东亚人智商高 创造力低 根本原因 还是在文化上

sweetsister
楼主 (未名空间)

深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,

都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化

很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理

这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

hansenak48


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

什么叫智商高?我咋觉得很多白人超级聪明,包括有些三哥,思维清晰敏捷,记忆力也超强
我总怀疑东亚人智商高这个论点,吃苦耐劳倒是真的
l
llcare

创造力需要很多的剩余价值
农耕社会基本没有

海盗积累得多。
仅此而已。

sweetsister

不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?

至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。

【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 什么叫智商高?我咋觉得很多白人超级聪明,包括有些三哥,思维清晰敏捷,记忆力也
: 超强
: 我总怀疑东亚人智商高这个论点,吃苦耐劳倒是真的

terryfox

都是被高考毁了,不高考就不公平,为了公平,时间都用在没用的唰题上了

t
tmbb2010

狗屁,估计你也就是媒体说什么,你信什么的水平。

在国际学术会议上经常走走,你就明白,在现在,究竟是什么样的状态。

不是俺鄙视谁,白人? 呵呵,就是垃圾!

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

terryfox

感觉白人挺笨的,看他们相信世界是线性的,就知道白人笨了
nobrain

智商不好说,中国知识分子骨头软,比较鸡贼是肯定的。
hansenak48

说白人笨的基本是读文科的
sweetsister

现在从学术圈到创业圈,东亚人还没有牛到鄙视白人的水平吧

【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 狗屁,估计你也就是媒体说什么,你信什么的水平。
: 在国际学术会议上经常走走,你就明白,在现在,究竟是什么样的状态。
: 不是俺鄙视谁,白人? 呵呵,就是垃圾!

Y
YourDad

科学突破不是靠平均智商,而是最聪明的那几个。东亚也许平均智商高,但是最聪明的智商跟西方最聪明的比如何?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?
: 至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。

sweetsister

这就是我的观点啊。

东亚等级文化,把最聪明那些人标新立异的想法都给压抑住了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 科学突破不是靠平均智商,而是最聪明的那几个。东亚也许平均智商高,但是最聪明的
: 智商跟西方最聪明的比如何?

Tianzi

智商测试标准也有问题。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

t
tmbb2010

那是你鼠目寸光,或者说根本不了解实际状态。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 现在从学术圈到创业圈,东亚人还没有牛到鄙视白人的水平吧

newIdRobot

nerd少,变态少,偏执狂少,克里斯滕森少。

中国人资质不错,但是受儒教影响,对自然探索没那么多兴趣。

诺贝尔在家做实验,发现家里炸了,而且炸得很彻底,弟弟挂了,老爹也残了,助手也死了几个,还能欣喜若狂。

中国科学偏执狂太少是原因。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?
: 至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。

sweetsister

那你说说“实际状态”呗

【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 那是你鼠目寸光,或者说根本不了解实际状态。

terryfox

最聪明的也不见得不如

中国其实是被清朝耽误了300年,之后又是战乱和不稳定,当然没有土壤创新了。

没钱又吃不饱肚子,怎么创新

就像80年代,邓小平把中国外汇储备用去修对撞机,其他领域教授还不如卖茶叶蛋的,芯片就根本没钱了

说到底还是个钱,创新高风险,得敢给钱,不怕失败

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 科学突破不是靠平均智商,而是最聪明的那几个。东亚也许平均智商高,但是最聪明的
: 智商跟西方最聪明的比如何?

t
tmbb2010

前两天,川普想显示一下美国力量,找美国最高“头脑”,于是,一番操作,找到了全美数据上最高“头脑”: 几乎全是黄皮肤。
t
tmbb2010

美国纳指最具高科技代表的那几家公司, 基层掌握实质技术力量的人员,你去查查:
是什么皮肤?

Y
YourDad

不一定是文化抑制住了,也许根本没那么聪明

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 这就是我的观点啊。
: 东亚等级文化,把最聪明那些人标新立异的想法都给压抑住了

t
tmbb2010

所有近十年来,在高科技领域的学术会议,至少一半全是黄皮肤。

许多,甚至垄断了学术会议

xinchong

你错了。

高智商不是创造力低,而是不想创造

只有低智商才拼命搞创新。

创新只能摧毁世界,摧毁文化,摧毁传统

你看美国的乱象 就知道了

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

t
tmbb2010

不是俺危言耸听,这种状况再过个几十年,白皮会整个儿被排除在国际学术之外。

sweetsister

有没有数据显示,这些“黄皮肤”的学者,有多少是东亚人在欧美学术环境下做出成绩,

有多少是在东亚学术环境下做出成绩?

