中国制度的普世价值就是确立资本位于国家之下

中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。

资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不可侵犯。

所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。

在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家也得兜底。

这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还不健全。其历史意义不亚于英国大宪章确立了王在议会下的事件。虽然当时英国和王在议会上的法国比还显得极端落后和粗鄙。

大宪章确立了王权在议会下，为后来资本主义的崛起创造了条件。资本通过攫取议会确立私有产权至上的地位，建立了资本主义的社会制度。而社会主义革命的本质就是人民觉醒，认识到资本虽好但不应该至上，从新通过社会革命夺回政权将资本再次置于国家下的过程。

这个规程会比较艰难，核心困难是人民的能力不行。人民群众普遍是愚蠢的，这个事实必须承认，让人民来管资本力不从心。世界各国不乏失败的例子，最后无非是强人政治各种胡搞最后失败。

所以中国改革的实践意义重大。中国几方面优势，成功不完全是偶然。

首先是历史优势。中国有上千年文人治国的传统，很早已经发展出一整套官僚系统。这一点其他任何国家都不具备。今日所谓的共产党本质就是一套文人升迁任免的官僚系统，入党相当于取得功名，其实和政见无关。

另外中国也有客观条件，就是国家体量大，有足够的动能推动变革又有足够的惯性质量抵御干扰。

最后就是中国有时空上的机遇，因为新技术的发展人民的视野变宽了，获得的信息更全面，越来越不好骗了，资本主义那一套利用fake news洗脑的御民之术不好使了。以前
精英通过洗脑操控人民，用假选举把人民玩的象SB，现在人民反过来把总统选举玩成了SB，所以候选人只剩下疯子和傻子，资本对政治的控制已经开始崩溃。

所以未来中国模式绝对是有制度优势的，关健还是要不断自我完善和健全。

当然中国并没有彻底解决如何把人民置于资本之上的问题，就像当年英国大宪章虽然确立了王在议会下，但真正彻底解决这个问题并制定出一套有效的方案还要等君主立宪制产生一样。但确立了方向就是一个伟大的开始。中国应该大胆喊出资本为国家服务而非相反的口号。

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资本家的权力有越来越大的趋势
不过好歹还有政府的制约
互相制约平衡一点

其实是所有的人，财，物都在党之下，党在几个寡头之下，有的时代，几个寡头还在一尊之下。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

中国资本权利在扩大，但TG紧握核心权利，确保国家位于资本上。

美国资本权利其实是在萎缩，原因很显然。所以此消彼长未来趋势是有利于中国模式。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 资本家的权力有越来越大的趋势
: 不过好歹还有政府的制约
: 互相制约平衡一点

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党在那几个寡头之下你说说。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 其实是所有的人，财，物都在党之下，党在几个寡头之下，有的时代，几个寡头还在一
: 尊之下。

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快写英文，别BB中文了， 你不是自诩融入的非常好吗？ 连个英文都不敢写出来， 算
什么狗屁融入。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 其实是所有的人，财，物都在党之下，党在几个寡头之下，有的时代，几个寡头还在一
: 尊之下。

你的看是谁的资本

国家算个屁，在左叉手里只是掌权的手段而已

然， 或者用东方的话说就是，西方是资本利益高于国家利益， 美国佬就是一个例子。中国要让资本利益服从国家利益

这是最近一二十年的事。

因为人民在觉醒，但还没有意识到社会各种问题的关键核心在哪，比如医保问题，贫富差距问题、产业结构问题，甚至移民问题，等等，本质都是资本至上的问题，人民感觉到哪里不对劲，但资本控制的精英不会告诉他们问题在我，所以顾左右而言他，妄图通过各种搬弄是非来敷衍，但长期没有改善人民就会越来越不耐烦，这就给左叉提供机会。

左叉一方面不打算挑战制度，另一方面却看到有民心可用，于是就用各种脑残理论骗取民心获取政治权利。

所以我说在美国资本的权利是在萎缩，资本一方面不肯放弃既得利益，另一方面又不知道如何应对，就像资本家面对工潮暂时有点手足无措，所以共和党已经多少年挑不出一个像样的总统选举人了。左叉就相当于工贼，一方面和资本家要价出卖工人利益，一方面忽悠煽动工人搞事情，从中捞取利益。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 你的看是谁的资本
: 国家算个屁，在左叉手里只是掌权的手段而已

