J20到底怎么样？这本身就很说明问题

20年前，10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说，歼5，歼6和
f16比怎么样的问题吗？

中国武器确实缺乏实战检验，但这本身也是件好事，说明中国一直能够置身于战争之外，不会穷兵黩武，徒耗国力。

这个根据我所知道的的传言， 今年会上量，用WS10，而不是AL31了。

年底看看我说的准不准吧，听说要往100+ -> 200上靠。

WS10比AL31 出来这么晚但还要垃圾，中共也真是捏着鼻子硬上了！LOL！

这东西现在肯定不会上量，太多技术需要改进迭代。换发动机，改气动，外壳，材料，电子。又不是要扩军备战，只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点，足以自保。美国对付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术，在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫无用处。

ws10b 至少纸面上吊打AL31的，你这个不知道就算了。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: WS10比AL31 出来这么晚但还要垃圾，中共也真是捏着鼻子硬上了！LOL！

纸面上？！这倒没错，中共只能在纸面上吹！LOL！

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: ws10b 至少纸面上吊打AL31的，你这个不知道就算了。

肯定比以前要好，大吹特吹那也是肯定的

你看吧，多的好几个生产线都建了。你们都不信，电子/外壳/材料都是和F35同级的。
气动外形比F35那个土样激进多了，根本就不会想着大改。就一个发动机。

这个上量就是备战啊。。。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 这东西现在肯定不会上量，太多技术需要改进迭代。换发动机，改气动，外壳，材料，
: 电子。又不是要扩军备战，只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点，足以自保。美国对
: 付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术，在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫无用处
: 。

没有J20小将一样用歼八去怼F22

F35现在是那个网络中心战大家都不知道效果如何，除了那个 （这个关键是电子信息方面，门槛不高，中国能模仿，不像发动机）。

公开的硬指标和J20比，和F22除了电子以外比，都是低一档。 当然价格现在也便宜一
些了。

要是电子战以后不行，要被打废的。

不要说歼二十。北斗都是假货！

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前，10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说，歼5，歼6和: f16比怎么样的问题吗？
: 中国武器确实缺乏实战检验，但这本身也是件好事，说明中国一直能够置身于战争之外
: ，不会穷兵黩武，徒耗国力。

J20这个垃圾，指标全是吹出来的！LOL！

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: F35现在是那个网络中心战大家都不知道效果如何，除了那个 （这个关键是电子信息方
: 面，门槛不高，中国能模仿，不像发动机）。
: 公开的硬指标和J20比，和F22除了电子以外比，都是低一档。 当然价格现在也便宜一
: 些了。
: 要是电子战以后不行，要被打废的。

你高兴就好，指标都是西方给的。。。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: J20这个垃圾，指标全是吹出来的！LOL！

西方又没有拿到飞机，怎么给指标，笑死了！LOL！

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你高兴就好，指标都是西方给的。。。

五毛口炮到底怎麼樣 ，也是經常被拿來討論的議題，同樣很說明問題

【 在 honyi97(angrybird) 的大作中提到: 】
<br>: 这东西现在肯定不会上量，太多技术需要改进迭代。换发动机，改气动，外壳，
材料，
<br>: 电子。又不是要扩军备战，只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点，足以自保。
美国对
<br>: 付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术，在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫
无用处
<br>: 。
<br>

美国人定义了四代机，然后通过对F22的实际操作，修正了定义，于是有了F35. 其中抛弃了超音速巡航，抛弃了格斗弹仓，强化了隐身，强化了数量。

J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容，而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪，
当时的中国只有二代机的经验，甚至还没有搞清三代机的怎样作战。

现在的J20，选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍，重点发展的超音速巡航由于发动机落后
而无法实现，超长的机身导致机动性低下，造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势，充其量是3.9代。

当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机，应该是对的。现在的骨头鹰如果在明年出现，才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。

F35 的发展史你看了么？最初是谁的project？谁要求三军通用的？
为啥海军不想要？空军要求大改？为啥强化隐身，不能内置格斗蛋？
要是那么好，为啥当初日本不要F35，想要F22？直到被拒绝？

