中国又不敢豁出去和美国干，华为估计就死路一条
: 了。

这是什么中国人天朝上邦的思维，这是因为别人要搞封锁，你这种250脑子坏了吧，赶
紧去大修一下

【在 honyi97(angrybird)的大作中提到：】
：美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
：要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。

写了一堆垃圾废话

这也不行，那也不能，你说华为该怎么办？立即解散？
【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
: 这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种
: 天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
: ...................

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 这也不行，那也不能，你说华为该怎么办？立即解散？

可以转产做保险柜, 广告词都想好了---“华为保险柜，你们怕不怕?”

华为早算过了，首先从低到高。

从90纳米开始做，90纳米完全没问题，现在在做45纳米生产线，估计年底有可能成功，主要是把美国技术的换掉就行了，然后就是扩大规模，国内芯片规模上去了，就把三星、台积电低端份额拿下来，
然后28纳米生产线，把美国技术除去，以后中国芯片28纳米全部自己做，再做14纳米，中国芯片每年进口2千亿美元以上呢，加上各种半导体设备材料，一年加起来几千亿，
够中国发展很多年的。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
: 这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种
: 天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
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华为最后哪怕是非美系芯片厂技术比台积电落后一两代，我弟的半导体产业蛋糕就丢不少了，很多公司都活不下去了。

中国是比较仁慈，如果中国禁美国药物，美国一个月都撑不下去

床铺无底线的结果是要被外星人惩罚，再过一个月就能看到内战了

当然解散啊

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 这也不行，那也不能，你说华为该怎么办？立即解散？

华为发展到今天，主要是靠自己努力，不要说什么国家扶持，国家扶持也要扶持自己的亲儿子国企。华为管理层的眼光肯定比你们这些loser老将强，是你们霉点的对手。你
们也配看不起华为？

我倒是觉得华为的路很对，从简单的做起，积累经验，而且大部分的芯片都是14nm以上的，虽然利润不高，但是没有这些低技术产品的支持，但是这些产品养活了这个行业。原来华为不愿意做，一方面是因为利润低，一方面不愿意彻底得罪西方，这个是真正的釜底抽薪，我对中芯反而不看好，这个公司发展很久了，一直没有起色，肯定有自己的问题，我觉得主要是不够狠，管理层眼光有问题。

从两弹火箭，航天工业，到北斗，不都是被逼的么？而且都逼出来了

你自己也说了，现在的美国就是靠着基于石油贸易的美元世界货币的地位，和其在各领域技术上的优势，并在这基础上建立的卓越军力，在霸凌整个世界，在你能在这几个方面能挑战美国之前，的确你不能做太多的。

说到中国的反击，其实我觉得去年3月份中国第一个跳出来禁飞MAX已经是近年来为数不多的好棋了，这个没办法的，你相比的一手烂牌，怎么打都很困难的。

其实现在美国疯狂得不计成本得打压中国，对于中国是好事，最关键得点是给了懵懂的中国人一盆凉水给浇醒了，美国几十年成功塑造起来灯塔形象已经被毁于一旦了。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
: 这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种
: 天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
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华为狼性企业，又得到多助，比中芯还靠谱！

楼主在这上的思路完全错了，以为还是要靠政府牵头，投资才是中国攻关某项技术的最优解

其实，现在让华为作为一个私企，靠着自己的成功经验来牵头，来主导这项攻关，这才是目前能看见的最优解

【 在 pw2137 (pz) 的大作中提到: 】
: 华为发展到今天，主要是靠自己努力，不要说什么国家扶持，国家扶持也要扶持自己的
: 亲儿子国企。华为管理层的眼光肯定比你们这些loser老将强，是你们霉点的对手。你
: 们也配看不起华为？
: 我倒是觉得华为的路很对，从简单的做起，积累经验，而且大部分的芯片都是14nm以上
: 的，虽然利润不高，但是没有这些低技术产品的支持，但是这些产品养活了这个行业。
: 原来华为不愿意做，一方面是因为利润低，一方面不愿意彻底得罪西方，这个是真正的
: 釜底抽薪，我对中芯反而不看好，这个公司发展很久了，一直没有起色，肯定有自己的
: 问题，我觉得主要是不够狠，管理层眼光有问题。

同意22楼，亲临战场的大将领军，胜算大

华为死不了 我鳖输出价值观 以后每个国家都要搞gfw 华为不要太爽

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
:
: 这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种
: 天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
:
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
: 所以美国人有美元体系，可以轻易制裁任何人。第二是，现代科技发展，美国是主要基
: 础，所以美国技术无处不在，光用技术许可就能掐死大部分企业。
:
: 但是真的所有人都怕美国吗？有两种情况不怕，第一是美国离不开的国家，比如沙特，
: 沙特王储把记者直接在使馆肢解了，美国也不敢放屁，其根本原因就是沙特有油石。你
: 美国敢龇牙，老子用石油价格就能搞死你的经济。况且美元是依靠石油贸易建立的全球
: 储备货币地位。第二种是拥有美国离不开的技术，我和你交换，你掐我，我就掐你。这
: 种情况我不太清楚，但理论上荷兰的光刻机，就属于类似的技术。中国从资源角度，稀
: 土是最接近的资源，但是稀土的价值远远没有达到石油的地步，另外，中国很可能是在
: 透支开采稀土，使得美日很容易建立起巨大的储备资源。另外就是技术，中国有没有能
: 卡美国人的技术？至少华为没有，否则就不会落得如此下场。
:
: 中国除了发展芯片制造的关键技术外，应该做的是找到制衡美国的方法，以及展现制衡
: 美国的意志。而不是人家卡你一个东西，你就要全产业链都自己造。中国制造能力再强
: ，也不可能把全世界的东西都自己造吧。更不用说华为一个公司了。