【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 所有近十年来,在高科技领域的学术会议,至少一半全是黄皮肤。
: 许多,甚至垄断了学术会议

t
tmbb2010

你根本就不了解,何谓创新。

想当然的以为,自由散漫就创新能力强一点。
这是说书。

现代科学体系,需要很大的劳苦首先掌握既存的理论知识,你都不掌握现在最前沿的东东,或者根本不掌握现代科学研究的基础技能,你研究个P,创新个P

这些,简单讲,基础不牢,不肯吃苦,你研究个P,创新个P

嘴巴BB,高谈阔论。和SB有什么两样。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 现在从学术圈到创业圈,东亚人还没有牛到鄙视白人的水平吧

VladPutin

有一定道理,东亚民族酗酒吸毒梅毒三期的少,疯狂的天才自然少。
LiuQiangDong

机器学习的“创新”80%是老中,改几个参数加加减减,都算“创新”。大框架大改进
还是白人定下来的

【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 你根本就不了解,何谓创新。
: 想当然的以为,自由散漫就创新能力强一点。
: 这是说书。
: 现代科学体系,需要很大的劳苦首先掌握既存的理论知识,你都不掌握现在最前沿的东
: 东,或者根本不掌握现代科学研究的基础技能,你研究个P,创新个P
: 这些,简单讲,基础不牢,不肯吃苦,你研究个P,创新个P
: 嘴巴BB,高谈阔论。和SB有什么两样。

lasa


不仅仅是时间浪费
偏科但没有好到能竞赛拿大奖的
直接就被淘汰了

数学很好,英文差一点,也去不了不大数学系。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 都是被高考毁了,不高考就不公平,为了公平,时间都用在没用的唰题上了

f
fruit37

没见到那么自恨的 这个时候你再看看清楚 别做1949年还加入国民党的这种事情
sweetsister

自省,不是自恨

【 在 fruit37 (水果) 的大作中提到: 】
: 没见到那么自恨的 这个时候你再看看清楚 别做1949年还加入国民党的这种事情

hansenak48


【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 你错了。
: 高智商不是创造力低,而是不想创造
: 只有低智商才拼命搞创新。
: 创新只能摧毁世界,摧毁文化,摧毁传统
: 你看美国的乱象 就知道了

非洲人热泪盈眶
desheng

基本上白人开拓了新领域 亚洲人马上进去发表90%的文章

没有hinton他们搞深度网络 亚洲人所有的文章还是传统nn 也许能持续100年

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 机器学习的“创新”80%是老中,改几个参数加加减减,都算“创新”。大框架大改进
: 还是白人定下来的

d
dullview

为啥你也挖这种烂坑?本质上是点错了技能树。在吃上,艺术上,宗教上东亚人创新并不少。而且在现代科学大爆发前,东亚人在技术上的创新一样不少。但东亚人始终没点开科学这个技能树。无他,东亚不是文明交汇点,很难得到外界输入,什么都要靠自己摸索。技能树一旦点外了,连纠正机会都没了。
现在,日本接受现代科学100多年贡献了快40个诺贝尔奖,连近代持续不断战乱的中国
和华人世界也出现了诺比尔奖,其实不差了。

【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】

: 不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?

: 至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。

sweetsister

为啥?

当然是希望东亚人,尤其是华人,能够有更多的创新和突破呀

【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 为啥你也挖这种烂坑?本质上是点错了技能树。在吃上,艺术上,宗教上东亚人创新并
: 不少。而且在现代科学大爆发前,东亚人在技术上的创新一样不少。但东亚人始终没点
: 开科学这个技能树。无他,东亚不是文明交汇点,很难得到外界输入,什么都要靠自己
: 摸索。技能树一旦点外了,连纠正机会都没了。
: 现在,日本接受现代科学100多年贡献了快40个诺贝尔奖,连近代持续不断战乱的中国
: 和华人世界也出现了诺比尔奖,其实不差了。
:
: 不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?
:
: 至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。
:

a
abyssdragon

哈哈哈stem都快被亚洲人包圆了还吹创造力呢
白人已经沦落到跟阿三一个德行了
b
biye

是的,创新来自于思想的碰撞
所以人口多元化的美国才会有更多创新
所以想创新小黄人应该多来美国

但不主张中国走美国的路
中国应该牺牲些创新能力,但保持小黄人的绝对多数

【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 为啥你也挖这种烂坑?本质上是点错了技能树。在吃上,艺术上,宗教上东亚人创新并
: 不少。而且在现代科学大爆发前,东亚人在技术上的创新一样不少。但东亚人始终没点
: 开科学这个技能树。无他,东亚不是文明交汇点,很难得到外界输入,什么都要靠自己
: 摸索。技能树一旦点外了,连纠正机会都没了。
: 现在,日本接受现代科学100多年贡献了快40个诺贝尔奖,连近代持续不断战乱的中国
: 和华人世界也出现了诺比尔奖,其实不差了。
:
: 不是有一些学术研究认为东亚人智商最高吗?
:
: 至少说明东亚人智商不差吧。按理说,应该有比现在更多的创新和突破。
:

