J20到底怎么样?这本身就很说明问题

honyi97
楼主 (未名空间)

20年前,10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说,歼5,歼6和
f16比怎么样的问题吗?

中国武器确实缺乏实战检验,但这本身也是件好事,说明中国一直能够置身于战争之外,不会穷兵黩武,徒耗国力。
c
coltzhao

这个根据我所知道的的传言, 今年会上量,用WS10,而不是AL31了。

年底看看我说的准不准吧,听说要往100+ -> 200上靠。
c
cllearjks

WS10比AL31 出来这么晚但还要垃圾,中共也真是捏着鼻子硬上了!LOL!

honyi97

这东西现在肯定不会上量,太多技术需要改进迭代。换发动机,改气动,外壳,材料,电子。又不是要扩军备战,只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点,足以自保。美国对付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术,在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫无用处。
c
coltzhao

ws10b 至少纸面上吊打AL31的,你这个不知道就算了。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: WS10比AL31 出来这么晚但还要垃圾,中共也真是捏着鼻子硬上了!LOL!

c
cllearjks

纸面上?!这倒没错,中共只能在纸面上吹!LOL!

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: ws10b 至少纸面上吊打AL31的,你这个不知道就算了。

a
acrofred

肯定比以前要好,大吹特吹那也是肯定的
c
coltzhao

你看吧,多的好几个生产线都建了。你们都不信,电子/外壳/材料都是和F35同级的。
气动外形比F35那个土样激进多了,根本就不会想着大改。就一个发动机。

这个上量就是备战啊。。。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 这东西现在肯定不会上量,太多技术需要改进迭代。换发动机,改气动,外壳,材料,
: 电子。又不是要扩军备战,只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点,足以自保。美国对
: 付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术,在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫无用处
: 。

dirtydad

没有J20小将一样用歼八去怼F22
c
coltzhao

F35现在是那个网络中心战大家都不知道效果如何,除了那个 (这个关键是电子信息方面,门槛不高,中国能模仿,不像发动机)。

公开的硬指标和J20比,和F22除了电子以外比,都是低一档。 当然价格现在也便宜一
些了。

要是电子战以后不行,要被打废的。

Notalandlord

不要说歼二十。北斗都是假货!

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前,10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说,歼5,歼6和: f16比怎么样的问题吗?
: 中国武器确实缺乏实战检验,但这本身也是件好事,说明中国一直能够置身于战争之外
: ,不会穷兵黩武,徒耗国力。

c
cllearjks

J20这个垃圾,指标全是吹出来的!LOL!

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: F35现在是那个网络中心战大家都不知道效果如何,除了那个 (这个关键是电子信息方
: 面,门槛不高,中国能模仿,不像发动机)。
: 公开的硬指标和J20比,和F22除了电子以外比,都是低一档。 当然价格现在也便宜一
: 些了。
: 要是电子战以后不行,要被打废的。

c
coltzhao

你高兴就好,指标都是西方给的。。。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: J20这个垃圾,指标全是吹出来的!LOL!

c
cllearjks

西方又没有拿到飞机,怎么给指标,笑死了!LOL!

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 你高兴就好,指标都是西方给的。。。

w
wumaoqusi01

五毛口炮到底怎麼樣 ,也是經常被拿來討論的議題,同樣很說明問題

【 在 honyi97(angrybird) 的大作中提到: 】
<br>: 这东西现在肯定不会上量,太多技术需要改进迭代。换发动机,改气动,外壳,
材料,
<br>: 电子。又不是要扩军备战,只要把核武库和洲际导弹稍微扩充一点,足以自保。
美国对
<br>: 付苏联这种军备竞赛拖死对付的战术,在一个不想参与军备竞赛的核大国面前毫
无用处
<br>: 。
<br>

BlueTigerBL

美国人定义了四代机,然后通过对F22的实际操作,修正了定义,于是有了F35. 其中抛弃了超音速巡航,抛弃了格斗弹仓,强化了隐身,强化了数量。

J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容,而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪,
当时的中国只有二代机的经验,甚至还没有搞清三代机的怎样作战。

现在的J20,选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍,重点发展的超音速巡航由于发动机落后
而无法实现,超长的机身导致机动性低下,造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势,充其量是3.9代。

当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机,应该是对的。现在的骨头鹰如果在明年出现,才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。
c
coltzhao

F35 的发展史你看了么?最初是谁的project?谁要求三军通用的?
为啥海军不想要?空军要求大改?为啥强化隐身,不能内置格斗蛋?
要是那么好,为啥当初日本不要F35,想要F22?直到被拒绝?

