国安法第三十八条,真是百思不得其解

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cxjcxj256
楼主 (未名空间)

国安法第三十八条,真是百思不得其解

第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。

难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?

1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
总体感觉还是可以的。

2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管辖,对孟晚舟事件更是觉得不忿,但是咋就突然自己也弄出个不伦不类可以管理全世界人民的长臂管辖呢,与自己一直以来宣传的理念相违背,这不是自己砸自己招牌么。

3、中美之间攻守之势易形,本来美帝虽然占据实力上风,但是现在由于深困新冠病毒
,实力衰减,而且中国正可以享受发展优势,还可以扯起反对霸权主义帝国主义的道义大旗,美帝可谓是焦头烂额,但是此条一出,变相等于得罪了世界很多国家和人民,立即扭转了中美之间的战略态势,美帝重新占据了道义上风,后续影响深远。

觉得几乎是有百害而只有一利,一利大概就是可以让中国摆摆威风,终于也可以像美帝一样牛一把了,但这种威风有啥好抖的,真是百思不得其解。

最新回帖

m
majiang
97 楼

很好理解,中国也应该有点骨气了。外国人违法,也该惩罚。别人家狗天天在家门口拉屎,可逮之,让其主人来领,同时谈谈。

robck
96 楼

华为偷取tmobile机器人显然是在美国境内进行的,这个38条说的是在香港外进行的犯
罪行为也能管。

【在 wljyx(nescaf)的大作中提到:】
:你能理解美国凭啥抓碗粥吗?
:那为何不能理解国安法第三十八条?

t
toflypig
95 楼

制定规定的可都是人中龙凤,如你鼠辈岂能理解

n
normal

有人把大大这个蠢货架火上烤,哈哈。这下八十国联军要进北京了。

topten

此条针对的是 台湾人

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cxjcxj256

香港不是大陆,很难像大陆那样不管法律怎么样,反正实际灵活执行,假如香港特区真的很认真按照这个三十八条行事的话,抓了个某个国家过境的反华议员官员什么的,
造成世界舆论大哗,引发全世界的反感,到时候怎么办?

【 在 topten (耐心等飞) 的大作中提到: 】
: 此条针对的是 台湾人

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coltzhao

就像加拿大抓碗粥一样啊, 憋着,慢慢谈。

还能怎么样?打仗?

自从美国破坏各国默认的规矩开始,这世界就乱了很多了。在香港有实据抓的,别人又能如何?

【 在 cxjcxj256(天汉星星) 的大作中提到: 】
<br>: 香港不是大陆,很难像大陆那样不管法律怎么样,反正实际灵活执行,假如香港
特区真
<br>: 的很认真按照这个三十八条行事的话,抓了个某个国家过境的反华议员官员什么
的,
<br>: 造成世界舆论大哗,引发全世界的反感,到时候怎么办?
<br>

n
nova999

这条太好了,太对了。就是犯我轰孔者,虽远必诛。

:)

boblan

就是准备学习美国
扣押人质

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

w
wljyx

你能理解美国凭啥抓碗粥吗?
那为何不能理解国安法第三十八条?
真是让我百思不得其解

第38条比美国克制多了,至少是涉及损害我国主权安全的才管,而不是像美国一样为了制裁他国就长臂

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

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cxjcxj256

对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你能理解美国凭啥抓碗粥吗?
: 那为何不能理解国安法第三十八条?
: 真是让我百思不得其解

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coltzhao

一般是不抓的,但是美国抓的,中国抓不的?

再说这个是在中国香港土地上抓危害中国的人,比美国,加拿大那个合理到不知道哪儿去了。

【 在 cxjcxj256(天汉星星) 的大作中提到: 】

: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,

: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

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wljyx

1,我痛恨你打我
所以我不能打你
你是这个逻辑吗?

2,第38条比美国克制多了,至少是涉及损害我国主权安全的才管,而不是像美国一样
为了制裁他国就长臂,严格意义这不算长臂。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

vigo

法律在共产党手里是治别人的。筐做大些想装就装
共产党从来没有自己要守法的概念,也不受任何监督

c
cxjcxj256

不是这个逻辑,而是一个流氓恶霸打了你一顿,你之前口口声声说反对流氓恶霸,但是被打了之后,你却跳起来把村里其他人也给暴揍了一顿。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 我痛恨你打我
: 所以我不能打你
: 你是这个逻辑吗?

