将军们在美求学N年,还搞不明白美国的教育潜规则?

B
Bluemusic
楼主 (未名空间)

在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何构建学科门槛,不让更多的人进去。
一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞蒙外行和初学者。
美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

f
fodasmusch

教会徒弟,饿死师傅,不就是一句墙里的专业词汇,翻墙的囚犯把墙里的屎扣在墙外的头上,然后抨击,自以为聪明,其实是暴露墙里丑恶的同时,也暴露了自己翻墙后对墙外一无所知。

[在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到:]
:在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如
何构建学科门槛,不让更多的人进去。
:一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,
搞蒙外行和初学者。
:美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间
最终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
:,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。
r
robck

不管是当教授还是医生律师,都不会让所有人都能进去,这就和h1b和绿卡配额一样,
不是说没拿到配额的人就做不了相应的工作,只是因为人太多所以需要建墙筛掉一部分人。
m
minyeon

这是选拔制的军校

自己交学费的不会这样 学生投诉听不懂 教授要丢饭碗

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

B
Bluemusic

这句中国谚语说明中国人思想深刻,8个字点出了美国的教育本质

【 在 fodasmusch (fodasmusch) 的大作中提到: 】
: 教会徒弟,饿死师傅,不就是一句墙里的专业词汇

B
Bluemusic

学生早就被忽悠了,不知道自己根本不用学这么多,不用学这么累

【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 自己交学费的不会这样 学生投诉听不懂 教授要丢饭碗

f
fodasmusch

说明你们墙里的囚犯就是这么干自己的,别人连这句话都不知道,怎么可能象你们墙里囚犯这么无耻。

[在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到:]
:这句中国谚语说明中国人思想深刻,8个字点出了美国的教育本质
f
fodasmusch

这些墙里的囚犯只知道自己是怎么被草的,一有机会就想爬出来。它们自己也知道墙外没墙里这么无耻。

[在 minyeon (敏妍) 的大作中提到:]
:这是选拔制的军校
:自己交学费的不会这样 学生投诉听不懂 教授要丢饭碗
B
Bluemusic

说话怎么恶狠狠的,在美国上学时间太长的原因?

【 在 fodasmusch (fodasmusch) 的大作中提到: 】
: 这些墙里的囚犯只知道自己是怎么被草的,一有机会就想爬出来

n
newcomer1234

这个评论挺垃圾的

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

w
wigner

狗屁不通也敢出来显摆LOL
B
Bluemusic

你通狗屁?那你来显摆一下

【 在 wigner (wigner) 的大作中提到: 】
: 狗屁不通也敢出来显摆LOL

w
wigner

越是半瓶水越晃荡,你翻回去糊弄韭菜去吧LOL

【在 Bluemusic(post-post-post-post-postdoc)的大作中提到:】
:你通狗屁?那你来显摆一下


s
skybluewei

都opensource了,还师傅徒弟呢。。。
B
Bluemusic

和你这种低层次的人无法交流

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 都opensource了,还师傅徒弟呢。。。

b
blueca

你理解偏了吧,学术界需要最优秀的苗子出去当教授,继续前一辈的科研创新,所以成绩不好、理解力表达力都不行的,需要淘汰。这需要天赋,因为将来创新没人教你了,悟性很重要,应该是教授不说几句话也能sense出个七八分。

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

L
LiuQiangDong

得了吧,叫兽就是包工头,创造个屁

【 在 blueca (blueca) 的大作中提到: 】
: 你理解偏了吧,学术界需要最优秀的苗子出去当教授,继续前一辈的科研创新,所以成
: 绩不好、理解力表达力都不行的,需要淘汰。这需要天赋,因为将来创新没人教你了,
: 悟性很重要,应该是教授不说几句话也能sense出个七八分。

B
Bluemusic

我讲的是一般的大学教育,尤其是本科教育,
最具代表性

【 在 blueca(blueca) 的大作中提到: 】

: 你理解偏了吧,学术界需要最优秀的苗子出去当教授,继续前一辈的科研创新,所以成

: 绩不好、理解力表达力都不行的,需要淘汰。这需要天赋,因为将来创新没人教你了,

: 悟性很重要,应该是教授不说几句话也能sense出个七八分。

B
BenW

有一定道理,但是学校不但有教育培养的责任,也有选拔过滤的功能。要不然雇主怎么来区分优劣呢。

至于“教会徒弟,饿死师傅”对手艺人正确,对大部分教育工作者还不至于。高校里面师傅跟徒弟完全不是一个线路上的。你如果觉得没诚心教你很可能是因为你还没到那个阶段。就好像人年轻时候会关注技术细节,年纪略长就会关心问题或者项目的意义,基本不在一个频道上。老同志跟你强调问题的方向,年青人就会觉不实用,不如告诉我怎么写代码,处理数据。