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资本位于国家之下，国家位于铲党之下，铲党位于个人之下。
本质上来说就是君臣父子主子奴才。几千年如一日的狗肉，换了个马列的羊头而已。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

没错，马克思主义本来就是在资本主义社会中诞生的，不受限的资本非常可怕，比如这次新冠，大家就在有意无意的杀老人

扯淡，国际资本对美国政权的控制力显然是越来越强。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中国资本权利在扩大，但TG紧握核心权利，确保国家位于资本上。
: 美国资本权利其实是在萎缩，原因很显然。所以此消彼长未来趋势是有利于中国模式。
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产党只是一套官僚体系而已，你想入党没人拦着，也不用几百万几千万的入党费。当然入了能不能爬上去那就谁也不能保证了。

官僚体系不可能从天而降，也不是外来统治集团，从人民中产生，代表的也是人民的权利。当然你非要主观上不喜欢，拒绝加入，最终得不到权利就怪不得别人了。就好比有些古代清高的知识分子看不惯官场，非要辞官不做当然也就无法满足自己的政治抱负，这就不要怨天尤人了。

【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 资本位于国家之下，国家位于铲党之下，铲党位于个人之下。
: 本质上来说就是君臣父子主子奴才。几千年如一日的狗肉，换了个马列的羊头而已。

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同意，文官体系自古有之，这么大的国家你说独裁也是有限度的，就算是当年封建社会，也有天高皇帝远一说

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 产党只是一套官僚体系而已，你想入党没人拦着，也不用几百万几千万的入党费。当然
: 入了能不能爬上去那就谁也不能保证了。
:
: 官僚体系不可能从天而降，也不是外来统治集团，从人民中产生，代表的也是人民的权
: 利。当然你非要主观上不喜欢，拒绝加入，最终得不到权利就怪不得别人了。就好比有
: 些古代清高的知识分子看不惯官场，非要辞官不做当然也就无法满足自己的政治抱负，
: 这就不要怨天尤人了。
:
: 【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: : 资本位于国家之下，国家位于铲党之下，铲党位于个人之下。
: : 本质上来说就是君臣父子主子奴才。几千年如一日的狗肉，换了个马列的羊头而已。
:
:
:

矬，应该是资本和国家同等地位，国家资本主义

但是都在党之下，率土之滨，莫非党产

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

要说独裁特朗普这几年才是充分演示了一番。一切权利分配的制度都是有人玩的，同样一套制度胡锦涛就没权，习包子就揽权，奥巴马就是个废物，而特朗普一上台EO满天飞，有多少事情以前公知都坚信美国总统管不了的，现在都哑吧了。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 同意，文官体系自古有之，这么大的国家你说独裁也是有限度的，就算是当年封建社会
: ，也有天高皇帝远一说
: :

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党从天而降还是祖上十八辈世袭的？抽象的把“党”当成标靶去打就是唐吉柯的大战
风车。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 矬，应该是资本和国家同等地位，国家资本主义
: 但是都在党之下，率土之滨，莫非党产

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特朗普想要独裁的路人皆知的，要不怎么会有纳粹支持他，好在美国的系统保险系数高

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 要说独裁特朗普这几年才是充分演示了一番。一切权利分配的制度都是有人玩的，同样
: 一套制度胡锦涛就没权，习包子就揽权，奥巴马就是个废物，而特朗普一上台EO满天飞
: ，有多少事情以前公知都坚信美国总统管不了的，现在都哑吧了。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 同意，文官体系自古有之，这么大的国家你说独裁也是有限度的，就算是当年封建社会
: : ，也有天高皇帝远一说
: : :
:
:
:

板上全是SB独运轮的幻想贴，终于看到个正经的、实事求是的帖子了。

很赞同：资本只能是国家的工具。

中国虽然在官僚主义上还有很严重的问题，但是”资本只能是国家的工具，这必将更先进并被推广到全世界“， 这句话我完全同意。

从建国一开始就严格规定了资本在国家之下了，要不怎么叫社会主义国家，而且这个资本还是大资本，小资本其实是和国家站一边的

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 矬，应该是资本和国家同等地位，国家资本主义
:
: 但是都在党之下，率土之滨，莫非党产
:
: 【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: : 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。: : 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: : 可侵犯。
: : 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: : 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: : 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: : 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: : ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: : 也得兜底。
: : 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: : ...................