b
biye

东亚人应该来美国创新
中国传统虽不利于创新
但是会让中国的民族和文明保持千年
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 为啥?
: 当然是希望东亚人,尤其是华人,能够有更多的创新和突破呀

d
dullview

因为这个问题本质上和问为啥欧洲人里没出什么佛学大师,于佛学毫无建树性质一样。因为
大家最初点开接受了解的技能树不一样。我们现在谈创造力基本都是集中在现代科技这块,东亚人一开始就没机会往这块点过。

【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】
<br>: 为啥?
<br>: 当然是希望东亚人,尤其是华人,能够有更多的创新和突破呀
<br>

a
abyssdragon

剽窃种,低劣种,浑身是毛的亚人种
g
goFan

人类创新越快,死的越惨。
把后代的创新都干完了,后代就都成傻子了。
只有慢慢改进才是可持续发展的。
突破该来就会来的
LiuQiangDong

宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥

【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 因为这个问题本质上和问为啥欧洲人里没出什么佛学大师,于佛学毫无建树性质一样。
: 因为
: 大家最初点开接受了解的技能树不一样。我们现在谈创造力基本都是集中在现代科技这
: 块,东亚人一开始就没机会往这块点过。
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: 为啥?
:
: 当然是希望东亚人,尤其是华人,能够有更多的创新和突破呀
:

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idong360

先尊重一下知识产权再谈鼓励创新吧。
w
wljyx

近现代东亚人发明创造少,看不出来根源在于文化
更大可能是进入近代发展比较晚,积累相对少
日本从明治维新后开始进入近代发展,积累稍多一些
中韩还要晚不少

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

d
dullview

屁,儒道绝对原创。这俩个一个说天道天命一个说道,来去人格化神。千年后,欧洲人搞出自然神论,泛神论还洋洋自得。可惜世人愚昧,需要的只是个可以在困难时祈祷的神。
三哥的佛教也是在中国才诞生了禅宗和其他派别。原始佛教啥样,看看东南亚的南传派别就好了。

【 在 LiuQiangDong(qqq) 的大作中提到: 】

: 宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥

sweetsister

进入近代发展比较晚的根源又是什么呢?

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 近现代东亚人发明创造少,看不出来根源在于文化
: 更大可能是进入近代发展比较晚,积累相对少
: 日本从明治维新后开始进入近代发展,积累稍多一些
: 中韩还要晚不少

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abyssdragon

创立印度教的三哥早灭种了
现在的三哥都不是当初那批人

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥
:
: 【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: : 因为这个问题本质上和问为啥欧洲人里没出什么佛学大师,于佛学毫无建树性质一样。
: : 因为
: : 大家最初点开接受了解的技能树不一样。我们现在谈创造力基本都是集中在现代科技这
: : 块,东亚人一开始就没机会往这块点过。
: : : 为啥?
: : : 当然是希望东亚人,尤其是华人,能够有更多的创新和突破呀
: :
w
withheart

中国本来也不是宗教民族,唯一本土宗教道教也跟世界其他地方的宗教有很大差异
佛教本土化形成的禅宗,与其说是宗教,还不如说就是讲佛教语言的心学,虽然心学的出现和形成晚于禅宗。

但在解脱心灵实现自我超越这个人类所面临的最大的课题上,中国的思想家们开辟了一条理性自觉的伦理道德主体的路,却是在人类理性和科技高度发达的时代,平衡内心和外界,实现心灵解脱最好的方式。因为中国人的这个提法,没有任何神学的成分,与现代科学毫不冲突。无论科学怎么发展,都不会遇到圣经和佛经中种种“神迹”的真伪性所遭遇的挑战和质疑。

