49年陈毅任上海市军管会主任和市长

l
laodongzhe
楼主 (未名空间)

当时并没有现代意义的中共市委,那是的市委书记应该还是地下党的市委书记,军管市长是一把手。

这种情况也发生在叶剑英身上,分别任北京市长和广州市长。

非军管性质的市委党委应该是55年社会主义改造之后建立,因为那之后大城市才有地方工作的公开的共产党员。
x
xiaxie8

地下党市委早就解散了。

毛主席对处理原地工的指示:

降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰

曾经有个电影叫做《陈毅市长》,里面隐约地展现了市长陈毅和市委第一书记饶漱石的矛盾,虽然没有点名饶漱石。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 当时并没有现代意义的中共市委,那是的市委书记应该还是地下党的市委书记,军管市
: 长是一把手。
: 这种情况也发生在叶剑英身上,分别任北京市长和广州市长。
: 非军管性质的市委党委应该是55年社会主义改造之后建立,因为那之后大城市才有地方
: 工作的公开的共产党员。

l
laodongzhe

饶漱石当时只是兼上海市委第一书记,挂个名,并不直接管事。

理论上讲,陈毅比他地位稍低,但陈毅不是他的下级,一般事情有决定权,大事和他商量并向中央请示。所以实权还是在市长陈毅手里。这和现在市委书记领导市长的格局不同。

陈毅是老毛的不多的几个真正能写诗的老哥们,这点饶漱石不能比。

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 地下党市委早就解散了。
: 毛主席对处理原地工的指示:
: 降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰
: 曾经有个电影叫做《陈毅市长》,里面隐约地展现了市长陈毅和市委第一书记饶漱石的
: 矛盾,虽然没有点名饶漱石。

x
xiaxie8

中共的政法权(统管公检法)一直掌握在党委手上。

第一书记饶漱石直接掌控副市长潘汉年和公安局局长杨帆(后改任副局长,估计是毛主席已经起了疑心),逆用国民党特工。

市长陈毅对政法系统完全没有任何权力。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 饶漱石当时只是兼上海市委第一书记,挂个名,并不直接管事。
: 理论上讲,陈毅比他地位稍低,但陈毅不是他的下级,一般事情有决定权,大事和他商
: 量并向中央请示。所以实权还是在市长陈毅手里。这和现在市委书记领导市长的格局不
: 同。
: 陈毅是老毛的不多的几个真正能写诗的老哥们,这点饶漱石不能比。

s
skybluewei

不能自己瞎解释。。。现在说的不是谁和毛亲近,而是党内职务排名,要论和毛的关系,这些大佬哪个比得上玉凤?难道玉凤最牛逼?
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 饶漱石当时只是兼上海市委第一书记,挂个名,并不直接管事。
: 理论上讲,陈毅比他地位稍低,但陈毅不是他的下级,一般事情有决定权,大事和他商
: 量并向中央请示。所以实权还是在市长陈毅手里。这和现在市委书记领导市长的格局不
: 同。
: 陈毅是老毛的不多的几个真正能写诗的老哥们,这点饶漱石不能比。

a
audi


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 当时并没有现代意义的中共市委,那是的市委书记应该还是地下党的市委书记,军管市
: 长是一把手。
: 这种情况也发生在叶剑英身上,分别任北京市长和广州市长。
: 非军管性质的市委党委应该是55年社会主义改造之后建立,因为那之后大城市才有地方
: 工作的公开的共产党员。

正解。
类似的有北京,叶剑英和聂荣臻先后任市长,那时北京的书记是彭真,
而在聂荣臻之后彭真才兼任市长
x
xiaxie8

从行政职务来说,饶漱石也是陈毅的顶头上司。

饶是华东军政委员会主席,陈毅是他辖下的上海市军管会主任和市长。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 当时并没有现代意义的中共市委,那是的市委书记应该还是地下党的市委书记,军管市
: 长是一把手。
: 这种情况也发生在叶剑英身上,分别任北京市长和广州市长。
: 非军管性质的市委党委应该是55年社会主义改造之后建立,因为那之后大城市才有地方
: 工作的公开的共产党员。

