【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到：】 ：如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是富足四海了。
如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是富足四海了。
没有tg，中国称霸已经30年了，根本没有美国的事。
【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到：】
：如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是富足四海了。
难讲，老蒋没那个能力改造中国人五千年的奴性
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
中国人的奴性都是柏杨鲁迅这些垃圾宣传的，柏杨更是满遗，中国从春秋战国开始就平民化了。而且中国历史上没有严格意义的奴隶制。
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 难讲，老蒋没那个能力改造中国人五千年的奴性
印度再给它一千年还是那个咖喱味，汉族的勤奋努力也算是世界顶尖了。只要社会不乱没有鞑子在上面统治中国回到世界颠覆分分钟的事情。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
烙印人家是民主大国，在美国待见，中国不待见，是负资产，奇怪吗。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
确实，老蒋如果赢的话中国现在跟美国西方是盟国，跟美国再加上中国人勤奋肯定搞
上去，而且国际环境也会好得多。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
说的好像华人都是从中国来的似的
【 在 matrixtr (密) 的大作中提到: 】
: 烙印人家是民主大国，在美国待见，中国不待见，是负资产，奇怪吗。
蒋梅毒粉又意淫了
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
老蒋没那个能力彻底控制中国，丫不会洗脑。 老蒋管治下的中国（1950-1980）虽然不会爆发文革，但共产党的残余势力，加上其它反对派一样会把中国继续拖入内战。
中国人只相信强权或者洋大人统治，中国最好的路是洋大人殖民，慢慢引入西方民主思想。
他的话在江浙沪都不一定好使，出了江浙沪有人听吗？中国肯定就裂成七八块了，每个军头后面戳一个西方国家，国际环境确实很好很好
【 在 matrixtr (密) 的大作中提到: 】
: 确实，老蒋如果赢的话中国现在跟美国西方是盟国，跟美国再加上中国人勤奋肯定搞: 上去，而且国际环境也会好得多。
你想多了，打完日本以后老蒋已经是真正的领袖了，灭了tg声望只会更高，国内势力还会存在还会掣肘，但那不是好事吗，台湾的十大建设不比大陆的统筹规划差，说白了，这是汉族人天生的勤奋努力造成的，只有老蒋能给汉族人尊严和自由的生活空间。
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 老蒋没那个能力彻底控制中国，丫不会洗脑。 老蒋管治下的中国（1950-1980）虽然不
: 会爆发文革，但共产党的残余势力，加上其它反对派一样会把中国继续拖入内战。
: 中国人只相信强权或者洋大人统治，中国最好的路是洋大人殖民，慢慢引入西方民主思
: 想。
这个很难说，如果没有日本入侵的话老蒋已经把中国搞定了，没想到日本人入侵让共产党做大。
【 在 grantcg (钱钱她爸) 的大作中提到: 】
: 他的话在江浙沪都不一定好使，出了江浙沪有人听吗？中国肯定就裂成七八块了，每个
: 军头后面戳一个西方国家，国际环境确实很好很好
没有日本人入侵老蒋自己就被其他各路军阀，包括国民党内的反对派灭掉了
【 在 matrixtr (密) 的大作中提到: 】
: 这个很难说，如果没有日本入侵的话老蒋已经把中国搞定了，没想到日本人入侵让共产
: 党做大。