以前很多人认为美国制度保险系数高，所以知道他是疯子还是选他，就是看不惯左B颠
倒黑白，但是现在肯定要改变想法了。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 特朗普想要独裁的路人皆知的，要不怎么会有纳粹支持他，好在美国的系统保险系数高
: 社会
: :

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这只限于小黄人
洪波可不觉得川逼是疯子
这次的大选，说白了就是看白皮至上到底站鸦片国几成
吨顿顿

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 以前我很多人认为美国制度保险系数高，所有很多人知道他是疯子还是选他，就是看不
: 惯左B颠倒黑白，但是现在肯定要改变想法了。
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这次大选大部分白人因该还是会投巨巨的票

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这只限于小黄人
: 洪波可不觉得川逼是疯子
: 这次的大选，说白了就是看白皮至上到底站鸦片国几成
: 吨顿顿

re，巨巨胜面依旧很大

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 这次大选大部分白人因该还是会投巨巨的票
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 这只限于小黄人
: : 洪波可不觉得川逼是疯子
: : 这次的大选，说白了就是看白皮至上到底站鸦片国几成
: : 吨顿顿

深刻，我党这么成功不是从天掉下来的

共产党控制国家和资本，就是共产党国家，不是欧洲的社会主义

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 从建国一开始就严格规定了资本在国家之下了，要不怎么叫社会主义国家，而且这个资
: 本还是大资本，小资本其实是和国家站一边的
: 圣不
: 展，
: 合理
: 产”
: 国家
: 段还

党是毛子生的，是从毛子国降

没进化到朝鲜的家族世袭，主要是蛋炒饭砸锅了，现在准备搞红色家族世袭

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 党从天而降还是祖上十八辈世袭的？抽象的把“党”当成标靶去打就是唐吉柯的大战: 风车。
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没有控制吧，企业还是有自主权的

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 共产党控制国家和资本，就是共产党国家，不是欧洲的社会主义
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 从建国一开始就严格规定了资本在国家之下了，要不怎么叫社会主义国家，而且这个资
: : 本还是大资本，小资本其实是和国家站一边的
: : 圣不
: : 展，
: : 合理
: : 产”
: : 国家
: : 段还

那是变修之后，已经摸着石头过口，不按基本制度设计来了

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 没有控制吧，企业还是有自主权的
: 个资

你是说马列俄皮制度？所谓中国制度是土共骗子党骗人的

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

马克思没设计具体制度吧？

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 那是变修之后，已经摸着石头过口，不按基本制度设计来了
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 没有控制吧，企业还是有自主权的
: : 个资

马克思认识到了资本主义的问题，但他没有具体的解决办法。

他猜想的方案是彻底消灭私有制，他的理想是完全消灭资本，这个方案过度激进，没有可操作性，实践过程中就往往步入歧途，包括苏联和中国自己。

马克思局限于他个人的环境，没有办法想象取代资本权力之后人民究竟如何才能实现有效管理，这正是中国改革实践中进行摸索的。中国由于前述的各种原因，出乎马克思本人预料的成为这个探索道路上的领先者。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 你是说马列俄皮制度？所谓中国制度是土共骗子党骗人的

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里面还有个列宁。
列宁，斯大林建立了土共骗子党仿造的制度

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 马克思认识到了资本主义的问题，但他没有具体的解决办法。
: 他猜想的方案是彻底消灭私有制，他的理想是完全消灭资本，这个方案过度激进，没有
: 可操作性，实践过程中就往往步入歧途，包括苏联和中国自己。
: 马克思局限于他个人的环境，没有办法想象取代资本权力之后人民究竟如何才能实现有
: 效管理，这正是中国改革实践中进行摸索的。中国由于前述的各种原因，出乎马克思本
: 人预料的成为这个探索道路上的领先者。
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不是马克思，土鳖是毛子列宁党连锁店

【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】

: 马克思没设计具体制度吧？

到目前为止, 两条腿走路肯定要优于一条腿走路.
私有制保证效率,国有制保证公平. 想通过依靠资本家良心发现来实现社会公平是不现
实的,也是不可能的.
所以资本主义分类两种之一的金融资本主义的最终归宿只能是奴隶制.