另外,教育给你十个工具,工作中可能就用到半个,还跟你学的十个不一样。这个不是教育者们不愿教你,而是高等教育的目标不是培训技工,而是适应能力强,有可能创新的人,所以必须夯实基础,用理论拓展你的视野。

至于术语专业化,这个是所有社会小团体的共性,就连网上语言都会“黑话化”,以便区分自己人和其他人,给自己一个感觉很特别的身份。这个网上也是,初次来这儿的人知道小将,老将,下室,蓝皮的意思么?

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

B
Bluemusic

你还是太幼稚了,在美国,每个从业者都高度自觉地维持本行业的高门槛。
欧洲有根深蒂固的行会传统,
但中国有强大的中央政府,可以和业界行会互相制约。

【 在 BenW (Ben) 的大作中提到: 】
: 有一定道理,但是学校不但有教育培养的责任,也有

w
wanz

心里阴暗而已。除了有些老师随你学不学无所谓外,我还没有见到老师怕你学好了。
B
Bluemusic

你看问题的穿透力不行

【 在 wanz (wanz) 的大作中提到: 】
: 心里阴暗而已。除了有些老师随你学不学无所谓外,我还没有见到老师怕你学好了。

y
ykyh

低端人口想象的学术圈

没有几个拿得出手的弟子

谁来帮你敲锣打鼓往院士抬?

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

i
iworm


【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。
哈哈 米国确实有点这个意思。 对比的话, 欧洲的学术和研究生教育 经常是化繁为简,切中要害的。学术文化层次比米国的要高。

b
bobolan88

人有个人意识,集体有集体意识,个人意识不能体会到集体意识,好比你的细胞并不知道你是怎么想的。美帝的个体教授也许没有这种想法,自以为善良,但是集体意识绝对有楼主说的这种想法。
B
Bluemusic

【 在 iworm (昵称) 的大作中提到: 】
: 哈哈 米国确实有点这个意思。 对比的话, 欧洲的学术和研究生教育 经常是化繁为
: 简,切中要害的。学术文化层次比米国的要高。

中国的教育也是化繁为简。
美国的教育是故意把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙。

m
minyeon

一门课16周 介绍一个学科的重要方向
时间已经很紧了

这么点东西 博士生要学5,6年呢

不过研究生课量虽然大 一般给分还算宽松吧

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 中国的教育也是化繁为简。
: 美国的教育是故意把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙。

b
biye

有这想法也正常,学术圈对智商需要一定标准
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 人有个人意识,集体有集体意识,个人意识不能体会到集体意识,好比你的细胞并不知
: 道你是怎么想的。美帝的个体教授也许没有这种想法,自以为善良,但是集体意识绝对
: 有楼主说的这种想法。

B
Bluemusic

本科教育是基本的专业教育,
不是学术圈。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 有这想法也正常,学术圈对智商需要一定标准

b
bobolan88

有一定标准是应该的,但故意把简单的弄复杂,就是圈里人在捣鬼。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 有这想法也正常,学术圈对智商需要一定标准

B
Bluemusic

你所说的“一门课”是指本科课程?
能不能高屋建瓴地给本科生讲好一门课,非常体现一个教授的水平。
博士生用5、6年的时间,不是学这门课,而是在这个领域内发现新知识。

【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 一门课16周 介绍一个学科的重要方向
: 时间已经很紧了
: 这么点东西 博士生要学5,6年呢

e
edn

你觉得专业名词多是因为你英语不好。表音文字的西方国家人表示毫无压力。中文多数是表意,所以你学的很多专业名词都是通过专家变成了表意,所以你觉得容易理解。

但是学表音文字长大的人,听一个词的音,不需要理解他的意思就可以把这个词运用到句子里。这样即使一知半解也可以进行交流。这个不走一个脑回路,所以是很不一样的。

【在 Bluemusic(post-post-post-post-postdoc)的大作中提到:】
:在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何构建学科门槛,不让更多的人进去。
:一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞蒙外行和初学者。

l
labi

没有吧,厉害国的马工,做科研的,要找点什么东西,都要翻墙出来用谷歌啊
B
Bluemusic

如果你留意一下,一个土生土长的美国人在描述一件事情的时候,或者给你演示某个操作的时候,
经常会卡壳,不知道如何用他们的母语去表达,
很多日常用品,得想半天才能想起来叫什么名字,或者根本就不知道叫什么,
这都是英语的词汇量太大太大的结果,
英语词汇量之所以这么大,就是各行各业的美国人私心太重的结果。