开什么玩笑，老蒋中原大战后基本上各路军阀就已经归心了，当时外蒙都忙着巴结老蒋，新疆盛世才更别说了，还拿老毛的兄弟做投名状给老蒋，老蒋当时唯一不该的就是只抱美国大腿，他应该和苏联搞好关系，苏联并不喜欢老毛。即使消灭了老毛，老蒋也应该在美苏间保持中立，拿各种好处。
【 在 grantcg (钱钱她爸) 的大作中提到: 】
: 他的话在江浙沪都不一定好使，出了江浙沪有人听吗？中国肯定就裂成七八块了，每个
: 军头后面戳一个西方国家，国际环境确实很好很好
印度国家不咋地，印度人在美国很厉害，中国反过来。反正都是共产党的错。
印度，孟加拉，巴基斯坦，伊朗，乌克兰，马来西亚，菲律宾，埃及，利比里亚，利比亚。。。。。 。。。言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革
有，一切都会向着更糟的方向发展！
无数的现实案例也不足以让老将理解，因为老人的思维已经固化了，反正就一根筋反共就对了
打输了的狮子就是猪。历史是胜利者书写的。
除了制度，人是最重要的因素，为什么北美南美就美国强大了，因为美国是清教徒建立，相当于洗心革面后的人了，同样，汉族经过鞑子统治后已经痛定思痛，而且东北亚民族有勤劳努力的传统，算了，跟你们这种说这些都是废话，你们总能找出各种理由来否定你们自己的。
【 在 lecho12 (bluelove) 的大作中提到: 】
: 印度，孟加拉，巴基斯坦，伊朗，乌克兰，马来西亚，菲律宾，埃及，利比里亚，利比
: 亚。。。。。 。。。言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革
: 有，一切都会向着更糟的方向发展！
: 无数的现实案例也不足以让老将理解，因为老人的思维已经固化了，反正就一根筋反共
: 就对了
蒋介石不是没有赢过
28年就通电宣告北伐成功，全国统一，成立南京新政府，就任国民政府主席
后面几年对内搞不定各路军阀和你共，对外搞不定日本。大权在握10年还让人屠了首都。
撑死就一省长的能力。
和老毛登基头三年就斩十六国联军于马下比，蒋就一泡屎
当然逃到台湾后，传帝位于蒋二，算是做对了一件事，才有了后面的台积电。后面被李贼篡了位，台湾又回到鼻屎本色。
体现的是红色家族独裁政权严重影响美国华人在美国的事业发展
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
中华民国根源的华人移民连部长将军都好几个了。中华人民共和国的移民有这样的吗？最出色也就是余茂春了，算是能影响国家计策的高级幕僚。你说这差别是为什么？
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 说的好像华人都是从中国来的似的
中原大战在你眼里消失了？中原大战后西北军解体，东北军被招安，广西军阀困守广西，阎锡山也相当于被招安，其它军阀都是杂毛，跟老蒋的中央军没得玩。
【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 蒋介石不是没有赢过
: 28年就通电宣告北伐成功，全国统一，成立南京新政府，就任国民政府主席
: 后面几年对内搞不定各路军阀和你共，对外搞不定日本。大权在握10年还让人屠了首都。
: 撑死就一省长的能力。
: 和老毛登基头三年就斩十六国联军于马下比，蒋就一泡屎
: 当然逃到台湾后，传帝位于蒋二，算是做对了一件事，才有了后面的台积电。后面被李
: 贼篡了位，台湾又回到鼻屎本色。
没有产当中国gdp现在应该几倍美国楼主来谈谈
你为什么不比比东亚儒家文化圈甚至在华人统治地区之间比呢？新加坡台湾和共产中国？南朝鲜和北朝鲜？西德东德？
你咋不拿人和猪去比较呢？傻逼透顶的逻辑和历史观。
【 在 lecho12 (bluelove) 的大作中提到: 】
: 印度，孟加拉，巴基斯坦，伊朗，乌克兰，马来西亚，菲律宾，埃及，利比里亚，利比
: 亚。。。。。 。。。言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革
: 有，一切都会向着更糟的方向发展！
: 无数的现实案例也不足以让老将理解，因为老人的思维已经固化了，反正就一根筋反共
: 就对了
老蒋名声就那样
否则也不会兵败如山倒