F35一开始就不是作为主力战斗机研发的。现在被推上这个role而已。

骨头鹰那么好,5年多了中国空军不愿意给个正式编号,也不给投资?

【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 美国人定义了四代机,然后通过对F22的实际操作,修正了定义,于是有了F35. 其中抛
: 弃了超音速巡航,抛弃了格斗弹仓,强化了隐身,强化了数量。
: J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容,而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪,
: 当时的中国只有二代机的经验,甚至还没有搞清三代机的怎样作战。
: 现在的J20,选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍,重点发展的超音速巡航由于发动机落后
: 而无法实现,超长的机身导致机动性低下,造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势,
: 充其量是3.9代。
: 当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机,应该是对的。现在的骨头鹰如果
: 在明年出现,才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。

c
coltzhao

一开始F35 来自于Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL)
是美国海军陆战队的项目,目的是做一个垂直起短距降飞机给美国海军陆战队,然后空军的下一代计划Multi-Role Fighter (MRF)和海军的计划Advanced Fighter-Attack (A/F-X) 没钱被cancel了。国会大笔一划,你们一起吧,就出现了 Joint Strike
Fighter (JSF)计划。空军/海军是不愿意的,到现在现在海军也不愿意。

一开始的目标是代替多功能战斗机(不是高档专用战斗机),包括US F-16, A-10, F/A-18A-D, AV-8B and British Harrier GR7, GR9s, and Tornado GR4.
一大堆攻击机,不是用来替代F15/F14的。那个本来是F22/海军流产的主力战斗机的工
作。

从一开始,最大的驱动力就是便宜和世界合作(绑盟友上船)。那时候(1990~)没问题,因为苏联解体,土共无能。F22没用了。

要求太杂,所以开发一直不顺,要不是美国发动机牛逼,有个F135这样的怪物,飞都飞不起来。

你觉得F35牛,那是误解,现在就是赶鸭子上架做主战飞机,好不好,好,还是不是以
前F22对Su27/F15这样的代差?当然没有,很多指标其实偏弱,没办法,要满足太多奇
怪的要求了。

P
PPTT

军盲不懂装懂

歼20早就量产了,难道每条生产线还要让你亲自过目一遍?
w
wumaoqusi01

目前服役的總數是?

十個字

【 在 PPTT(大熊猫) 的大作中提到: 】

: 军盲不懂装懂

: 歼20早就量产了,难道每条生产线还要让你亲自过目一遍?

c
coltzhao

30-50,没上量呢,好像是基本每个团6架混编。

【 在 wumaoqusi01 (NQFTSQJ) 的大作中提到: 】
: 目前服役的總數是?
: 十個字
:
: 军盲不懂装懂
:
: 歼20早就量产了,难道每条生产线还要让你亲自过目一遍?
:

BlueTigerBL

1.J20是2011年年初亮相的,F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜J20相当有信心。
2.美国人明确说J20只相当于F117,并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,
F117根本不入流.

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 一开始F35 来自于Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL)
: 是美国海军陆战队的项目,目的是做一个垂直起短距降飞机给美国海军陆战队,然后空
: 军的下一代计划Multi-Role Fighter (MRF)和海军的计划Advanced Fighter-Attack (A
: /F-X) 没钱被cancel了。国会大笔一划,你们一起吧,就出现了 Joint Strike
: Fighter (JSF)计划。空军/海军是不愿意的,到现在现在海军也不愿意。
: 一开始的目标是代替多功能战斗机(不是高档专用战斗机),包括US F-16, A-10, F/A
: -18A-D, AV-8B and British Harrier GR7, GR9s, and Tornado GR4.
: 一大堆攻击机,不是用来替代F15/F14的。那个本来是F22/海军流产的主力战斗机的工
: 作。
: 从一开始,最大的驱动力就是便宜和世界合作(绑盟友上船)。那时候(1990~)没问
: ...................

p
pta

20年前(2000年)是比歼11和F16比怎么样。30年前(1990)是歼8II号称能和F16比。
歼5那是60年前的1960年,歼6是50年前的1970年事,要比也是和F86比,和F104比。
时间真快。