说的挺好的，我最近也在想这个问题。我是外行，有错误的话希望大家包涵。我觉得资本主义维护的是资本家的利益，不是人民的利益，本质上是有缺陷的，资本论里面分析的大概不差。最有利于推动社会发展的最优解就是资本服务于人民的利益。这样才能调动全社会的积极性。所以资本之上必须有能控制资本的机构，应该就是国家机器。但是如何保证国家机器能代表人民的利益？出国之前我一直以为民主选举可以。但是这么多年看下来，西方的民主也被资本渗透瓦解。什么才是更好的制度，我不知道，我希望中国能摸索出来一条比西方民主更好的路。

【 在 iioooo (iioooo) 的大作中提到: 】
: 板上全是SB独运轮的幻想贴，终于看到个正经的、实事求是的帖子了。
: 很赞同：资本只能是国家的工具。
: 中国虽然在官僚主义上还有很严重的问题，但是”资本只能是国家的工具，这必将更先
: 进并被推广到全世界“， 这句话我完全同意。

同感，买买提少有的好贴。

啥？列宁也没设计具体制度啊

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 不是马克思，土鳖是毛子列宁党连锁店
:
:
: 【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 马克思没设计具体制度吧？

好文。已转精华区。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

说的挺好。

【 在 hongzh87 (taurus) 的大作中提到: 】
: 说的挺好的，我最近也在想这个问题。我是外行，有错误的话希望大家包涵。我觉得资
: 本主义维护的是资本家的利益，不是人民的利益，本质上是有缺陷的，资本论里面分析
: 的大概不差。最有利于推动社会发展的最优解就是资本服务于人民的利益。这样才能调
: 动全社会的积极性。所以资本之上必须有能控制资本的机构，应该就是国家机器。但是
: 如何保证国家机器能代表人民的利益？出国之前我一直以为民主选举可以。但是这么多
: 年看下来，西方的民主也被资本渗透瓦解。什么才是更好的制度，我不知道，我希望中
: 国能摸索出来一条比西方民主更好的路。

【 在 hongzh87 (taurus) 的大作中提到: 】
: 说的挺好的，我最近也在想这个问题。我是外行，有错误的话希望大家包涵。我觉得资
: 本主义维护的是资本家的利益，不是人民的利益，本质上是有缺陷的，资本论里面分析
: 的大概不差。最有利于推动社会发展的最优解就是资本服务于人民的利益。这样才能调
: 动全社会的积极性。所以资本之上必须有能控制资本的机构，应该就是国家机器。但是
: 如何保证国家机器能代表人民的利益？出国之前我一直以为民主选举可以。但是这么多
: 年看下来，西方的民主也被资本渗透瓦解。什么才是更好的制度，我不知道，我希望中
: 国能摸索出来一条比西方民主更好的路。

同感， 来到灯塔国以后没有别人说的那么好。

列宁不设计具体制度怎么建立苏联？

马克思就是纸上谈兵

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 啥？列宁也没设计具体制度啊

王权高于商权

连中文都确立于裆之下。

【 在 cnnsucks16 (cnnsucks16) 的大作中提到: 】
: 快写英文，别BB中文了， 你不是自诩融入的非常好吗？ 连个英文都不敢写出来， 算
: 什么狗屁融入。

苏联不是列宁一个人建的，而且列宁的政策很快就被斯大林扭转回来了

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 列宁不设计具体制度怎么建立苏联？
:
: 马克思就是纸上谈兵
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 啥？列宁也没设计具体制度啊

我认为不同的人种创造了不同的文化，不同的文化下应该有不同的制度去跟它匹配。西方白人在基督文化下崇尚天赋人权和自由，所以资本在国家上是必然也是过去几百年来到现阶段最适合最好的模式。
而中国代表的东亚黄种人崇尚儒家文化，所以国家或者另一种形式的集体组织凌驾于资本之上是必然，同时也是过去几千年来到现在一直处于支配地位的制度模式。
但是你非要比较哪种制度好，不争论，唯一可以说一说的是白人适合民主自由，资本高于国家，黄人适合等级君君臣臣，国家高于资本。