台湾不也有长期的白色恐怖？
蒋就不说他了。但楼主的一个观点就是只要中国结美国之欢心，美国就会让你全速发展，扶上马，送一程，让你快马扬鞭。
可能吗？这也太天真了。就是对小小的台湾，美国也没有这么好啊，只是筹码而已。对大国它会这样？弯弯总有一些坐井观天之语，让人不知道说什么。
你认为美国能挡住中国的发展，中国的发展不是以老蒋为意志的，而是全民的意志，老蒋的存在只是中国的一个稳定器，老蒋做好国防外交，你以为美国真敢把中国当傀儡，老蒋在台湾那是手上没筹码，有中国在手，美国敢对中国怎么样？还有，本人大陆人，谢谢。
【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 蒋就不说他了。但楼主的一个观点就是只要中国结美国之欢心，美国就会让你全速发展
: ，扶上马，送一程，让你快马扬鞭。
: 可能吗？这也太天真了。就是对小小的台湾，美国也没有这么好啊，只是筹码而已。对
: 大国它会这样？弯弯总有一些坐井观天之语，让人不知道说什么。
中原大战是场两派军阀之间的大战。老蒋也是一个军阀，除了黄埔势力外，主要是靠张学良的支持。
那次大战消耗了中国内部的不少军事势力，尤其是东北和华北。后来让日本人得力。
因为是老蒋执政，米国就会允许一个强大的中国出现？简直愚蠢，不说多了，台湾流产的核计划，知道不？
印度连抗日都没抗
跟铲逼一个战壕
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
好吧，那你看看欧盟和日本。它们经济体量都足够大了。看看美国对它们一直的政策总可以作为参考吧。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 你认为美国能挡住中国的发展，中国的发展不是以老蒋为意志的，而是全民的意志，老
: 蒋的存在只是中国的一个稳定器，老蒋做好国防外交，你以为美国真敢把中国当傀儡，
: 老蒋在台湾那是手上没筹码，有中国在手，美国敢对中国怎么样？还有，本人大陆人，
: 谢谢。
你的当年是45年到49年，还是27年到37年？
如果是45年到49年，中国就在冷战前线，还搞个屁。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
靠张学良？看看这怂货打的仗再说吧。东北军入关也是看老蒋已经赢了才来捡便宜的，中原大战没耗什么兵力，而且日本大规模侵华是中原大战好几年后。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中原大战是场两派军阀之间的大战。老蒋也是一个军阀，除了黄埔势力外，主要是靠张
: 学良的支持。
: 那次大战消耗了中国内部的不少军事势力，尤其是东北和华北。后来让日本人得力。
当然是老蒋消灭老毛之后，苏联拉拢中国都来不及，不会跟中国搞事的，苏联的重心一直在欧洲。
【 在 xiaoxiao26 (晓晓) 的大作中提到: 】
: 你的当年是45年到49年，还是27年到37年？
: 如果是45年到49年，中国就在冷战前线，还搞个屁。
老蒋也不是苏联的对手啊。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 当然是老蒋消灭老毛之后，苏联拉拢中国都来不及，不会跟中国搞事的，苏联的重心一
: 直在欧洲。
事实已经证明了，国民党老蒋统治中国30年， 是什么样都看到了。 还用这么去假设吗？
老蒋肯定不行，没有领导一个国家的才能
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
不一样，欧盟在二战后多个国家被美国驻军，相当于殖民了，而当时唯一还有独立资本的英国偏偏还向着美国，如果英国能和法国一条心，后果就不一样，中国当时也算是美国盟国，美国的政策可以影响中国一时，但老蒋也不是吃素的，他是后来败到台湾没筹码了，不然他的姿态应该跟江泽民差不多，就是闷声发大财。
【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 好吧，那你看看欧盟和日本。它们经济体量都足够大了。看看美国对它们一直的政策总
: 可以作为参考吧。