ziyu1234

这丫连强行恢复国籍的事都敢做,搞这个破法目的是啥,西包子估计智障了

【 在 vigo 的大作中提到: 】
:
:法律在共产党手里是治别人的。筐做大些想装就装
:共产党从来没有自己要守法的概念,也不受任何监督
:
:

utran

厉害了我的国,可以和美帝比肩了,终于可以向全世界宣战了
w
wljyx

是无理由地揍吗?
你损害我的合法利益,我为啥不能惩罚你?
西方其实普遍认可这个逻辑的,比如阿富汗战争推翻塔利班,就是这个性质,西方普遍支持美国

外国人在香港以为支持港独,相当于打我一圈,我为啥不可以回击?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 不是这个逻辑,而是一个流氓恶霸打了你一顿,你之前口口声声说反对流氓恶霸,但是
: 被打了之后,你却跳起来把村里其他人也给暴揍了一顿。

Qiguoji

我理解 应该是 让那些 从香港 跑了的人 再也回不了香港;
要不然 其他哪条 能对付这些人呢

c
cxjcxj256

但问题是美帝是老大,所以才有长臂管辖权,中国不是,中国现在就搞什么长臂管辖,不就等于公开挑战取代美帝吗?就前段时间还一直说什么不称霸,无意取代美帝,现在立马这样,别人会怎么看?中美真的决裂的话,就一个不让中国使用美元,将中国踢出国际金融系统,就够呛了,何况美帝这种伤敌一千自损八百的大招还很多,真有必要走到这一步吗?

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 1,我痛恨你打我
: 所以我不能打你
: 你是这个逻辑吗?
: 2,第38条比美国克制多了,至少是涉及损害我国主权安全的才管,而不是像美国一样
: 为了制裁他国就长臂,严格意义这不算长臂。

c
coltzhao

以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡

这个很正常啊,不过以前不想硬碰硬,现在美国这个贸易战,技术封锁啥的,能损失的少了,硬碰硬就是一个更好的选择了。以后会更多的。你习惯一下就好了。

其实就是美国打了一堆牌,没压制住中国,国内又一堆问题,此消彼长而已。你以后要习惯习惯,会更多的。

【 在 cxjcxj256(天汉星星) 的大作中提到: 】

: 但问题是美帝是老大,所以才有长臂管辖权,中国不是,中国现在就搞什么长臂管辖,

: 不就等于公开挑战取代美帝吗?就前段时间还一直说什么不称霸,无意取代美帝,中美

: 真的决裂的话,就一个不让中国使用美元,将中国踢出国际金融系统,就够呛了,何况

: 美帝这种伤敌一千自损八百的大招还很多,真有必要走到这一步吗?

i
initid

没必要这么小心谨慎,这是鳖针尖对麦芒的应对措施,只许美国不仁,就不许中国不义?

美国举一国之力要至华为于死地,把中国逼上绝路,中国还不许还手了?

ccartman

“...中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步...”
怎么推出这个结论的?

"In a slippery slope argument, a course of action is rejected because, with little or no evidence, one insists that it will lead to a chain reaction
resulting in an undesirable end or ends. The slippery slope involves an
acceptance of a succession of events without direct evidence that this
course of events will happen."

世界人民在香港国安法通过后,依然可以踏踏实实地过自己的日子。
那些要搞乱香港搞乱中国的人,只要不踏上中国的土地,依然可以踏踏实实地过自己的日子。
中国没有要管辖全世界, 要的是踏踏实实地过自己的日子。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

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wljyx

我之前说得很清楚了
中国的针对的直接是主权完整
美国是制裁他人,不直接涉及主权完整,必须要转进才能扯到其他。

别人会怎么看?
联合国人权理事会反对的不到30,支持的70多,剩下的弃权
有啥问题吗?
不是西方舆论嗓门大垄断强就代表了大多数好吧

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 但问题是美帝是老大,所以才有长臂管辖权,中国不是,中国现在就搞什么长臂管辖,
: 不就等于公开挑战取代美帝吗?就前段时间还一直说什么不称霸,无意取代美帝,现在
: 立马这样,别人会怎么看?中美真的决裂的话,就一个不让中国使用美元,将中国踢出
: 国际金融系统,就够呛了,何况美帝这种伤敌一千自损八百的大招还很多,真有必要走
: 到这一步吗?

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cxjcxj256

好吧,看来反对的声音很多,自己保留自己的看法,其他的也不好多说了

s
skybluewei

这个问题说了很多次了,司法不独立就抓不得!

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 一般是不抓的,但是美国抓的,中国抓不的?
: 再说这个是在中国香港土地上抓危害中国的人,比美国,加拿大那个合理到不知道哪儿
: 去了。
:
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂
: 管辖,
:
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢
:

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coltzhao

这次的加拿大司法可不独立啊。很多证据了。。。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 这个问题说了很多次了,司法不独立就抓不得!