F35一开始就不是作为主力战斗机研发的。现在被推上这个role而已。

骨头鹰那么好，5年多了中国空军不愿意给个正式编号，也不给投资？

【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 美国人定义了四代机，然后通过对F22的实际操作，修正了定义，于是有了F35. 其中抛
: 弃了超音速巡航，抛弃了格斗弹仓，强化了隐身，强化了数量。
: J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容，而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪，
: 当时的中国只有二代机的经验，甚至还没有搞清三代机的怎样作战。
: 现在的J20，选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍，重点发展的超音速巡航由于发动机落后
: 而无法实现，超长的机身导致机动性低下，造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势，
: 充其量是3.9代。
: 当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机，应该是对的。现在的骨头鹰如果
: 在明年出现，才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。

一开始F35 来自于Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL)
是美国海军陆战队的项目，目的是做一个垂直起短距降飞机给美国海军陆战队，然后空军的下一代计划Multi-Role Fighter (MRF)和海军的计划Advanced Fighter-Attack (A/F-X) 没钱被cancel了。国会大笔一划，你们一起吧，就出现了 Joint Strike
Fighter (JSF)计划。空军/海军是不愿意的，到现在现在海军也不愿意。

一开始的目标是代替多功能战斗机（不是高档专用战斗机），包括US F-16, A-10, F/A-18A-D, AV-8B and British Harrier GR7, GR9s, and Tornado GR4.
一大堆攻击机，不是用来替代F15/F14的。那个本来是F22/海军流产的主力战斗机的工
作。

从一开始，最大的驱动力就是便宜和世界合作（绑盟友上船）。那时候（1990～）没问题，因为苏联解体，土共无能。F22没用了。

要求太杂，所以开发一直不顺，要不是美国发动机牛逼，有个F135这样的怪物，飞都飞不起来。

你觉得F35牛，那是误解，现在就是赶鸭子上架做主战飞机，好不好，好，还是不是以
前F22对Su27/F15这样的代差？当然没有，很多指标其实偏弱，没办法，要满足太多奇
怪的要求了。

军盲不懂装懂

歼20早就量产了，难道每条生产线还要让你亲自过目一遍？

目前服役的總數是？

十個字

【 在 PPTT(大熊猫) 的大作中提到: 】

: 军盲不懂装懂

: 歼20早就量产了，难道每条生产线还要让你亲自过目一遍？

30-50，没上量呢，好像是基本每个团6架混编。

【 在 wumaoqusi01 (NQFTSQJ) 的大作中提到: 】
: 目前服役的總數是？
: 十個字
:
: 军盲不懂装懂
:
: 歼20早就量产了，难道每条生产线还要让你亲自过目一遍？
:

1.J20是2011年年初亮相的，F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜J20相当有信心。
2.美国人明确说J20只相当于F117，并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,
F117根本不入流.

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 一开始F35 来自于Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL)
: 是美国海军陆战队的项目，目的是做一个垂直起短距降飞机给美国海军陆战队，然后空
: 军的下一代计划Multi-Role Fighter (MRF)和海军的计划Advanced Fighter-Attack (A
: /F-X) 没钱被cancel了。国会大笔一划，你们一起吧，就出现了 Joint Strike
: Fighter (JSF)计划。空军/海军是不愿意的，到现在现在海军也不愿意。
: 一开始的目标是代替多功能战斗机（不是高档专用战斗机），包括US F-16, A-10, F/A
: -18A-D, AV-8B and British Harrier GR7, GR9s, and Tornado GR4.
: 一大堆攻击机，不是用来替代F15/F14的。那个本来是F22/海军流产的主力战斗机的工
: 作。
: 从一开始，最大的驱动力就是便宜和世界合作（绑盟友上船）。那时候（1990～）没问
: ...................