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥

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abyssdragon

你跟他扯这个有什么用
他就是美国赞助的发帖机器

【 在 withheart (好久不见) 的大作中提到: 】
: 中国本来也不是宗教民族,唯一本土宗教道教也跟世界其他地方的宗教有很大差异
: 佛教本土化形成的禅宗,与其说是宗教,还不如说就是讲佛教语言的心学,虽然心学的
: 出现和形成晚于禅宗。
:
: 但在解脱心灵实现自我超越这个人类所面临的最大的课题上,中国的思想家们开辟了一
: 条理性自觉的伦理道德主体的路,却是在人类理性和科技高度发达的时代,平衡内心和
: 外界,实现心灵解脱最好的方式。因为中国人的这个提法,没有任何神学的成分,与现
: 代科学毫不冲突。无论科学怎么发展,都不会遇到圣经和佛经中种种“神迹”的真伪性
: 所遭遇的挑战和质疑。
:
: 【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: : 宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥
d
dullview

没点开科学这个技能树啊。科学这个技能树是在中东地中海那块宝地,人类聚集繁衍了可能有十万年的地方,反复积累最后才被希腊人灵光一现点开了。东亚要是持续下去,说不定几千年或者万年之后也会自己点开。东亚人现在了解接受了这个,不就做得很好了。

【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】

: 进入近代发展比较晚的根源又是什么呢?

w
withheart

second you
【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 屁,儒道绝对原创。这俩个一个说天道天命一个说道,来去人格化神。千年后,欧洲人
: 搞出自然神论,泛神论还洋洋自得。可惜世人愚昧,需要的只是个可以在困难时祈祷的
: 神。
: 三哥的佛教也是在中国才诞生了禅宗和其他派别。原始佛教啥样,看看东南亚的南传派
: 别就好了。
:
: 宗教小黄人也没撒创新,都是抄三哥
:

s
skybluewei

这个问题讨论过很多次了,文化和文字。东亚基本上都是农耕文明,创造力没有用在正地方。整天琢磨怎么吃好穿好,其他的不在考虑之内。
r
rogue1

本地白人出工程师

犹太人出科学家
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象

w
wljyx

所以说动态发展
不容易得到定论

比如说元代之前,也许东亚创造力比欧洲强,那时的文化一定比欧洲强吗?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 进入近代发展比较晚的根源又是什么呢?

terryfox

根源在中国被蛮族统治了

东亚都看中国,日本,朝鲜300年前还是以中国马首是瞻

明朝灭亡,日本和朝鲜看不起中国了,同时东亚文化发生倒退

这是事实,因为民族团结,没人敢说

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 进入近代发展比较晚的根源又是什么呢?

sweetsister

单从文化上说,明朝并不比清朝更开明

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 根源在中国被蛮族统治了
: 东亚都看中国,日本,朝鲜300年前还是以中国马首是瞻
: 明朝灭亡,日本和朝鲜看不起中国了,同时东亚文化发生倒退
: 这是事实,因为民族团结,没人敢说

terryfox

明朝比清朝开明多了,民间可以自由组团讨论,象学术会议,清朝就禁止了

四大名著,大部分是明朝的,清朝的红楼梦还偷偷摸摸,怕被朝廷抓了

这是文科方面

理科,几何原本是明末翻译的,到清朝就禁止了。民间火器研究也被禁止了。还有很多,无法一一列举

民间火器研究被禁止,后果很惨

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 单从文化上说,明朝并不比清朝更开明

sweetsister

也没有觉得日本怎么看得起明朝

倭寇骚扰中国,不就是明朝的事儿吗

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 根源在中国被蛮族统治了
: 东亚都看中国,日本,朝鲜300年前还是以中国马首是瞻
: 明朝灭亡,日本和朝鲜看不起中国了,同时东亚文化发生倒退
: 这是事实,因为民族团结,没人敢说

terryfox

明朝汉人是正通,倭寇很多是福建浙江人,没几个日本人

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 也没有觉得日本怎么看得起明朝
: 倭寇骚扰中国,不就是明朝的事儿吗

terryfox

中国科技倒退是从清朝开始的,为了民族团结不敢说

明朝万历传教士到中国,写了不少东西比较东西方,中国很多比西方先进

火器稍微差点,是因为中国战争少,没动力,但是跟随的很快

天文差点,是因为中国观星是非法的,民间不许研究,所以数学稍微差点

其他都没啥差距
W
WhereIsMyGCU

这个很大程度上是不同教育体制的结果。

"Freedom and individualism are necessary for creativity and imagination to
flourish"

"The value of a college education is not the learning of many facts but the training of the mind to think"

看一看很多大陆学生(和阿拉伯学生)的成绩单,你就不会奇怪。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 深受儒家思想影响的东亚国家如中日韩,
: 都特别讲究尊卑,强调服从,社会比较同质化
: 很多标新立异的东西,不能提,不敢提,提了也没人搭理
: 这解释了虽然东亚人的智商高,但是相对于白人创新少的现象