老蒋有统治中国三十年？大概也就是十年左右吧，北伐后各路军阀不服气，打了中原大战基本服气，但还是划地为王，也就是抗日开始后各地军阀才算是一条心，所以你是哪里看到老蒋没有领导一个国家的才能的，抗日国军将领阵亡三百余人，老蒋若无能，这些人能效命？早跟汪精卫一起投降日本了吧。
【 在 topten (耐心等飞) 的大作中提到: 】
: 事实已经证明了，国民党老蒋统治中国30年， 是什么样都看到了。 还用这么去假设吗？
: 老蒋肯定不行，没有领导一个国家的才能
没有两全的事
肯定是这方面好点，那方面差点
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
连蒋光头这种废物都有人舔。
他的resume太难看了。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 老蒋有统治中国三十年？大概也就是十年左右吧，北伐后各路军阀不服气，打了中原大
: 战基本服气，但还是划地为王，也就是抗日开始后各地军阀才算是一条心，所以你是哪
: 里看到老蒋没有领导一个国家的才能的，抗日国军将领阵亡三百余人，老蒋若无能，这
: 些人能效命？早跟汪精卫一起投降日本了吧。
: 吗？
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 靠张学良？看看这怂货打的仗再说吧。东北军入关也是看老蒋已经赢了才来捡便宜的，
: 中原大战没耗什么兵力，而且日本大规模侵华是中原大战好几年后。
别瞎扯淡了
完全无知啊
开始两方各有胜负，在南北方都有，多少像是在拉锯战。
张学良的站边是关键。他入关后直逼北平，北方联盟的中心。逼着反蒋方退出那一带，让给了张学良。
北方军阀其实也有厉害人，不少军官是日本或者北方军校毕业或者有不少战斗经验的的。阎锡山好像是日本军校毕业的吧？
东北势力是很强的，是全国发展最好的地方。张有40万军队，而老蒋只有30万人。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中原大战是场两派军阀之间的大战。老蒋也是一个军阀，除了黄埔势力外，主要是靠张
: 学良的支持。
: 那次大战消耗了中国内部的不少军事势力，尤其是东北和华北。后来让日本人得力。
是这样。
如果没有tg，现在天朝是一个既民主自由、又繁荣富裕的世界第一强国。这很容易估算，拿台湾的人均GDP乘上14亿即可。
由于和西方世界具有共同的价值观，天朝会有非常和平的外部环境，不会像现在这样，处处为敌，四面楚歌。
是吗，中央军碾的共军逃到陕西，东北军几十万在陕西被彭德怀几万军队打的屁滚尿流，难道东北军几年就变异了？北方军阀有厉害人有什么用，当时真枪实战就是打不过中央军，而且中原大战前好多地方军阀都已经效命于老蒋，说明大部分地方军阀眼光还是有的，反观西北军阎锡山广西的就没几人投靠，当时大势就是这么清楚。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯淡了
: 完全无知啊
: 开始两方各有胜负，在南北方都有，多少像是在拉锯战。
: 张学良的站边是关键。他入关后直逼北平，北方联盟的中心。逼着反蒋方退出那一带，
: 让给了张学良。
: 北方军阀其实也有厉害人，不少军官是日本或者北方军校毕业或者有不少战斗经验的的
: 。阎锡山好像是日本军校毕业的吧？
: 东北势力是很强的，是全国发展最好的地方。张有40万军队，而老蒋只有30万人。
台湾也就是在亚洲四小龙阶段开始发展起来的
但是在过去40年其实台湾相对越来越差
而中国大陆总体来说是在突飞猛进，gdp上去40倍的样子
差别就是移民时间长短，那几个当上部长将军的华人都是出生在美国的二三代移民了
中华人民共和国背景的二代移民有几个超过三十岁的？
就算当上部长将军撑死也就相当于大公司里VP吧，印裔CEO都一大把了，何况华裔将军
最高也就两星
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 中华民国根源的华人移民连部长将军都好几个了。中华人民共和国的移民有这样的吗？
: 最出色也就是余茂春了，算是能影响国家计策的高级幕僚。你说这差别是为什么？
美爹绝对不会允许中国冒尖的，一旦GDP成为老二，超过美爹一半，就会往死里揍你，