政府经过计算都扛不住，直接让美国党委书记进入国企中兴的制裁，怎么指望一个私企能抗的住。，

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 楼主在这上的思路完全错了，以为还是要靠政府牵头，投资才是中国攻关某项技术的最
: 优解
: 其实，现在让华为作为一个私企，靠着自己的成功经验来牵头，来主导这项攻关，这才
: 是目前能看见的最优解

为今之计：华为这么做也是没有办法的办法。实在没有别的办法了，先把东西造出来，装进去，让业务活下去。土国内部都明白，美国能你卡脖子，就能卡水，卡食物，卡土壤，卡空气，卡原子，卡自由空间，直到卡死。等自己能造了，才是真正有了卡回去的资本，空说无义。长远之计：土国内部也都明白，要想不被卡，要想根本解决问题，必须通过政治军事手段回击和恐吓，战场根本就不在商场上。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 美国封杀华为，中国认识到芯片制造的短板，结果中国举全国之力攻坚芯片制造。现在
: 中芯等厂家看似有了突破，却还是不能供应华为。结果华为自己组织了塔山计划，
: 要自己建一条完全没有美国技术的芯片生产线。
: 这东西体现了中国人的一贯思维，自以为就是你封锁我自己造，先不说可不可行，这种
: 天朝上国，啥也不缺的思维和西方人竞争，制衡的思维差了一个时代。其实美国人也: 做不到全产业链自己造。但是为什么美国能掐你脖子？其实美国掐的是全世界的脖子，
: 是全世界没有一家公司敢给你供货。现在是美国说用到美国技术就不行，到时候你的生
: 产线没有美国技术，美国说你是美国敌人，任何其他公司给你供货，就要制裁，难
: 道你要从炼铁炼钢开始做吗？
: 美国能掐全世界脖子有两点优势，一是二战以来的世界贸易体系是美国人建立起来的，
: ...................

两弹一星实际上也是米国的技术，钱学森不是靠都毛选如何发明导弹的

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 从两弹火箭，航天工业，到北斗，不都是被逼的么？而且都逼出来了
: 你自己也说了，现在的美国就是靠着基于石油贸易的美元世界货币的地位，和其在各领
: 域技术上的优势，并在这基础上建立的卓越军力，在霸凌整个世界，在你能在这几个方
: 面能挑战美国之前，的确你不能做太多的。
: 说到中国的反击，其实我觉得去年3月份中国第一个跳出来禁飞MAX已经是近年来为数不
: 多的好棋了，这个没办法的，你相比的一手烂牌，怎么打都很困难的。
: 其实现在美国疯狂得不计成本得打压中国，对于中国是好事，最关键得点是给了懵懂的
: 中国人一盆凉水给浇醒了，美国几十年成功塑造起来灯塔形象已经被毁于一旦了。

看你怎么理解死了。不一定公司注销才算死的。

【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 华为怎么会死？可以把芯片设计部门卖了
: 把手机部门卖了
: 以后靠做基站生活

说的很对，这个世界是现实的，不是设计好的电子游戏总有出路。很多时候，没有办法。这也是很无奈的事情，我个人觉得，中国作为一个国家有足够的资本自保，但是华为作为一个企业处在非常艰难的时刻，这种时候拖住也许是唯一可行的办法。

【 在 penzuier (喷嘴) 的大作中提到: 】
: 为今之计：华为这么做也是没有办法的办法。实在没有别的办法了，先把东西造出来，
: 装进去，让业务活下去。土国内部都明白，美国能你卡脖子，就能卡水，卡食物，卡土
: 壤，卡空气，卡原子，卡自由空间，直到卡死。等自己能造了，才是真正有了卡回去的
: 资本，空说无义。长远之计：土国内部也都明白，要想不被卡，要想根本解决问题，必
: 须通过政治军事手段回击和恐吓，战场根本就不在商场上。

理论如此，但芯片制造业带动整个制造业升级，值得拥有。

那些明里暗里希望华为死的 死你们全家 断子绝孙

芯片产业当然值得拥有，某种意义上或许光刻机也值得拥有，但是如果整个芯片产业从一颗螺丝钉，到每一种仪表，每一个零件，每一种原材料都要求拥有，代价就太大了。

【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 理论如此，但芯片制造业带动整个制造业升级，值得拥有。