看到这句话：
“这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局”
就读不下去了
就像说"馒头没馅,吃了扛饿；包子有馅，口味丰富。有馅没馅这个区别，从根本上确立了小麦在世界粮食种植战略必将更有优势并被推广到全世界的结局"
现在的文章,很多这种斩钉截铁的论断,根本不给思考/逻辑一点余地,然后就以此为基础,引申出更深远的一堆论断
下断言，有没有过点脑子?

民主自由和资本高于国家有什么必然联系？你有这种想法就是资本主义社会的精英团队对你长期洗脑产生的思维定势，给你反复强调似是而非的东西，标榜自由民主等于资本至上，国家管束资本就是独裁，就不民主自由，你长期接受这样的洗脑就自动会自动自发的维护资本主义制度，虽然实际上这根本没有逻辑关系。

【 在 dengfenglai (等风来) 的大作中提到: 】
: 我认为不同的人种创造了不同的文化，不同的文化下应该有不同的制度去跟它匹配。西
: 方白人在基督文化下崇尚天赋人权和自由，所以资本在国家上是必然也是过去几百年来
: 到现阶段最适合最好的模式。
: 而中国代表的东亚黄种人崇尚儒家文化，所以国家或者另一种形式的集体组织凌驾于资
: 本之上是必然，同时也是过去几千

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按美国的生产力水平，如果调配得好完全可以做到人人过上中产生活。
但怎样在人人衣食无忧、没有危机感的状态下仍然有工作热情，确实是个难题。

共产主义那一套说教洗脑其实还可以，但长期来看还是不解决问题。
现在就只能寄托于科技的发展，把人类从单调、乏味的劳动中解脱出来。
人可以更多地把娱乐和工作结合在一起，或者都能按自己兴趣找到社会上的位置。

你可忽略结论只看论述。

之所以把结论放在前面是回应之前很多人在问中国模式如要推广世界有什么普世的价值观让人接受的问题。既然是普世价值，自然需要是更先进并能推广的理想。

【 在 myue () 的大作中提到: 】
: 看到这句话：
: “这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局”
: 就读不下去了
: 就像说

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好帖。

好笑的是回帖里的独运轮辩论不过，只好都在撒泼打滚，顾左右而言他。

苏俄确实是开创了制度设计的尝试。但毛子的缺陷是俄罗斯民族毕竟历史太短文明积淀不够，毛子和东欧很多民族的共同特点就是头脑简单，爱走极端，所以这些民族虽然在数学艺术领域里颇有建树，但政治方面非常稚嫩了，因为本身缺乏大国管理的历史经验，搞这种制度设计也就不堪重任。TG一开始学苏联老大哥走了很多弯路。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 列宁不设计具体制度怎么建立苏联？
: 马克思就是纸上谈兵

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共产主义太极端了，短期看不到实现的可能。

允许资本自由发展，但服从于国家利益和人民利益之下是在可以预见的将来世界发展的方向。

你对美国的说法是刻舟求剑，静态思维，本身就自相矛盾。也不要说“人人”了，即使大部分人都能过上中产生活也不过就是几十年的事情，这事情根本不存在长期可持续解。而且生产力不是静态的，社会不断在进步，生产力也不断在改变。50年前的生产力就算能让50年前的人过上中产的生活，原封不动放到今天就要落后挨打了。而你说的“只要调配的好”就更可笑了，为什么会调配不好？为什么在全球化进程中美国出现了贫富差距加大，中产生活下降的局面？这都恰恰是资本置于国家之上的直接后果。

你觉得社会主义是说教，只不过因为你只看到了二战以后到现在为止资本主义世界温柔的一面而已，如果说西方国家在这次疫情中的表演还不能让你清醒的话，很快会有越来愈多的事实教育你的。