打的你直不起腰。理由吗，莫须有！
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 印度再给它一千年还是那个咖喱味，汉族的勤奋努力也算是世界顶尖了。只要社会不乱
: 没有鞑子在上面统治中国回到世界颠覆分分钟的事情。
纯牌儿大傻逼！
【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 是这样。
: 如果没有tg，现在天朝是一个既民主自由、又繁荣富裕的世界第一强国。这很容易估算
: ，拿台湾的人均GDP乘上14亿即可。
: 由于和西方世界具有共同的价值观，天朝会有非常和平的外部环境，不会像现在这样，
: 处处为敌，四面楚歌。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 是吗，中央军碾的共军逃到陕西，东北军几十万在陕西被彭德怀几万军队打的屁滚尿流
: ，难道东北军几年就变异了？北方军阀有厉害人有什么用，当时真枪实战就是打不过中
: 央军，而且中原大战前好多地方军阀都已经效命于老蒋，说明大部分地方军阀眼光还是
: 有的，反观西北军阎锡山广西的就没几人投靠，当时大势就是这么清楚。
你扯后来那么多干嘛？事实上就是张学良的入关很快打破了大平衡，强力冲击了北方联盟。没有他的参战，老蒋那30万人能做多少事？
老蒋不也被打到一个四川小山城去了？后来对共产党还有兵败如山倒呢。很快就退到了小台湾岛，号称要反攻吧？
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯淡了
: 完全无知啊
: 开始两方各有胜负，在南北方都有，多少像是在拉锯战。
: 张学良的站边是关键。他入关后直逼北平，北方联盟的中心。逼着反蒋方退出那一带，
: 让给了张学良。
: 北方军阀其实也有厉害人，不少军官是日本或者北方军校毕业或者有不少战斗经验的的
: 。阎锡山好像是日本军校毕业的吧？
: 东北势力是很强的，是全国发展最好的地方。张有40万军队，而老蒋只有30万人。
事实上张学良不入关老蒋也是赢，当时张学良是先要钱，后又说老蒋打下济南再出兵，总之一再延迟，后来老蒋钱给了，济南也拿下了，形式明了，张学良才珊珊出兵，结果后方被日本人捅了居然不敢打回去。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你扯后来那么多干嘛？事实上就是张学良的入关很快打破了大平衡，强力冲击了北方联
: 盟。没有他的参战，老蒋那30万人能做多少事？
: 老蒋不也被打到一个四川小山城去了？后来对共产党还有兵败如山倒呢。很快就退到了
: 小台湾岛，号称要反攻吧？
形势的变化不以任何人的意志为转移，中国强到一定程度，美国就压制不住，看看草包的低能，就这，美国都压不住，何况中国如果有个正常的政府和正常的上下一心的人民，美国根本压不住。
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 美爹绝对不会允许中国冒尖的，一旦GDP成为老二，超过美爹一半，就会往死里揍你，
: 打的你直不起腰。理由吗，莫须有！
竟然还用中原大战吹老蒋的战功
中国各方军队的强弱比较本来就是相对的，本来就跟日本的战力没法比，战争造成了互相削弱，让日本人更占优了。而各个地方的财政和建设都遭到了破坏。本来中国不少地方（虽然相对独立自主）建设还是相对来说可以的，虽然受到世界经济危机的冲击。我读过民国早期的统计数据的（香港人汇编的，过去香港研究民国经济和社会的人有不少）。这次大战和后来的日本侵入害得中国很惨。
历来就有地方实力派，华北还是有老底子，而南方有桂系，西北不用说了，东北当然是有张家
共产党的上台是有大利大害面。对农民占绝大多数的中国来说，最大的问题其实是土地归属和分配问题。。。能上台其实是顺应了这个问题缓解和解决。。。
历史就是充满了讽刺性事件
张学良大致是在1930年9月18日左右正式宣部入关，改变了局势，几个星期后反蒋联盟
就开始明显不行了。
促进了正式停战本来也算是好事。
但是正好一年后，918事件发生，东北沦陷。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 中原大战在你眼里消失了？中原大战后西北军解体，东北军被招安，广西军阀困守广西