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mobster678

香港人凭啥享受民主特权?

-二毛(疫情期间工资按40%发放)

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

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skybluewei

独立不独立不是你说了算的!

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 这次的加拿大司法可不独立啊。很多证据了。。。
:
: 这个问题说了很多次了,司法不独立就抓不得!
:
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wljyx

很简单,你认为抓不得,中国不认可你的话。
加拿大司法独立于美国吗?没看出来

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个问题说了很多次了,司法不独立就抓不得!
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waterflower

一个流氓集团制定的法律有什么好考虑的,他们在意淫能一球一制,独裁统治蓝色星球,下一步的目标是独裁统治银河系,大大准备在赛博坦星球上办登基大典
c
coltzhao

谁说了算? lol

这次新冠,最大的东西就是西方的牌坊倒了。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 独立不独立不是你说了算的!

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wljyx

也不是你说了算的。
所以压根不能作为抓不抓的理由

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 独立不独立不是你说了算的!
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s
skybluewei

司法独立不是仅仅是实践的问题,也是理论问题。美国加拿大司法独立是写在宪法里的。中国的法律党章规定了司法接受党的领导。意思是党要抓谁就抓谁,和法律无关,你说你没犯法,裆说你犯法了,司法部门怎么判?看证据吗?档就是英美司法里的控方或检方,司法部门接受检方领导。你去问档大还是法大,一个大嘴巴给你扇出去!

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 很简单,你认为抓不得,中国不认可你的话。
: 加拿大司法独立于美国吗?没看出来

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wljyx

理论再独立,实践不独立也没用。
我可没说过中国司法独立,所以你说的这一大坨还是自己收好吧
我前面说得很清楚
加拿大司法独立于美国?没看出来

还有一点,美国长臂立法就错了,靠司法能完全改正?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 司法独立不是仅仅是实践的问题,也是理论问题。美国加拿大司法独立是写在宪法里的
: 。中国的法律党章规定了司法接受党的领导。意思是党要抓谁就抓谁,和法律无关,你
: 说你没犯法,裆说你犯法了,司法部门怎么判?看证据吗?档就是英美司法里的控方或
: 检方,司法部门接受检方领导。你去问档大还是法大,一个大嘴巴给你扇出去!
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t
thickearth

针对CIA,各种NGO还有逃到国外的加入别国国籍的香港人。各国安全法难道不都是这样
?伊朗间谍入境美国抓不抓?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

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jackw

很简单啊,你痛恨邻居经常跑你家来欺负你,没实力打不过他就只好忍气吞声。有实力就打回去,更可以跑到别人家去追打,这才是保护自己的最好方法。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

j
jackw

孟晚舟案现在露出来的信息证明了加拿大司法根本不独立,还被美帝政治手段牵着走。孟晚舟案时间拖的越长,独立司法越是个笑话了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 司法独立不是仅仅是实践的问题,也是理论问题。美国加拿大司法独立是写在宪法里的
: 。中国的法律党章规定了司法接受党的领导。意思是党要抓谁就抓谁,和法律无关,你
: 说你没犯法,裆说你犯法了,司法部门怎么判?看证据吗?档就是英美司法里的控方或
: 检方,司法部门接受检方领导。你去问档大还是法大,一个大嘴巴给你扇出去!
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georgebush41

在海外组建港独流亡政府的无论是否持有港灿身份证抓回来一样判,大概就这意思。
F
Fallingrains


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 司法独立不是仅仅是实践的问题,也是理论问题。美国加拿大司法独立是写在宪法里的
: 。中国的法律党章规定了司法接受党的领导。意思是党要抓谁就抓谁,和法律无关,你
: 说你没犯法,裆说你犯法了,司法部门怎么判?看证据吗?档就是英美司法里的控方或
: 检方,司法部门接受检方领导。你去问档大还是法大,一个大嘴巴给你扇出去!
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西方所谓的司法独立就是一个幌子