20年前（2000年)是比歼11和F16比怎么样。30年前(1990)是歼8II号称能和F16比。
歼5那是60年前的1960年，歼6是50年前的1970年事，要比也是和F86比，和F104比。
时间真快。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前，10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说，歼5，歼6和: f16比怎么样的问题吗？
: 中国武器确实缺乏实战检验，但这本身也是件好事，说明中国一直能够置身于战争之外
: ，不会穷兵黩武，徒耗国力。

F117不带任何空空导弹的。这能一样么？要是美国空军真这么认为，那打起仗来就中国空军就很好了。不过我觉得这不可能是美国人的认为。

还有F117是亚音速攻击机，以隐身为主，J20有据可查飞到过2.5马赫，然后能短时超音速巡航，一般不带对地弹药。

这两个差别太大，你这实在是有点笑话。
【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】
<br>: 1.J20是2011年年初亮相的，F22是2011年年底停产的。说明美国人对于
F35战胜
J20相当
<br>: 有信心。
<br>: 2.美国人明确说J20只相当于F117，并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35
面前,
<br>: F117根本不入流.
<br>: (A
<br>: /A
<br>

老将觉得根本就没有中国这个国家，是tg意淫出来的
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要说歼二十。北斗都是假货！

在中国，一批生产2架以上就叫量产。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 军盲不懂装懂
: 歼20早就量产了，难道每条生产线还要让你亲自过目一遍？

新警察吧
二十年前讨论J10 怎么打F22的帖子也不少

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前，10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说，歼5，歼6和: f16比怎么样的问题吗？
: 中国武器确实缺乏实战检验，但这本身也是件好事，说明中国一直能够置身于战争之外
: ，不会穷兵黩武，徒耗国力。

和平时期造那么多J20干嘛，土共有没有想要和我帝干架的意思。就土共的工程能力，
几千架还不是分分钟的事情。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: J20都是五毛小将吹出来的，这个垃圾到现在只有30架，都不敢大规模量产，可想而知
: 有多垃圾！LOL！

第四代战机不是为了狗斗用的，美军飞行员有次说漏了嘴，他说土共能发现F35，击落
就是另一回事儿了，说得就是超机动性，Su-50Pak隐身性能很菜还在其次，关键是对超机动性的理解不对，认为是增加空中格斗能力，隐藏自己机动轨迹使对方无法锁定才是关键。

J20跟F22都是名门正派的，结合数据链打击别人，做大规模超视距机动规避打击。

【 在 Hangout (山人) 的大作中提到: 】
: 和平时期造那么多J20干嘛，土共有没有想要和我帝干架的意思。就土共的工程能力，
: 几千架还不是分分钟的事情。

PPTT 加上你，算是军版维二说J20 和现代空战说到点上的

老将谈J20 ，徒增笑耳

【 在 sighfromsoul (是反手) 的大作中提到: 】
: 第四代战机不是为了狗斗用的，美军飞行员有次说漏了嘴，他说土共能发现F35，击落
: 就是另一回事儿了，说得就是超机动性，Su-50Pak隐身性能很菜还在其次，关键是对超
: 机动性的理解不对，认为是增加空中格斗能力，隐藏自己机动轨迹使对方无法锁定才是
: 关键。
: J20跟F22都是名门正派的，结合数据链打击别人，做大规模超视距机动规避打击。

PPTT狗粮不多了，你想分一点？

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: PPTT 加上你，算是军版维二说J20 和现代空战说到点上的
: 老将谈J20 ，徒增笑耳

F22已经挥刀自宫了，生产线都拆了，摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
，不值得再花钱买或者造了

美国人说J20的隐身能力只相当于f117夜莺

【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】

: 1.J20是2011年年初亮相的，F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜
J20相当

: 有信心。

: 2.美国人明确说J20只相当于F117，并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,

: F117根本不入流.

: (A

: /A

美国人说J20的隐身能力只相当于f117夜莺

【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】

: 1.J20是2011年年初亮相的，F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜
J20相当

: 有信心。

: 2.美国人明确说J20只相当于F117，并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,

: F117根本不入流.