: ，阎锡山也相当于被招安，其它军阀都是杂毛，跟老蒋的中央军没得玩。
: 都。
跟众军阀比，蒋介石是枭雄。
跟毛泽东比，蒋介石是草鸡。
别说老蒋了，就连美国都快没有言论自由了，言论自由这杆旗已经被川普废了
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
老毛背后是苏联和美国，你觉得老蒋能打得过？有苏联的军事装备，有杜鲁门马歇尔拉偏架，只要不是弱智都能赢。
【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: 跟众军阀比，蒋介石是枭雄。
: 跟毛泽东比，蒋介石是草鸡。
老毛在政治上和军事上比老蒋强十倍也不止。夺取天下也是顺理成章的。可在49年后，老毛的能力都成了中国的负资产了。瞧他在49年后干的那些事情吧。朝鲜战争得罪了美国，中苏论战得罪了苏联，反右得罪了知识分子，三年饥饿得罪了农民，文革得罪了军队和老干部。到76年时，他的基本盘只剩下城市中的一些年轻的工人了。
妈的tg到建国后的装备也是万国牌，解放军主要武器还是三八式，这还是从日本人那里缴获的，国民党部队坦克飞机军舰什么没有？
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 老毛背后是苏联和美国，你觉得老蒋能打得过？有苏联的军事装备，有杜鲁门马歇尔拉
: 偏架，只要不是弱智都能赢。
: 【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: : 跟众军阀比，蒋介石是枭雄。
: : 跟毛泽东比，蒋介石是草鸡。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 老毛背后是苏联和美国，你觉得老蒋能打得过？有苏联的军事装备，有杜鲁门马歇尔拉
: 偏架，只要不是弱智都能赢。
哈哈，你是看了辛灝年的东西吧？
看看没关系，很多人看过，我也看过。
但那个傻子的东西你居然信了。
天朝特色：国强民弱
tg 版的天朝就是全部产业链自己造，造不出来就逆向工程。
所以有热核弹，弹道导弹，核潜艇。
gmd 版的天朝就是现在的台湾，tsmc,foxconn
原子弹都不被允许造。
我看什么辛灝年？事实如此，美国为什么对战争调停那么上心，中共为什么要保卫斯大林（没得到苏联好处会喊出这种口号？）美国又为什么对老蒋实施军事禁运，辛灝年我就看过他的一个视频，那个视频很长，但我就看了一段，就是关于他所谓的你爱的是中共我爱的是中国那段。
【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你是看了辛灝年的东西吧？
: 看看没关系，很多人看过，我也看过。
: 但那个傻子的东西你居然信了。
猪也知道新加坡？
按你的逻辑，父子世袭这么专制的制度咋就偏偏成了发达国家呢，应该穷困潦倒才对啊按你的说法，你这是傻逼透顶的逻辑， 历史观就不加了，你这认知水平还配不上历史
观这个词
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 你为什么不比比东亚儒家文化圈甚至在华人统治地区之间比呢？新加坡台湾和共产中国
: ？南朝鲜和北朝鲜？西德东德？
: 你咋不拿人和猪去比较呢？傻逼透顶的逻辑和历史观。
老逼酱只会意淫。
现在奴性更重
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 难讲，老蒋没那个能力改造中国人五千年的奴性
现在奴性更重
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 难讲，老蒋没那个能力改造中国人五千年的奴性
未必把 美苏争霸得适合绝对被华约这边打压 东北能保住么
【 在 grantcg (钱钱她爸) 的大作中提到: 】
: 他的话在江浙沪都不一定好使，出了江浙沪有人听吗？中国肯定就裂成七八块了，每个
: 军头后面戳一个西方国家，国际环境确实很好很好
没有tg中国会更好，那样的话对美国的威胁岂不更大:https://www.mitbbs.com/article_t/Military/57872493.html