和所谓的民主一样
s
skybluewei

你连基本的理论都不能做到司法独立还有啥好说的呢?英美至少在理论上规定了三权分立。这样你才会看到,总统的命令可以被一个法官挡住。立法机关立法也是各方博弈的结果。中国从理论上就规定了,一切听档的,档的话就是法律!美国可以为堕胎法律问题吵来吵去,中国不存在这个问题,哪天不高兴了,让你生一胎你就生一胎,让你百日无孩你就百日无孩,你去哪打官司说理去?没地方。
算了,扯这些没啥意思。国防法规定了每个公民都要配合情报工作。那不就是说每个中国人都可能是潜在的间谍么?你如果看不到这些法律和制度中的根本问题,而去纠结英美实施当中到底司法独立了多还是少,没有啥意思。任何国家和社会都不可能有绝对的公平公正,都有五十步还是百步的问题,但不能因为实施中有问题就把基本的原则也丢掉或者否认了。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 理论再独立,实践不独立也没用。
: 我可没说过中国司法独立,所以你说的这一大坨还是自己收好吧
: 我前面说得很清楚
: 加拿大司法独立于美国?没看出来

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wljyx

具体针对什么情况,还要看今后出不出细则解释以及判例实例。
土鳖这回是立法方面尽量一步到位能覆盖的先都覆盖住
争取一次性挨完立法方面的骂
克制没用,香港警察去年那么克制,一样被黑得体无完肤
今年严厉了一些,就有西媒觉得港警去年好克制

反正要担那个虚名要被西方骂,为啥不让自己舒坦一些呢

【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 在海外组建港独流亡政府的无论是否持有港灿身份证抓回来一样判,大概就这意思。

s
skybluewei

至少人家还知道要个幌子!

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 西方所谓的司法独立就是一个幌子
: 和所谓的民主一样

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j
jackw

你去读读美帝的homeland security再来喷土共的国安法,看看谁管的宽。好多民运和
轮子根本一知半解乱喷。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你连基本的理论都不能做到司法独立还有啥好说的呢?英美至少在理论上规定了三权分
: 立。这样你才会看到,总统的命令可以被一个法官挡住。立法机关立法也是各方博弈的
: 结果。中国从理论上就规定了,一切听档的,档的话就是法律!美国可以为堕胎法律问
: 题吵来吵去,中国不存在这个问题,哪天不高兴了,让你生一胎你就生一胎,让你百日
: 无孩你就百日无孩,你去哪打官司说理去?没地方。
: 算了,扯这些没啥意思。国防法规定了每个公民都要配合情报工作。那不就是说每个中
: 国人都可能是潜在的间谍么?你如果看不到这些法律和制度中的根本问题,而去纠结英
: 美实施当中到底司法独立了多还是少,没有啥意思。任何国家和社会都不可能有绝对的
: 公平公正,都有五十步还是百步的问题,但不能因为实施中有问题就把基本的原则也丢
: 掉或者否认了。
: ...................

F
Fallingrains


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 至少人家还知道要个幌子!
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有了幌子所以干的更可耻更卑鄙
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wljyx

再说一遍:用不着甩那么大一坨给我论证中国司法不独立
我从没说过中国司法独立

我说的是加拿大司法也不独立,至少实践上不独立。
理论再独立再完美,实践不独立还是不独立,
不独立不可抓,是你自己说过的吧

我可从没评价过独立多还是少的问题,是你自己在纠结

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你连基本的理论都不能做到司法独立还有啥好说的呢?英美至少在理论上规定了三权分
: 立。这样你才会看到,总统的命令可以被一个法官挡住。立法机关立法也是各方博弈的
: 结果。中国从理论上就规定了,一切听档的,档的话就是法律!美国可以为堕胎法律问
: 题吵来吵去,中国不存在这个问题,哪天不高兴了,让你生一胎你就生一胎,让你百日
: 无孩你就百日无孩,你去哪打官司说理去?没地方。
: 算了,扯这些没啥意思。国防法规定了每个公民都要配合情报工作。那不就是说每个中
: 国人都可能是潜在的间谍么?你如果看不到这些法律和制度中的根本问题,而去纠结英
: 美实施当中到底司法独立了多还是少,没有啥意思。任何国家和社会都不可能有绝对的
: 公平公正,都有五十步还是百步的问题,但不能因为实施中有问题就把基本的原则也丢
: 掉或者否认了。
: ...................

s
skybluewei

对对对!那还立啥国安法,修啥仙啊!骂得好!

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 有了幌子所以干的更可耻更卑鄙

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s
skybluewei

你认为司法该不该独立呢?