【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 你觉得专业名词多是因为你英语不好。表音文字的西方国家人表示毫无压力。中文多数
: 是表意,所以你学的很多专业名词都是通过专家变成了表意,所以你觉得容易理解。: 但是学表音文字长大的人,听一个词的音,不需要理解他的意思就可以把这个词运用到
: 句子里。这样即使一知半解也可以进行交流。这个不走一个脑回路,所以是很不一样的。

B
Bluemusic

再看GRE考试。美国研究生招生时,还得考察这个学生对母语、尤其是词汇量的掌握情
况。
而中国学生在中学毕业以后,母语已经完全掌握了,高考是最后一次对母语的考试。
经常听说“专业英语”,谁听过“专业汉语”的说法?
N
NobleBen


思想狭隘了,建议楼主到美国课堂实习一下。
美国精英都是这么给选出来的
B
Bluemusic

还鸡巴精英呢?
精英为什么控制不住疫情?精英为什么解决不了blm?

【 在 NobleBen(be nice, be patient!!!!) 的大作中提到: 】

: 思想狭隘了,建议楼主到美国课堂实习一下。

: 美国精英都是这么给选出来的

e
edn

这叫文化。

【在 Bluemusic(post-post-post-post-postdoc)的大作中提到:】
:如果你留意一下,一个土生土长的美国人在描述一件事情的时候,或者给你演示某个操作的时候,
:经常会卡壳,不知道如何用他们的母语去表达,

B
Bluemusic

这是低级文化。

【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 这叫文化。

i
iworm


【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 中国的教育也是化繁为简。
: 美国的教育是故意把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙。
中国教师水准还有差距, 有些理解并不是很透彻。米国教育和科研花哨的东西 特别多,当然优势是 充足的资金,先进的设备,和相对优良的国际学生质量。但单纯就教育
效率而言 米国不高, 同样资质的中国学生,在欧洲或者亚洲的好学校 获得的学术训
练要好于 米国。米国20名以后的学校,根本就不值得读phd。

T
Tianzi

没有这种感觉。门槛是必要的,筛掉民科和智商不行的人。其实我觉得这个门槛还不够。比如生物等半文科,就缺乏门槛,很多连基本逻辑和创造性都很差的人也没被筛掉,靠下苦功,运气好也能上位。90年代00年代,有不少人靠着发现一个重要疾病的基因就发达了。然后有了权力,就把整个领域带歪了。门槛高的数学和物理这样的事情就基本没有。
【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 在美国学校,没人愿意诚心教你知识,“教会徒弟,饿死师傅”,他们更注重的是如何
: 构建学科门槛,不让更多的人进去。
: 一个普遍采用的方法就是放着简单的语言词汇不用,故意创造大量的“专业词汇”,搞
: 蒙外行和初学者。
: 美国各学科的教育,就是把简单的问题复杂化,故意把你搞蒙,让你花费大量的时间最
: 终才能学得一点点知识,当然让你学错是最好的结果。尽可能打击你的自信心,让你在
: 庞杂无章的专业术语和专业知识面前自惭形秽,丧失学会的信心,最终退出这个领域。
: 如果掌握一门学科需要100个知识点,他们会教你1000个,并要求你短时间内全部掌握
: ,变态地折磨你,以此来发泄对新来的抢饭碗者的憎恨。

i
iworm


【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 没有这种感觉。门槛是必要的,筛掉民科和智商不行的人。其实我觉得这个门槛还不够
: 。比如生物等半文科,就缺乏门槛,很多连基本逻辑和创造性都很差的人也没被筛掉,
: 靠下苦功,运气好也能上位。90年代00年代,有不少人靠着发现一个重要疾病的基因就
: 发达了。然后有了权力,就把整个领域带歪了。门槛高的数学和物理这样的事情就基本
: 没有。
数学物理 也类似, 方向很重要,资质相对没那么重要。 当然没有生物那么夸张而已。

B
Bluemusic

现在的中美两国相比,资金和设备已经没有差别了,中国甚至更胜一筹,
美国的学生来源明显的多样化。但这些学生很滑头,心术不正

【 在 iworm(昵称) 的大作中提到: 】

: 中国教师水准还有差距, 有些理解并不是很透彻。米国教育和科研花哨的东西 特别多

: ,当然优势是 充足的资金,先进的设备,和相对优良的国际学生质量。但单纯
就教育

: 效率而言 米国不高, 同样资质的中国学生,在欧洲或者亚洲的好学校 获得的
学术训

: 练要好于 米国。米国20名以后的学校,根本就不值得读phd。