其实美帝当年使使劲，扶植蒋平定大局，现在的局面不会太差，其实二战之后，美国人在中国人心中是很好的，说白了没有美国才没有新中国，后来还不是被洗脑的
德国，日本都不给造原子弹，除非你家靠造原子弹吃饭，否则再给你生一次，你想生哪？？？
【 在 kickstart (kickstart) 的大作中提到: 】
: 天朝特色：国强民弱
: tg 版的天朝就是全部产业链自己造，造不出来就逆向工程。
: 所以有热核弹，弹道导弹，核潜艇。
: gmd 版的天朝就是现在的台湾，tsmc,foxconn
: 原子弹都不被允许造。
:::: 【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
:::: 老毛背后是苏联和美国，你觉得老蒋能打得过？有苏联的军事装备，有杜鲁门马
歇尔拉
:::: 偏架，只要不是弱智都能赢。
::::
:: 【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
:: 哈哈，你是看了辛灝年的东西吧？
:: 看看没关系，很多人看过，我也看过。
:: 但那个傻子的东西你居然信了。
::
: 【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 我看什么辛灝年？事实如此，美国为什么对战争调停那么上心，中共为什么要保卫斯大
: 林（没得到苏联好处会喊出这种口号？）美国又为什么对老蒋实施军事禁运，辛灝年我
: 就看过他的一个视频，那个视频很长，但我就看了一段，就是关于他所谓的你爱的是中
: 共我爱的是中国那段。
把美国积极调停国共内战和停止对蒋军援，说成是美国跟着苏联在背后支持中共，这个就是辛灏年这个傻瓜想出来的。
美国积极调停国共内战和停止对蒋军援，都有其自身的原因，但却不是美国支持中共。这些事情发生了，但是还有另外一些事情也发生了，你却并不知道。
你既然不是从辛灏年那里学来的，就是从另外一个信了辛灏年的傻瓜那里学来的 ......
你若有心，可以去多了解一下从二战后期到朝鲜战争结束这段历史。不但是中国国共的，还有世界的。这是一个非常宏大的画卷。等你看清楚了，自然会知道辛灏年傻在那里。
台湾能繁荣是沾了大陆光。
大陆为了拉拢台湾，给市场，给优惠政策。
美国为了压制中国，没少往台湾投入。
再加上蒋介石当时带过去的黄金，社会精英。
如果没有以上，把台湾拉到印度洋或者非洲海岸，台湾估计还在石器时代。
【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 是这样。
: 如果没有tg，现在天朝是一个既民主自由、又繁荣富裕的世界第一强国。这很容易估算
: ，拿台湾的人均GDP乘上14亿即可。
: 由于和西方世界具有共同的价值观，天朝会有非常和平的外部环境，不会像现在这样，
: 处处为敌，四面楚歌。
我共小将们真是low。为了拥共，处处贬低中国人，拿中国人和印度比，和非洲bushman比，就是不和东亚国家比。
印度多民族，多宗教，还有种姓制，自身问题很多
你要用同文同种的台湾比，还有日本韩国，都是榜样
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
蒋介石在，至少外蒙古还是中国的吧，也不会有北朝鲜，已经被美国灭了。
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 老蒋没那个能力彻底控制中国，丫不会洗脑。 老蒋管治下的中国（1950-1980）虽然不
: 会爆发文革，但共产党的残余势力，加上其它反对派一样会把中国继续拖入内战。
: 中国人只相信强权或者洋大人统治，中国最好的路是洋大人殖民，慢慢引入西方民主思
: 想。
日本人救了共产党，土匪腊肉在延安已经快被灭光了
【 在 matrixtr (密) 的大作中提到: 】
: 这个很难说，如果没有日本入侵的话老蒋已经把中国搞定了，没想到日本人入侵让共产
: 党做大。
不能同意更多
照你這麼說，南京大屠殺也是正常的？
【 在 pigvest(pigvest) 的大作中提到: 】
: 打输了的狮子就是猪。历史是胜利者书写的。
老蔣是蘇聯打敗的
十個字