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前,10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说,歼5,歼6和: f16比怎么样的问题吗?
: 中国武器确实缺乏实战检验,但这本身也是件好事,说明中国一直能够置身于战争之外
: ,不会穷兵黩武,徒耗国力。

c
coltzhao

F117不带任何空空导弹的。这能一样么?要是美国空军真这么认为,那打起仗来就中国空军就很好了。不过我觉得这不可能是美国人的认为。

还有F117是亚音速攻击机,以隐身为主,J20有据可查飞到过2.5马赫,然后能短时超音速巡航,一般不带对地弹药。

这两个差别太大,你这实在是有点笑话。
【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】
<br>: 1.J20是2011年年初亮相的,F22是2011年年底停产的。说明美国人对于
F35战胜
J20相当
<br>: 有信心。
<br>: 2.美国人明确说J20只相当于F117,并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35
面前,
<br>: F117根本不入流.
<br>: (A
<br>: /A
<br>

fields

老将觉得根本就没有中国这个国家,是tg意淫出来的
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要说歼二十。北斗都是假货!

p
pta

在中国,一批生产2架以上就叫量产。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 军盲不懂装懂
: 歼20早就量产了,难道每条生产线还要让你亲自过目一遍?

printed

新警察吧
二十年前讨论J10 怎么打F22的帖子也不少

【 在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到: 】
: 20年前,10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说,歼5,歼6和: f16比怎么样的问题吗?
: 中国武器确实缺乏实战检验,但这本身也是件好事,说明中国一直能够置身于战争之外
: ,不会穷兵黩武,徒耗国力。

H
Hangout

和平时期造那么多J20干嘛,土共有没有想要和我帝干架的意思。就土共的工程能力,
几千架还不是分分钟的事情。

【 在 cllearjks (cllearjks) 的大作中提到: 】
: J20都是五毛小将吹出来的,这个垃圾到现在只有30架,都不敢大规模量产,可想而知
: 有多垃圾!LOL!

sighfromsoul

第四代战机不是为了狗斗用的,美军飞行员有次说漏了嘴,他说土共能发现F35,击落
就是另一回事儿了,说得就是超机动性,Su-50Pak隐身性能很菜还在其次,关键是对超机动性的理解不对,认为是增加空中格斗能力,隐藏自己机动轨迹使对方无法锁定才是关键。

J20跟F22都是名门正派的,结合数据链打击别人,做大规模超视距机动规避打击。

【 在 Hangout (山人) 的大作中提到: 】
: 和平时期造那么多J20干嘛,土共有没有想要和我帝干架的意思。就土共的工程能力,
: 几千架还不是分分钟的事情。

O
OofW

PPTT 加上你,算是军版维二说J20 和现代空战说到点上的

老将谈J20 ,徒增笑耳

【 在 sighfromsoul (是反手) 的大作中提到: 】
: 第四代战机不是为了狗斗用的,美军飞行员有次说漏了嘴,他说土共能发现F35,击落
: 就是另一回事儿了,说得就是超机动性,Su-50Pak隐身性能很菜还在其次,关键是对超
: 机动性的理解不对,认为是增加空中格斗能力,隐藏自己机动轨迹使对方无法锁定才是
: 关键。
: J20跟F22都是名门正派的,结合数据链打击别人,做大规模超视距机动规避打击。

kazan

PPTT狗粮不多了,你想分一点?

【 在 OofW (OofW) 的大作中提到: 】
: PPTT 加上你,算是军版维二说J20 和现代空战说到点上的
: 老将谈J20 ,徒增笑耳

AK1947

F22已经挥刀自宫了,生产线都拆了,摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
,不值得再花钱买或者造了
romo

美国人说J20的隐身能力只相当于f117夜莺

【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】

: 1.J20是2011年年初亮相的,F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜
J20相当

: 有信心。

: 2.美国人明确说J20只相当于F117,并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,

: F117根本不入流.

: (A

: /A

romo

美国人说J20的隐身能力只相当于f117夜莺

【 在 BlueTigerBL(tiger) 的大作中提到: 】

: 1.J20是2011年年初亮相的,F22是2011年年底停产的。说明美国人对于F35战胜
J20相当

: 有信心。

: 2.美国人明确说J20只相当于F117,并把封存多年的F117重新启用模拟J20.在F35面前,

: F117根本不入流.