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 再说一遍:用不着甩那么大一坨给我论证中国司法不独立
: 我从没说过中国司法独立
: 我说的是加拿大司法也不独立,至少实践上不独立。理论再独立,实践不独立还是不独
: 立,我可从没评价过独立多还是少,是你自己在纠结
: 不独立不可抓,是你自己说过的吧

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winning88

Trump是天选之人,是他第一个喊出总加速师天子,是他第一个警告教皇总加速师要做
上帝之子,洪秀全第儿,是他第一个警告欧洲维也纳之战在所难免,是他第一个警告东正教民和普京,总加速师天子是要上帝职位,是他第一个打响了反对总加速师天子的第一枪,这是最后的战斗,是基督文明最后的呐喊,是真正的木日之战,他告诉穆斯林,如果要维护先知的荣光,只有对总加速师天子最后一战,关键时候,印度教终于顿悟,打响了对总加速师天子的物理第一枪, Trump落选,世界末日再现。
我相信基督文明的智慧,我我相信穆斯林的智慧, 我相信印度教的智慧,我相信中华
文化的智慧。
是谁背叛了这个国家,背叛了这个国名,背叛了这个民族,背叛了这个党,总加速师天子。
c
cxjcxj256


不干涉他国内政,不能用国内法对付在外国的外国人,这些算是国际公认的准则吧,不然你可以揍人家,人家当然也会揍你,要是这样一来,世界就乱了,就算是世界老大美帝也是小心翼翼的。

比如在有些宗教国家,不信神在国安法里可能是重罪死罪,在人家眼里确实是非常严重的罪行,然后要是哪个中国人过境,就以此为理由把中国人抓了判处重罪,中国人会怎么想?世界人民会怎么想?

当然现在中国强大了很多,根本不怕其他国家报复了,可能也无所谓了

F
Fallingrains


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 对对对!那还立啥国安法,修啥仙啊!骂得好!
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国安法可不是幌子

是明晃晃的大刀

轮子老酱蟑螂吓的魂飞魄散屁滚尿流

j
jackw

你就别幼稚了。当年美帝三权分立,自由民主,怎么持续几百年对印第安人种族灭绝和贩卖黑奴?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你连基本的理论都不能做到司法独立还有啥好说的呢?英美至少在理论上规定了三权分
: 立。这样你才会看到,总统的命令可以被一个法官挡住。立法机关立法也是各方博弈的
: 结果。中国从理论上就规定了,一切听档的,档的话就是法律!美国可以为堕胎法律问
: 题吵来吵去,中国不存在这个问题,哪天不高兴了,让你生一胎你就生一胎,让你百日
: 无孩你就百日无孩,你去哪打官司说理去?没地方。
: 算了,扯这些没啥意思。国防法规定了每个公民都要配合情报工作。那不就是说每个中
: 国人都可能是潜在的间谍么?你如果看不到这些法律和制度中的根本问题,而去纠结英
: 美实施当中到底司法独立了多还是少,没有啥意思。任何国家和社会都不可能有绝对的
: 公平公正,都有五十步还是百步的问题,但不能因为实施中有问题就把基本的原则也丢
: 掉或者否认了。
: ...................

s
skybluewei

拳头大就是硬道理啊!加拿大抓了孟晚舟,我就抓两个加拿大人,人质外交是说着玩的么?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 不干涉他国内政,不能用国内法对付在外国的外国人,这些算是国际公认的准则吧,不
: 然你可以揍人家,人家当然也会揍你,要是这样一来,世界就乱了,比如在有些宗教国
: 家,不信神在国安法里可能是重罪死罪,在人家眼里确实是非常严重的罪行,然后要是
: 哪个中国人过境,就以此为理由把中国人抓了判处重罪,中国人

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s
skybluewei

我是很幼稚,我相信普世价值,至于做没做到那是另一个问题。我有我的是非观。我不认为对印第安人和黑奴是符合普世价值的!

我会教育我的小孩争取做个好人,而不是跟他讲你看大家都是坏人,你想做好人太幼稚了。

【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 你就别幼稚了。当年美帝三权分立,自由民主,怎么持续几百年对印第安人种族灭绝和
: 贩卖黑奴?

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w
wljyx

和这个问题有关吗?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你认为司法该不该独立呢?
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a
aaddoo

"不干涉他国内政,不能用国内法对付在外国的外国人,这些算是国际公认的准则吧,"

你这句话完全错误。
第一,"不干涉他国内政" 在五大常任理事国里面,只有中国才宣传并遵守这个原则。
美国一直是奉行美国利益优先,干涉其他国家内政。远的不说,最近涉及香港,新疆的法案的出台,就是赤裸裸的干涉中国内政,对委内瑞拉伊朗的制裁就更不用说了(堂而皇之的宣布委瑞内拉总统非法,入侵伊拉克等等)。