【 在 wewill2009(daluobe) 的大作中提到: 】
: 老蒋名声就那样
: 否则也不会兵败如山倒
: 台湾不也有长期的白色恐怖？
没有老蒋和老毛的话，中国现在已经是世界中心了。
还提辛灏年，美国那么做客观上帮助了老毛是不是事实，还宏大画卷，美国事实上就是左派大本营，他们还帮助过苏联建国乃至抵抗德国，这才是真正的事实，我说了我没看过辛灏年的东西，我有自己的判断，别再扯辛灏年了，谢谢。
【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: :::: 【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: :::: 老毛背后是苏联和美国，你觉得老蒋能打得过？有苏联的军事装备，有杜鲁门马
: 歇尔拉
: :::: 偏架，只要不是弱智都能赢。
: ::::
: :: 【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: :: 哈哈，你是看了辛灝年的东西吧？
: :: 看看没关系，很多人看过，我也看过。
: :: 但那个傻子的东西你居然信了。
: ::
: ...................
任何抛开时代特征谈历史，都是不正确的。
想想为啥当年kmt在抗战刚刚结束的时候，就那么不得人心，你以为当时的中国老百姓
傻？
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
没人要你感谢谁。只要不是为反而反就行了。评价时要看长处和短处。
别吹蒋loser了，连台湾都不待见这货，你还捧这垃圾玩意的臭脚，简直臭不可闻
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 如果当年老蒋赢，言论自由有，迁徙自由有，社会开放有，技术官僚有，社会改革有，
: 一切都会向着好的方向发展，老蒋后来在台湾施行戒严，也是痛定思痛，你们想想，中
: 国若没有老毛乱搞的那将近三十年，中国的发展会是什么场景，什么台积电，估计都只
: 是中国的一个无足轻重的企业，中国在很多方面会和美国并驾齐驱甚至超越美国，而且
: 老蒋赢，蒋经国接不了班，因为老蒋对各方势力都比较容忍，另外一个他也控制不住，
: 你们想想一个和平七十年的中国，会是怎样的强盛，比较汉朝初年到汉景帝，就已经是
: 富足四海了。
一个台湾都搞没了，常凯申台巴子都不要了，老逼将捡起来当宝
邓小平说：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。”
妈的，原来邓小平是在他妈的坐井观天啊，真让人不知道说什么
【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 蒋就不说他了。但楼主的一个观点就是只要中国结美国之欢心，美国就会让你全速发展
: ，扶上马，送一程，让你快马扬鞭。
: 可能吗？这也太天真了。就是对小小的台湾，美国也没有这么好啊，只是筹码而已。对
: 大国它会这样？弯弯总有一些坐井观天之语，让人不知道说什么。
靠法轮功发功吗
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 体现的是红色家族独裁政权严重影响美国华人在美国的事业发展
靠法轮功发功吗
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 体现的是红色家族独裁政权严重影响美国华人在美国的事业发展
土共投了2个氢弹打败了日本帝国主义收复了新加坡，光复了法国。
相当又道理，中国人一盘散沙，没有强硬的领导还确实不行
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 中国和印度最大的差别就是一个有TG，一个没有TG
: 美华索南体现了没有TG领导中国人的真实水平：被烙印按在地上摩擦
奴性在49年以后空前严重。人人拿红宝书、背语录、喊万岁。秦始皇、乾隆这些集权暴君也做不到。
【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 难讲，老蒋没那个能力改造中国人五千年的奴性