a
allienpig

党管一切。
市长处理什么大事
肯定也要开党委会讨论 还不是书记说了算

x
xiaxie8

彭真党内地位早已高于聂荣臻。

中共“五大书记”之一任弼时病死后,彭真成为候补中央书记处书记,成为中共第6把
手。

【 在 audi (QQQ) 的大作中提到: 】
: 正解。
: 类似的有北京,叶剑英和聂荣臻先后任市长,那时北京的书记是彭真,
: 而在聂荣臻之后彭真才兼任市长

l
laodongzhe

饶漱石是中共高层唯一混过美国社区小报编辑的,这就是说他也是秘密战线的人,潘汉年自然归他管。

土共刚进城,并没有现代意义的公检法,当时的社会治安主要还是靠军队维持。

陈毅和饶漱石分工不同而已,并无权力大小之争。

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 中共的政法权(统管公检法)一直掌握在党委手上。
: 第一书记饶漱石直接掌控副市长潘汉年和公安局局长杨帆(后改任副局长,估计是毛主
: 席已经起了疑心),逆用国民党特工。
: 市长陈毅对政法系统完全没有任何权力。

l
laodongzhe

华东军政委员会组成人员
1949年12月2日召开的中央人民政府委员会第四次会议通过了27项任命名单,《人民日
报》1949年12月5日第1版刊登了这27项任命名单,其中第二项即华东军政委员会名单:[1]

主席:饶漱石
副主席:曾山、粟裕、马寅初、颜惠庆
委员:六十八人(依姓氏笔划为序)
丁超五:中国国民党革命委员会。
。。。

而且从名单上可以看出,这是个类似政协的组织,并不是真正的权力核心。

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 从行政职务来说,饶漱石也是陈毅的顶头上司。
: 饶是华东军政委员会主席,陈毅是他辖下的上海市军管会主任和市长。

a
audi


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 饶漱石是中共高层唯一混过美国社区小报编辑的,这就是说他也是秘密战线的人,潘汉
: 年自然归他管。
: 土共刚进城,并没有现代意义的公检法,当时的社会治安主要还是靠军队维持。
: 陈毅和饶漱石分工不同而已,并无权力大小之争。

那还是有高低的。
比如当时上海的主要头头如果在一个长方桌上开会,
陈毅会是坐在短边首位的人,饶漱石会是坐长边靠陈毅右手或左手的第一个人,
另外一边可能是潘汉年或者曾庆红他爹
x
xiaxie8

1950年,中共党政排位。

政权系统:

毛泽东:中央人民政府主席,全国政协主席,人民革命军事委员会主席
刘少奇:中央人民政府第一副主席,人民革命军事委员会第二副主席
朱德:中央人民政府第二副主席,人民革命军事委员会第一副主席
周恩来:中央人民政府政务院总理,全国政协第一副主席,人民革命军事委员会第三副主席
董必武:中央人民政府政务院第一副总理,政务院政治法律委员会主任
陈云:中央人民政府政务院第二副总理,政务院财政经济委员会主任

党系统:

毛泽东:中共中央主席,中央政治局主席,中央书记处主席
刘少奇:中央书记处书记
朱德:中央书记处书记
周恩来:中央书记处书记
陈云:中央书记处书记
彭真:中央书记处候补书记

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 彭真党内地位早已高于聂荣臻。
: 中共“五大书记”之一任弼时病死后,彭真成为候补中央书记处书记,成为中共第5把
: 手。

l
laodongzhe

个人觉得他们不会这么坐,至少陈饶是平级。

真这么坐饶漱石肯定不干。饶漱石据说是个很骄傲的人。

【 在 audi (QQQ) 的大作中提到: 】
: 那还是有高低的。
: 比如当时上海的主要头头如果在一个长方桌上开会,
: 陈毅会是坐在短边首位的人,饶漱石会是坐长边靠陈毅右手或左手的第一个人,
: 另外一边可能是潘汉年或者曾庆红他爹

x
xiaxie8

那时候要搞统战,所以各级机构都有国民党投诚人员和民主党派。

人民革命军事委员会相当于今天的国家中央军委,其副主席是:

朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜

其中程潜是国民党投诚将领。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 华东军政委员会组成人员
: 1949年12月2日召开的中央人民政府委员会第四次会议通过了27项任命名单,《人民日
: 报》1949年12月5日第1版刊登了这27项任命名单,其中第二项即华东军政委员会名单:
: [1]
: 主席:饶漱石
: 副主席:曾山、粟裕、马寅初、颜惠庆
: 委员:六十八人(依姓氏笔划为序)
: 丁超五:中国国民党革命委员会。
: 。。。
: 而且从名单上可以看出,这是个类似政协的组织,并不是真正的权力核心。

x
xiaxie8

真实场景是:

上海市委开会,第一书记饶漱石坐在短边首位,长边靠饶漱石右手第一个人是第二书记陈毅,长边靠饶漱石左手第一个人是副书记曾山。

上海市政府开会,市长陈毅坐在短边首位,长边靠陈毅右手第一个人是常务副市长潘汉年,长边靠陈毅左手第一个人是副市长兼市财政经济委员会主任曾山。有时候饶漱石也参加会议,坐在陈毅对面短边。

【 在 audi (QQQ) 的大作中提到: 】
: 那还是有高低的。
: 比如当时上海的主要头头如果在一个长方桌上开会,
: 陈毅会是坐在短边首位的人,饶漱石会是坐长边靠陈毅右手或左手的第一个人,
: 另外一边可能是潘汉年或者曾庆红他爹

l
laodongzhe

49年党政要员地位差别不大,具体还是看资历。那是只有主席是真正的主人,书记更多是书记员,也就是管家。

所谓加强党的领导是老毛首先对付革命低潮时期巩固军队的,文革之后邓小平用来巩固政权,到习近平时期变成专制的美颜相机。

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 1950年,中共党政排位。
: 政权系统:
: 毛泽东:中央人民政府主席,全国政协主席,人民革命军事委员会主席
: 刘少奇:中央人民政府第一副主席,人民革命军事委员会第二副主席
: 朱德:中央人民政府第二副主席,人民革命军事委员会第一副主席
: 周恩来:中央人民政府政务院总理,全国政协第一副主席,人民革命军事委员会第三副
: 主席
: 董必武:中央人民政府政务院第一副总理,政务院政治法律委员会主任
: 陈云:中央人民政府政务院第二副总理,政务院财政经济委员会主任
: 党系统:
: ...................

m
molvillage

新冠贴没情况了?

【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 真实场景是:
: 上海市委开会,第一书记饶漱石坐在短边首位,长边靠饶漱石右手第一个人是第二书记
: 陈毅,长边靠饶漱石左手第一个人是副书记曾山。
: 上海市政府开会,市长陈毅坐在短边首位,长边靠陈毅右手第一个人是常务副市长潘汉
: 年,长边靠陈毅左手第一个人是副市长兼市财政经济委员会主任曾山。有时候饶漱石也
: 参加会议,坐在陈毅对面短边。

s
skybluewei

不是没有真正意义上的市委,而是建国初期还要摆摆样子,对外要市长去管理,但不说明市委不存在,没作用或者市委书记不是一把手,只不过对外是市长去做实际工作,所谓的‘党政分开’。。。中共从来都是党内职务排名为准。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 当时并没有现代意义的中共市委,那是的市委书记应该还是地下党的市委书记,军管市
: 长是一把手。
: 这种情况也发生在叶剑英身上,分别任北京市长和广州市长。
: 非军管性质的市委党委应该是55年社会主义改造之后建立,因为那之后大城市才有地方
: 工作的公开的共产党员。

x
xiaxie8

党大于政,在斯大林执政初期就已经确立。

在列宁执政时期,政府职位是高于党职位的。列宁以人民委员会主席(相当于政府总理)职位领导苏俄和苏联,他没有自封共产党中央主席,只是中央政治局委员之一。

列宁让斯大林当党中央书记处总书记和组织局委员,那只是相当于秘书长,处理党的常务和组织事项。

当时列宁手下有三个人民委员会副主席,分别是加米涅夫、李可夫,和托洛茨基。

列宁死后,李可夫接任列宁的人民委员会主席职务,加米涅夫接任列宁的劳动和国防委员会主席职务,分别成为国家第一号和第二号人物,而托洛茨基在和斯大林斗争中迅速失败,失去了革命军事委员会主席兼陆海军人民委员职务。

随后斯大林以苏共中央总书记这个党务总管职务,逐渐打败各个对手,到了1920年代末期,成为苏联最高领导。这就是党职高于政府职务的开始。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 49年党政要员地位差别不大,具体还是看资历。那是只有主席是真正的主人,书记更多
: 是书记员,也就是管家。
: 所谓加强党的领导是老毛首先对付革命低潮时期巩固军队的,文革之后邓小平用来巩固
: 政权,到习近平时期变成专制的美颜相机。

x
xiaxie8

个人无法改变历史了。

【 在 molvillage (摩尔庄园) 的大作中提到: 】
: 新冠贴没情况了?