【 在 ExternalF (真逗) 的大作中提到: 】
: 按美国的生产力水平，如果调配得好完全可以做到人人过上中产生活。
: 但怎样在人人衣食无忧、没有危机感的状态下仍然有工作热情，确实是个难题。
: 共产主义那一套说教洗脑其实还可以，但长期来看还是不解决问题。
: 现在就只能寄托于科技的发展，把人类从单调、乏味的劳动中解脱出来。
: 人可以更多地把娱乐和工作结合在

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我们讨论的是美国，不是全球。
生产力水平是由自然资源、科学技术和劳动力素质决定的。
高福利国家已经有不少，挪威瑞典这些现成的例子，甚至阿联酋沙特。

美国现在是没有实现人人中产啊，按现在的模式也不可能。你为啥重复我的话。
美国说白了就是有黑人问题（以及现在扩展出来的其他种族问题）。由于历史以及可能的生物学原因，黑人竞争力低下。而作为多数派的白人不愿意简单给黑人让利，这也可以理解。
这样其实也就造成下层白人连带一起遭罪。
如果都是白人，这个问题就不存在，或者说以另外的形式存在。参考挪威。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 共产主义太极端了，短期看不到实现的可能。
: 允许资本自由发展，但服从于国家利益和人民利益之下是在可以预见的将来世界发展的
: 方向。
: 你对美国的说法是刻舟求剑，静态思维，本身就自相矛盾。也不要说“人人”了，即使
: 大部分人都能过上中产生活也不过就是几十年的事情，这事情根本不存在长期可持续解
: 。而且生产力不是静态的，社会不断在进步，生产力也不断在改变。50年前的生产力就
: 算能让50年前的人过上中产的生活，原封不动放到今天就要落后挨打了。而你说的“只
: 要调配的好”就更可笑了，为什么会调配不好？为什么在全球化进程中美国出现了贫富
: 差距加大，中产生活下降的局面？这都恰恰是资本置于国家之上的直接后果。
: 你觉得社会主义是说教，只不过因为你只看到了二战以后到现在为止资本主义世界温柔
: ...................

说得不错，这也正是我的意思。资本应该服务于人民利益而不是凌驾于人民之上。但人民是一盘散沙，且没有商业头脑，如何让人民有效的监督资本是个难题。

中国改开以后，实际上就开始了寻找解决方案的摸索之路。虽然不能说找到了完美解，至少是在努力中，并且取得了一定的成绩。至少中国试图找到一个新的更合理的方案，即使还没有完全成功，也比西方完全不知道或者不愿意承认问题好多了。

【 在 hongzh87 (taurus) 的大作中提到: 】
: 说的挺好的，我最近也在想这个问题。我是外行，有错误的话希望大家包涵。我觉得资
: 本主义维护的是资本家的利益，不是人民的利益，本质上是有缺陷的，资本论里面分析
: 的大概不差。最有利于推动社会发展的最优解就是资本服务于人民的利益。这样才能调
: 动全社会的积极性。所以资本之上必须有能控制资本的机构，应该就是

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国家不可能脱离全球存在。

你认为美国都是黑人给害的也太可笑了。

自然资源科学技术等等固然重要，但生产力不是那么简单的。你所谓的高福利国家都是小国寡民，在全球化中利用本身的资源刮到很多好处而已。无论是沙特还是挪威，一旦脱离全世界都只能就地吃土。挪威瑞士这些小国模式美国不可能复制复制，就算全变白人也没用，这根本不是一个体量的东西。

【 在 ExternalF (真逗) 的大作中提到: 】
: 我们讨论的是美国，不是全球。
: 生产力水平是由自然资源、科学技术和劳动力素质决定的。
: 高福利国家已经有不少，挪威瑞典这些现成的例子，甚至阿联酋沙特。
: 美国现在是没有实现人人中产啊，按现在的模式也不可能。你为啥重复我的话。
: 美国说白了就是有黑人问题（以及现在扩展出来的其他种族问题）。由于历史以及可

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国家 国家 你首先要弄清楚这个国家是谁的

国家资本主义是目前全世界资本主义的一种可持续方式。

金融资本主义是资本主义走向极端和灭亡的阶段。

现在全世界的反抗大家都看到了，这也是欧洲大陆国家资本主义（英国是金融资本主义的大本营但不是实践区）和美国（金融资本主义的实践区）的本质区别。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 到目前为止, 两条腿走路肯定要优于一条腿走路.
: 私有制保证效率,国有制保证公平. 想通过依靠资本家良心发现来实现社会公平是不现
: 实的,也是不可能的.
: 所以资本主义分类两种之一的金融资本主义的最终归宿只能是奴隶制.