: (A

: /A

B
BassFisher

钓鱼高手你好!
【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 美国人定义了四代机,然后通过对F22的实际操作,修正了定义,于是有了F35. 其中抛
: 弃了超音速巡航,抛弃了格斗弹仓,强化了隐身,强化了数量。
: J20悲剧的着重发展了美国人抛弃的内容,而忽略了美国人看重的方面。其实也难怪,
: 当时的中国只有二代机的经验,甚至还没有搞清三代机的怎样作战。
: 现在的J20,选择了不利于隐身的鸭翼和尾鳍,重点发展的超音速巡航由于发动机落后
: 而无法实现,超长的机身导致机动性低下,造价昂贵导致数量不足无法形成网络优势,
: 充其量是3.9代。
: 当年美国评估中国在2020年才能生产出真正的四代机,应该是对的。现在的骨头鹰如果
: 在明年出现,才是一款真正的四代机。但是距离量产还远。

kazan

不再造是因为美国的空中优势太強大,足够用了

【 在 AK1947 (杨家驹,杨邦盛,杨克纯灵魂附体) 的大作中提到: 】
: F22已经挥刀自宫了,生产线都拆了,摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
: ,不值得再花钱买或者造了

happens

就算是j20,也不是用来怼f22的。

打隐形机,更多依靠的是防空体系。

【在 dirtydad(dirtydad)的大作中提到:】
:没有J20小将一样用歼八去怼F22

y
ysd


【 在 AK1947 (杨家驹,杨邦盛,杨克纯灵魂附体) 的大作中提到: 】
: F22已经挥刀自宫了,生产线都拆了,摔一架少一架。说明美军知道这飞机就那么回事
: ,不值得再花钱买或者造了

我还记得很清楚当时Obama停生产线的理由:
中国到2020年的时候,最好的估计也就是刚刚搞出5代机,能装备个不到10架
而当时(2011年)美国已经有差不多200架F22了。即使不造F35,到2020年还是吊打中国
所以,当时确实没有必要再继续造F22了

我觉得这个估计到了2020年看,不算是差了很多
中国虽然比美国估计的最好情况还要早了两年搞出歼20,但是受制于发动机,其实还是没有达到F22的那个5代机标准。
现在中国总共也就装备了几十架歼20。美国现役F22还是比中国的歼20多出一倍多。

唯一的问题是,F35搞得有点太水了
美国这些年军工整个烂到根子里了
不光是落马,波音更烂,一个737 Max根本就是阿三水平的项目

未来10年中国搞定发动机以后,在2030年倒是有可能有人机,无人机都赶上美帝

c
cvrsp19

沒錯,中國這個國家1949年被西方馬列占領了,現在自稱中國的這個國家實際上是馬列黃俄南蘇聯

【 在 fields (时间啊时间) 的大作中提到: 】
: 老将觉得根本就没有中国这个国家,是tg意淫出来的

p
pinfish

鳖兔一般是攒技术造少量
没必要一般不大规模爆,保持技术更新迭代的速度
j20如果不打仗基本就这样了,估计50架差不多,j20B已经在路上了
【 在 ysd (ysd) 的大作中提到: 】
: 我还记得很清楚当时Obama停生产线的理由:
: 中国到2020年的时候,最好的估计也就是刚刚搞出5代机,能装备个不到10架
: 而当时(2011年)美国已经有差不多200架F22了。即使不造F35,到2020年还是吊打
中国
: 所以,当时确实没有必要再继续造F22了
: 我觉得这个估计到了2020年看,不算是差了很多
: 中国虽然比美国估计的最好情况还要早了两年搞出歼20,但是受制于发动机,其实还是
: 没有达到F22的那个5代机标准。
: 现在中国总共也就装备了几十架歼20。美国现役F22还是比中国的歼20多出一倍多。
: 唯一的问题是,F35搞得有点太水了
: 美国这些年军工整个烂到根子里了
: ...................

BlueTigerBL

TG的骨头鹰才算真四代,2020年以后出现,符合TG的技术水平。

这个J20B就是路径依赖的产物。投了那么多钱,眼看要打仗,只能赶鸭子上架了。

611已经把四代机带偏了,希望不要把下一代继续带偏。下一代战斗机应该是无人机云
,不需要预警机,没有单一的关键节点。造价便宜,数量巨大,自动组网,分布式雷达电子战。可以长时间制空,由无人机提供空中加油。我猜611继续鸭翼。。。。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 鳖兔一般是攒技术造少量
: 没必要一般不大规模爆,保持技术更新迭代的速度
: j20如果不打仗基本就这样了,估计50架差不多,j20B已经在路上了
: 中国

garphy

10年前,j31都爆出来了,j20都首飞一年了。你对于中国装备发展一无所知,跟爬墙党比就更没法说了。
对了,圈外人应该不理解什么叫“爬墙党”吧?

【在 honyi97(angrybird)的大作中提到:】
:20年前,10年前根本不存在讨论中国战机到底怎么样的问题。有谁会说,歼5,歼6和:f16比怎么样的问题吗?