第二,“不能用国内法对付在外国的外国人” 这个是也是错误的。比如加拿大逮捕孟
晚舟。

这两条都不是国际公认的准则。国际公认的准则是丛林规则,谁拳头大就听谁的。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 不干涉他国内政,不能用国内法对付在外国的外国人,这些算是国际公认的准则吧,不
: 然你可以揍人家,人家当然也会揍你,要是这样一来,世界就乱了,比如在有些宗教国
: 家,不信神在国安法里可能是重罪死罪,在人家眼里确实是非常严重的罪行,然后要是
: 哪个中国人过境,就以此为理由把中国人抓了判处重罪,中国人会怎么想?世界人民会
: 怎么想?

s
skybluewei

这是个很简单yes/no的问题!我想知道你真实的想法!我的回答是yes。这是讨论问题
的基本出发点。如果你的回答是no。那我们没有对话的基础。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 和这个问题有关吗?

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w
wljyx

你这屁股歪的
拳头大就是硬道理,美国才是最重要的代表最典型的例子
我想制裁伊朗你不听,我就命令小弟把你抓起来送给我做人质威胁华为

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 拳头大就是硬道理啊!加拿大抓了孟晚舟,我就抓两个加拿大人,人质外交是说着玩的
: 么?
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s
skybluewei

你还是先回答我上面的问题吧!

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你这屁股歪的
: 拳头大就是硬道理,美国才是最重要的代表最典型的例子
: 我想制裁伊朗你不听,我就命令小弟把你抓起来送给我审

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j
jojoyz


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 至少人家还知道要个幌子!
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所以立个牌坊,做bz就高大上是么
georgebush41

你拿海洋法思维套土鳖的欧陆法系本身就很傻,再加上土鳖的法律一贯定的含糊以便执型起来有弹性余地,避免霉国养大批吃闲饭律师的弊端。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 具体针对什么情况,还要看今后出不出细则解释以及判例实例。
: 土鳖这回是立法方面尽量一步到位能覆盖的先都覆盖住
: 争取一次性挨完立法方面的骂
: 克制没用,香港警察去年那么克制,一样被黑得体无完肤
: 今年严厉了一些,就有西媒觉得港警去年好克制
: 反正要担那个虚名要被西方骂,为啥不让自己舒坦一些呢

w
wljyx

为啥我非要回答你的这个问题?
我既然说了我认为加拿大司法不独立
你这个问题对我没意义
除非涉及是否逻辑自洽双重标准。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你还是先回答我上面的问题吧!
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s
skybluewei

那个牌坊就是是非观念!为什么婊子要立牌坊呢?因为这个牌坊代表了主流价值观。

【 在 jojoyz (jojoyz) 的大作中提到: 】
: 所以立个牌坊,做bz就高大上是么

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w
wljyx

我哪里拿海洋法套欧陆法了?
土鳖的司法中判例完全没用?
【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 你拿海洋法思维套土鳖的欧陆法系本身就很傻,再加上土鳖的法律一贯定的含糊以便执
: 型起来有弹性余地,避免霉国养大批吃闲饭律师的弊端。

S
SOFC

如果来映泰德和如表,或者配路西申请访问香港,北京打算如何处理?是拒签呢,还是打算瓮中捉鳖?

s
skybluewei

又啥不好意思回答的!我鳖都明确说了司法不应该独立要接受档的领导,你难道还有别的想法?

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 为啥我非要回答你的这个问题?
: 我既然说了我认为加拿大司法不独立
: 你这个问题对我没意义。

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j
jackw

问题是你非黑即白。世界上没有非黑即白的事情和价值观。那你也承认普世价值喊的响的国家自己也没做到?而且还做得很差劲,对吗?如果这样的话,那么何以对中国要求这么高,对别的国家要求反而低了呢?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我是很幼稚,我相信普世价值,至于做没做到那是另一个问题。我有我的是非观。我不
: 认为对印第安人和黑奴是符合普世价值的!
: 我会教育我的小孩争取做个好人,而不是跟他讲你看大家都是坏人,你想做好人太幼稚
: 了。
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xinchong


理解的要执行,不理解的也要执行
---林彪

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

choke88

以其人之道还治其人之身,三十八条体现的就是化被动为主动,土共这次在策略上非常成功

w
wljyx

关我讨论的问题P事
为啥非要回答你的这个问题
除非涉及是否逻辑自洽双重标准

你鳖说了司法不能独立,你支持你鳖(5毛的委婉说法),所以你一定同意没有别的想法
你是想对我表达这个意思吗?何必呢?
强迫别人表态好,很符合你喜爱的普世价值

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 又啥不好意思回答的!我鳖都明确说了司法不应该独立要接受档的领导,你难道还有别
: 的想法?
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s
skybluewei

首先要有价值观,然后才拿这个价值观去衡量。如果价值观不一样那不是鸡同鸭讲吗?