金融资本主义的最终目的是通过掠夺的方式控制全世界。

由于这种方式招致激烈的反抗是必然的，所以豢养（滥发福利养龙虾党）大批无脑（代表人物白左，负责组织）又凶悍（代表人物老黑，负责干活）的打手是必然的。

共和党（病毒帮，主要负责攻击对手的上层建筑）和民主党（黑人帮，主要负责攻击对手的经济基础）是金融资本主义统治世界的左右手。

第二次世界大战是国家资本主义和金融资本主义的一次大规模的正面冲突。

楼主好文！深度分析，觉得中国的体制目前虽不完善，但是社会发展一直在变好，反观美帝问题诸多而且束手无策…当然跟文化也有很大关系。楼主觉得中国后面发展的模版会不会成为新加坡那样？

如果属实，凭床巨巨的所作所为，他应该很快被资本所抛弃

【 在 ychenang (看看多学习) 的大作中提到: 】
: 楼主好文！深度分析，觉得中国的体制目前虽不完善，但是社会发展一直在变好，反观
: 美帝问题诸多而且束手无策…当然跟文化也有很大关系。楼主觉得中国后面发展的模版
: 会不会成为新加坡那样？

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【 在 CokeCoke (nicedrink) 的大作中提到: 】
: 如果属实，凭床巨巨的所作所为，他应该很快被资本所抛弃
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资本家也不是统一的，各有各的利益，支持川普的资本也不少。

有意思。。。。。。。。。。

【 在 ychenang (看看多学习) 的大作中提到: 】
: 楼主好文！深度分析，觉得中国的体制目前虽不完善，但是社会发展一直在变好，反观
: 美帝问题诸多而且束手无策…当然跟文化也有很大关系。楼主觉得中国后面发展的模版
: 会不会成为新加坡那样？

同感，相当于一个富豪在败家，一个穷小伙在努力奋斗、一直在进步。

同意。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 民主自由和资本高于国家有什么必然联系？你有这种想法就是资本主义社会的精英团队
: 对你长期洗脑产生的思维定势，给你反复强调似是而非的东西，标榜自由民主等于资本
: 至上，国家管束资本就是独裁，就不民主自由，你长期接受这样的洗脑就自动会自动自
: 发的维护资本主义制度，虽然实际上这根本没有逻辑关系。
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【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

资本在国家之下，才是普世真理，
中美其实都是一样的，本质是相同的，
不同的是美国披了一件伪装外衣，具有迷惑性，TT事件就是国家对资本的剥夺。
另外，在中国资本由国家代持，普惠各个阶层，现在的中国私企也必须参与扶贫，
而美国资本由国家政策倾斜，由资本创造各个阶层的工作机会

难得的好文章，看到了本质。不浪费我看文章的时间。

SB独运轮的幻想贴，看着就浪费时间，与事实完全不沾边。

资本不受控制吃人那是相当可怕，战国时期的大资本家就可以随意颠覆一个诸侯国。吕不韦就是典型代表。大明王朝的垮台也是不受控制的资本吞噬了一切，江南资本家对皇权完胜，可惜这帮卖国资本家最后下场么，也是活该。只是拉着全体国民受罪，被野猪皮愚民统治2百多年，做了亡国的奴隶。

tg只要能控制着资本蓝星上就没有对手，米粒坚就是资本反噬的典型。

“民为贵，社稷次之，君为轻”，渗透到中华文化的骨髓里了，即使共产党统
治，最后还得回到这几个字上。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

资本家不要老是冒充普通老百姓

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: “民为贵，社稷次之，君为轻”，渗透到中华文化的骨髓里了，即使共产党统
: 治，最后还得回到这几个字上。
: 【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: : 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。: : 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: : 可侵犯。
: : 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: : 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: : 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: : 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: : ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: : 也得兜底。
: : 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: : ...................