F
FoodGod

托洛茨基身为军委会主席算是握着枪杆子,为啥没干过斯大林。
【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 党大于政,在斯大林执政初期就已经确立。
: 在列宁执政时期,政府职位是高于党职位的。列宁以人民委员会主席(相当于政府总理
: )职位领导苏俄和苏联,他没有自封共产党中央主席,只是中央政治局委员之一。
: 列宁让斯大林当党中央书记处总书记和组织局委员,那只是相当于秘书长,处理党的常
: 务和组织事项。
: 当时列宁手下有三个人民委员会副主席,分别是加米涅夫、李可夫,和托洛茨基。
: 列宁死后,李可夫接任列宁的人民委员会主席职务,加米涅夫接任列宁的劳动和国防委
: 员会主席职务,分别成为国家第一号和第二号人物,而托洛茨基在和斯大林斗争中迅速
: 失败,失去了革命军事委员会主席兼陆海军人民委员职务。
: 随后斯大林以苏共中央总书记这个党务总管职务,逐渐打败各个对手,到了1920年代末
: ...................

x
xiaxie8

托洛茨基虽然是军委会主席,却完全不重视组织人事。

结果苏共各级组织都是总书记斯大林安插的人,每次开会表决,托派都是少数派,然后托洛茨基就被一步步边缘化了,先是失去军委会主席兼陆海军人民委员职务,然后失去政治局委员职务,然后被开除出党,然后被驱逐出苏联,然后被苏联军事法庭缺席判处死刑,最后被斯大林派遣特工暗杀于墨西哥城。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 托洛茨基身为军委会主席算是握着枪杆子,为啥没干过斯大林。

Y
YouHi1

鼓励搞了不少鸡。
x
xiaxie8

而且托洛茨基这个文人掌军,经常乱指挥,进攻波兰遭遇大败以后,将领们逐渐不把他当回事了。

托洛茨基在苏联红军中最重要的心腹总参谋长伏龙芝做没有必要的胃溃疡手术时被斯大林派医生用过量麻醉剂杀死(1925年10月),然后托洛茨基就彻底失去对军队控制了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 托洛茨基身为军委会主席算是握着枪杆子,为啥没干过斯大林。

F
FoodGod

斯大林确实心狠手辣
【 在 xiaxie8 (找工作找老婆) 的大作中提到: 】
: 而且托洛茨基这个文人掌军,经常乱指挥,进攻波兰遭遇大败以后,将领们逐渐不把他
: 当回事了。
: 托洛茨基在苏联红军中最重要的心腹总参谋长伏龙芝做没有必要的胃溃疡手术时被斯大
: 林派医生用过量麻醉剂杀死,然后托洛茨基就失去对军队控制了。

x
xiaxie8

伏龙芝多年胃溃疡,本来服用抗酸剂就能缓解。

但斯大林批示:红军总参谋长伏龙芝同志的健康对于党、国家和军队至关重要,一定要早日治好。他强迫给伏龙芝做胃部手术,然后让麻醉师把伏龙芝麻醉死。

伏龙芝一死,托洛茨基这个文人就和红军断线了,只能看着自己一班人马全部被开除出党,流放或被杀。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 斯大林确实心狠手辣

l
laodongzhe

当时地方党全是地下党,和现在9191.4党员不是一个概念。那时上海的党员99%都是军
人,这个军队党委对一个全是资产阶级的上海有什么意义?

将党委行政化是55年以后的事情,也就是中共从供给制改成工资制之后的事情。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不是没有真正意义上的市委,而是建国初期还要摆摆样子,对外要市长去管理,但不说
: 明市委不存在,没作用或者市委书记不是一把手,只不过对外是市长去做实际工作,所
: 谓的‘党政分开’。。。中共从来都是党内职务排名为准。