像我刚才上面问的那个问题,你认为司法应该独立吗?如果你认为不应该独立,司法独立的就是错的,不独立的才是好的。

【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 问题是你非黑即白。世界上没有非黑即白的事情和价值观。那你也承认普世价值喊的响
: 的国家自己也没做到?而且还做得很差劲,对吗?如果这样的话,那么何以对中国要求
: 这么高,对别的国家要求反而低了呢?

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xinchong


曱甴智商低,以为有洋爹的支持就能斗赢土鳖

现在都死火了

【 在 choke88 (言必称先秦) 的大作中提到: 】
: 以其人之道还治其人之身,三十八条体现的就是化被动为主动,土共这次在策略上非常
: 成功

s
skybluewei

哈哈哈,这么一个简单的问题居然把你问住了!居然不敢回答!唉……立场太不坚定了。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 关我讨论的问题P事
: 为啥要回答你的这个问题
: 除非涉及是否逻辑自洽双重标准
: 你鳖说了司法不能独立,你支持你鳖(5毛的委婉说法),所以你一定同意没有别的
想法
: 你是想表达这个意思吗?何必呢?
: 强迫别人表态好,很符合你喜爱的普世价值

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wljyx

不回答无关问题等于不敢回答问题

你还是先别宣扬普世价值了
把基本逻辑学学好
否则有点丢普世价值的脸了

普世价值告诉你没回答你的无关问题和立场有什么关系了?
涉及议题的部分无法反驳我你就东拉西扯无关问题强迫表态,认证立场,就差直接扣五毛帽子了

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,这么一个简单的问题居然把你问住了!居然不敢回答!唉……立场太不坚定了。
: 想法
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didadida

跟美国学的

民运老将如此悲愤
很好

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

xinchong


百思不得其解是好事

世界上很多百思不得其解的东西才有威吓性

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

s
skybluewei

唉……你不回答就说明你和我鳖的想法不一致,否则我鳖都大方方的讲出来你有啥不好意思的呢?

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 不回答无关问题等于不敢回答问题
: 你还是先别宣扬普世价值了
: 把基本逻辑学学好
: 否则有点丢普世价值的脸了
: 了。

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didadida

这不废话吗
类似本拉登, 非美国人, 在美国境外策划了对美国的袭击
最后什么结果?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

futurist

地三十八条,非常高明。

w
wljyx

我没回答问题
就只能有我和你鳖立场一致或不一致两种非此即彼的答案吗?
我就不能不了解不明白或不感兴趣吗?

你这神奇脑回路在高大上的美国呆了那么多年,一点改变都没有?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 唉……你不回答就说明你和我鳖的想法不一致,否则我鳖都大方方的讲出来你有啥不好
: 意思的呢?
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j
jackw

司法独立永远不是最终目标。司法的目的是什么?是公平公正解决法律问题,也就是违法犯罪,民事纠纷等问题。好的司法是有效和公正解决这些问题。司法独立只不过是总多解决方法中的一个,如果你认为司法独立是价值观,和最终目标,你的世界观就是很狭隘的

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 首先要有价值观,然后才拿这个价值观去衡量。如果价值观不一样那不是鸡同鸭讲吗?
: 像我刚才上面问的那个问题,你认为司法应该独立吗?如果你认为不应该独立,司法独
: 立的就是错的,不独立的才是好的。
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a
atong

对啊,过几年,我们也会去离关岛12海里边上自由航行。

改革开放不就是向美国学习么?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

b
basspro

应该是针对国人的。
z
zhetian

以牙还牙,天经地义

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

t
thickearth

明明是针对外国势力的
【 在 basspro (basspro) 的大作中提到: 】
: 应该是针对国人的。

goldeneggx

你丫咋这么贱呢?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 但问题是美帝是老大,所以才有长臂管辖权,中国不是,中国现在就搞什么长臂管辖,
: 不就等于公开挑战取代美帝吗?就前段时间还一直说什么不称霸,无意取代美帝,现在
: 立马这样,别人会怎么看?中美真的决裂的话,就一个不让中国使用美元,将中国踢出
: 国际金融系统,就够呛了,何况美帝这种伤敌一千自损八百的大招还很多,真有必要走
: 到这一步吗?

l
l63

长臂个 jb 啊。。你是不是看不懂汉字?

第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外 针·对·香·港·特·别·行·政·区 实施本法规定的犯罪的,适用本法。

这 tm 和世界警察长臂管辖能相提并论?