说的好。

【 在 viarus (viarus) 的大作中提到: 】
: 资本不受控制吃人那是相当可怕，战国时期的大资本家就可以随意颠覆一个诸侯国。吕
: 不韦就是典型代表。大明王朝的垮台也是不受控制的资本吞噬了一切，江南资本家对皇
: 权完胜，可惜这帮卖国资本家最后下场么，也是活该。只是拉着全体国民受罪，被野猪
: 皮愚民统治2百多年，做了亡国的奴隶。
: tg只要能控制着资本蓝星上就没有对手，米粒坚就是资本反噬的典型。

right

所以说五毛粉红都是弱智，历史的大多数时间里在大多数国家，资本都是位于国家之下的，国家是什么？国家是阶级统治的暴力工具啊。绝大多数国家绝大多历史里有枪有刀都是比有钱牛逼的。有刀有枪的相对地位越来越低，这才是历史发展的规律，越落后的国家，有枪有刀的人越比有钱牛逼，vice versa。
所谓现代化，简而言之，实际上就是有钱的地位越来越高。

继续顶，顶到轮逼老将一看到这个贴 就脑瓜子嗡嗡的！

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楼主说的不错，很好的观点。感觉现在社交媒体的出现，对中国制度是一个很好的补充。虽然网络内容有一定监控，但监控内容主要在国家安全，社会稳定及政治安全方面，社交媒体对于以前中国中低层干部的腐败滥用职权不作为及社会丑恶现象是十分有效的监督。

写这么多也抵不过一个事实，中国贫富差距比美国大多了

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属实。写得很好。中国一切体制制度的本质就是资本在人民利益之下，这与西方资本至上有本质不同。
其后的政治、经济、法律种种机制皆围绕这个衍生出来

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中美体制的根本区别就是资本在国家，或者说是人民利益，之下还是之上的问题。
: 资本主义制度的核心就是确立资本在一切利益之上，抽象成一句话就是私有财产神圣不
: 可侵犯。
: 所谓“有中国特色的社会主义”，本质并非消除一切私有财产，而是允许资本的发展，
: 但资本无论怎样发展都只能被置于国家之下。
: 在西方国家是资本的仆人，在中国资本是国家的工具。中国的资本家觉得不安全是合理
: 的，但对不起，资本本来就是发展经济的工具，不是什么“神圣不可剥夺的私有财产”
: ，简单说就是人民借给你玩的，玩的好只要不违法，可以尽管玩。当然要是玩坏了国家
: 也得兜底。
: 这个区别从根本上确立了中国体制必将更先进并被推广到全世界的结局，虽然现阶段还
: ...................

继续顶，顶到轮逼老将一看到这个贴 就脑瓜子嗡嗡的

轮子和老逼将的所有预测，不仅一个没实现，而且都与现实恰好相反。

这个很高屋建瓴，少见的纲领性提法

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 这个很高屋建瓴，少见的纲领性提法

同感

这是我在这里看到的最有价值的一篇了。真的很好地解释了中国的飞速发展和美国乱象的根源。此次疫情，更是让中国更加制度自信。现在就看美国人民是啥表示了。。。。。。。

其实本质上就是系统平衡问题。整个国家就是个生态系统，从最初始状态发展，最后都会出现资源逐渐集中到少数人手里，到最后的临界点就是社会贫富差距极大导致系统崩溃而重新分配资源。所谓资本要在国家之下就是要求少数利益集团必须兼顾整体民众利益。这个循环模式在中国演绎了几千年。所以对中国有无数历史教训（大明就是亡于少数人利益集团的自私导致）。 西方搞全球化玩到最后是资本高于一切而忽视整体利益
，最后玩残。

说得太好了，很高兴没几贴就发现清醒的了
楼主这种五毛，也就在B站骗骗中学生

【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 资本位于国家之下，国家位于铲党之下，铲党位于个人之下。
: 本质上来说就是君臣父子主子奴才。几千年如一日的狗肉，换了个马列的羊头而已。

【 在 tianxiaxixi (tianxiaxixi) 的大作中提到: 】
: 轮子和老逼将的所有预测，不仅一个没实现，而且都与现实恰好相反。

继续顶，顶到台巴子、轮子和老逼将一看到这个帖子就头疼，脑瓜子嗡嗡的。