: (A

: /A

钓鱼高手你好！
【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 美国人定义了四代机，然后通过对F22的实际操作，修正了定义，于是有了F35. 其中抛
: 弃了超音速巡航，抛弃了格斗弹仓，强化了隐身，强化了数量。
: J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容，而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪，
: 当时的中国只有二代机的经验，甚至还没有搞清三代机的怎样作战。
: 现在的J20，选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍，重点发展的超音速巡航由于发动机落后
: 而无法实现，超长的机身导致机动性低下，造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势，
: 充其量是3.9代。
: 当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机，应该是对的。现在的骨头鹰如果
: 在明年出现，才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。

不再造是因为美国的空中优势太強大，足够用了

【 在 AK1947 (杨家驹，杨邦盛，杨克纯灵魂附体) 的大作中提到: 】
: F22已经挥刀自宫了，生产线都拆了，摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
: ，不值得再花钱买或者造了

就算是j20，也不是用来怼f22的。

打隐形机，更多依靠的是防空体系。

【在 dirtydad(dirtydad)的大作中提到：】
：没有J20小将一样用歼八去怼F22

【 在 AK1947 (杨家驹，杨邦盛，杨克纯灵魂附体) 的大作中提到: 】
: F22已经挥刀自宫了，生产线都拆了，摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
: ，不值得再花钱买或者造了

我还记得很清楚当时Obama停生产线的理由：
中国到2020年的时候，最好的估计也就是刚刚搞出5代机，能装备个不到10架
而当时（2011年）美国已经有差不多200架F22了。即使不造F35，到2020年还是吊打中国
所以，当时确实没有必要再继续造F22了

我觉得这个估计到了2020年看，不算是差了很多
中国虽然比美国估计的最好情况还要早了两年搞出歼20，但是受制于发动机，其实还是没有达到F22的那个5代机标准。
现在中国总共也就装备了几十架歼20。美国现役F22还是比中国的歼20多出一倍多。

唯一的问题是，F35搞得有点太水了
美国这些年军工整个烂到根子里了
不光是落马，波音更烂，一个737 Max根本就是阿三水平的项目

未来10年中国搞定发动机以后，在2030年倒是有可能有人机，无人机都赶上美帝

沒錯，中國這個國家１９４９年被西方馬列占領了，現在自稱中國的這個國家實際上是馬列黃俄南蘇聯

【 在 fields (时间啊时间) 的大作中提到: 】
: 老将觉得根本就没有中国这个国家，是tg意淫出来的

鳖兔一般是攒技术造少量
没必要一般不大规模爆，保持技术更新迭代的速度
j20如果不打仗基本就这样了，估计50架差不多，j20B已经在路上了
【 在 ysd (ysd) 的大作中提到: 】
: 我还记得很清楚当时Obama停生产线的理由：
: 中国到2020年的时候，最好的估计也就是刚刚搞出5代机，能装备个不到10架
: 而当时（2011年）美国已经有差不多200架F22了。即使不造F35，到2020年还是吊打
中国
: 所以，当时确实没有必要再继续造F22了
: 我觉得这个估计到了2020年看，不算是差了很多
: 中国虽然比美国估计的最好情况还要早了两年搞出歼20，但是受制于发动机，其实还是
: 没有达到F22的那个5代机标准。
: 现在中国总共也就装备了几十架歼20。美国现役F22还是比中国的歼20多出一倍多。
: 唯一的问题是，F35搞得有点太水了
: 美国这些年军工整个烂到根子里了
: ...................

TG的骨头鹰才算真四代，2020年以后出现，符合TG的技术水平。

这个J20B就是路径依赖的产物。投了那么多钱，眼看要打仗，只能赶鸭子上架了。

611已经把四代机带偏了，希望不要把下一代继续带偏。下一代战斗机应该是无人机云
，不需要预警机，没有单一的关键节点。造价便宜，数量巨大，自动组网，分布式雷达电子战。可以长时间制空，由无人机提供空中加油。我猜611继续鸭翼。。。。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 鳖兔一般是攒技术造少量
: 没必要一般不大规模爆，保持技术更新迭代的速度
: j20如果不打仗基本就这样了，估计50架差不多，j20B已经在路上了
: 中国

10年前，j31都爆出来了，j20都首飞一年了。你对于中国装备发展一无所知，跟爬墙党比就更没法说了。
对了，圈外人应该不理解什么叫“爬墙党”吧？

【在 honyi97(angrybird)的大作中提到：】
：20年前，10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说，歼5，歼6和：f16比怎么样的问题吗？