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 但问题是美帝是老大,所以才有长臂管辖权,中国不是,中国现在就搞什么长臂管辖,
: 不就等于公开挑战取代美帝吗?就前段时间还一直说什么不称霸,无意取代美帝,现在
: 立马这样,别人会怎么看?中美真的决裂的话,就一个不让中国使用美元,将中国踢出
: 国际金融系统,就够呛了,何况美帝这种伤敌一千自损八百的大招还很多,真有必要走
: 到这一步吗?

z
zhetian

我觉得司法不独立只要明说了也可以抓。西方那种司法假独立才抓不得。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个问题说了很多次了,司法不独立就抓不得!
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x
xiaoyouyoua

有些人跑到国外去了,放弃香港籍,换个新身份。

这一条就是为了让他们永远回不了香港,就这么一个用处。

至于什么全世界一起怎样怎样,你真的觉得这是多大点事么?
F
FightClub001

知道保护管辖什么意思不?

d
dell3000

这条是最好理解的,不管你是什么人,做了对不起我的事都记着,虽然
自己实力不济,做不到虽远必铢,但有某一天你游逛到了我能管得着的
地界,别忘了我保留了抓你的权力。

几年前有人拍到海鸥杀死小海豹吃肉,许多人心里无法接受海鸥做为肉
食动物的事实。当代有无数的例子,来证明我解释这条法律,只是你非
要不相信。你看看孟晚舟,还没做对不起美国的事,随便就被找几个罪
名抓了,还有好几个回中国的千人什么的,不是返美时被抓的么?看看
钱学森,胡乱帮亲自去劝他到美国“受奖”,人家心里明镜似的,终生不
踏进美国势力圈,当然美国也拿他钱学森没办法。这些都是美版“国安法
三十八条”成功和不成功的先例。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

digua

这个非常容易理解,让人下次再抓任盈盈时多想一想。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 国安法第三十八条,真是百思不得其解
: 第三十八条 不具有香港特别行政区永久性居民身份的人在香港特别行政区以外针对香
: 港特别行政区实施本法规定的犯罪的,适用本法。
: 难道中国真的到了可以理所当然管辖全世界人民的地步了吗?如果不是,简直无法理解
: 这个第三十八条,实际用处很小没什么必要,但是坏处却太大太多了,难道所有的学者
: 智库委员在起草审议这一条的时候都没有觉得有什么不妥吗?
: 1、败坏了国安法声誉,要是没有这个三十八条,整个国安法虽然还有些瑕疵,但
: 总体感觉还是可以的。
: 2、严重破坏了中国的国际形象,中国深受美帝霸权主义打压之苦,中国人更是知道己
: 所不欲勿施于人的道理,所以一贯主张反对霸权主义、帝国主义,也反感美帝的长臂管
: ...................

J
JoJo99

一国两制,一国在前,两制在后。有人想用两制挑战一国,求仁得仁,直接掐死。长臂管辖,在中美直接对抗的前提下,那算是小事。

k
klanders

你要理解tg是最大的美粉 :)

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 对啊,就是这一点才让人不理解,中国人都反感痛恨美帝抓捕孟晚舟的所谓长臂管辖,
: 更是一直强调反对美帝霸权,咋就不声不响自己就学上了呢

molen


全世界都是如此,各国都有这样的法律

比如间谍

你能否抓到是一回事,但是间谍即使不是你国公民,只要此间谍曾经针对你进行过破坏捣乱等行为,被你抓到就可以定罪。外交人员有豁免权,但非外交人员的间谍就没有了。

你在中国国内对美国进行破坏,然后你去美国肯定被抓,经过加拿大也可能被抓以后引渡。

香港特殊,好比香港有外籍法官一样,美国绝对不会允许这种事,但是香港有。

之前香港是间谍的天堂,当然此间谍是完全针对中国的。间谍们在香港或者借助香港,对中国进行破坏,煽动,造谣,同时教育香港下一代,也试图远程教育中国下一代,对它们洗脑。

c
cellcycle

晚舟有没有加拿大 或香港籍?

【在 coltzhao(coltzhao)的大作中提到:】
:就像加拿大抓碗粥一样啊, 憋着,慢慢谈。


t
toflypig

制定规定的可都是人中龙凤,如你鼠辈岂能理解

robck

华为偷取tmobile机器人显然是在美国境内进行的,这个38条说的是在香港外进行的犯
罪行为也能管。

【在 wljyx(nescaf)的大作中提到:】
:你能理解美国凭啥抓碗粥吗?
:那为何不能理解国安法第三十八条?