叔给你们讲讲海参崴的问题

r
root012
楼主 (未名空间)

1860年,北京条约,乌苏里江以东划给俄国,有人说当年海参崴都是汉人啊,都被毛子给杀了,LOL。

外东北当时不是汉人的地盘,其实也不是满人的地盘,满人绝大多数都进关了,留下少数守着东北,主要是保护长白山祖宗的神山,到时候皇帝来祭祀。

而过了长白山到日本海,基本没啥人烟,都是通古斯人,如赫哲人。

这种地方,只能是大家抢,谁抢到是谁的,不行就打,一句话,一靠实力,二靠人口。

俄罗斯哥萨克早就进入外东北了,1830年就在海参崴一带活动了,到后来清朝和俄罗划界,人家牛逼,就把外东北划走了,跟汉人没关系,当年汉人受制于大清的柳条边,长白山都去不了,何况长白山以东的海参崴。

你可以说,清朝的柳条边政策,造成边疆空虚,但不要瞎编当年海参崴就是汉人聚居的城市。

再回到1860年,北京条约签完,清朝知道不妙了,当年,也就是咸丰十年(1860年)废弃了柳条边墙,使其走入历史,从此开启了关内大量移民移民东北即闯关东的时代 。

清朝要是早开边50年,外东北也不会这么容易落入俄国人之手。

GetHer

有干货, 赞
【 在 root012 (root) 的大作中提到: 】
: 1860年,北京条约,乌苏里江以东划给俄国,有人说当年海参崴都是汉人啊,都被毛子
: 给杀了,LOL。
: 外东北当时不是汉人的地盘,其实也不是满人的地盘,满人绝大多数都进关了,留下少
: 数守着东北,主要是保护长白山祖宗的神山,到时候皇帝来祭祀。
: 而过了长白山到日本海,基本没啥人烟,都是通古斯人,如赫哲人。
: 这种地方,只能是大家抢,谁抢到是谁的,不行就打,一句话,一靠实力,二靠人口。
: 俄罗斯哥萨克早就进入外东北了,1830年就在海参崴一带活动了,到后来清朝和俄罗划
: 界,人家牛逼,就把外东北划走了,跟汉人没关系,当年汉人受制于大清的柳条边,长
: 白山都去不了,何况长白山以东的海参崴。
: 你可以说,清朝的柳条边政策,造成边疆空虚,但不要瞎编当年海参崴就是汉人聚居的
: ...................

n
nova999

你这种没有任何水分的打滚贴赚几美分?

:)

【 在 kazan(喀山) 的大作中提到: 】

: 嫌少?下次再努力吧

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root001


你给俺讲讲蝗汉的历史,当年汉人咋到外东北的?

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 确实是傻逼,历史是在俄罗斯学的?

w
waterming

自1630年代开始,俄罗斯帝国的探索队进入该地区,寻求在远东地区开拓不冻港口,俄罗斯和清朝曾有着多次领土上的武装冲突。在1689年清朝和俄罗斯帝国签订的《尼布楚条约》中订明海参崴属清朝,但是由于清朝国力不振,在1858年,清黑龙江将军奕山在俄罗斯帝国的压力下签订《瑷珲条约》,规定包括海参崴的乌苏里江以东地区为清俄共管。两年后的1860年,第二次鸦片战争结束后,俄国又与清政府签订《清俄北京条约》
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root001


再给你们讲讲海参崴

1860年,毛子正式划走了乌苏里江以东,其实毛子的哥萨克和探险家早就到了外东北,海参崴也早被人家看上,当时中国在干什么?在闹长毛,李秀成于1860年5月6日再破江南大营。旋乘胜东下,攻占常州、无锡、苏州、嘉兴等府的绝大部分州县,建立苏福省,为太平天国开辟了新的重要基地。

清朝内外交困,汉人造反,长毛肆虐江南,攘外必先安内,清朝哪有精力在鸟不拉屎的外东北扯皮,李秀成在江南大展宏图,跃跃欲试攻打上海,清朝那边赶紧就签了中俄北京条约。

海参崴1860年被割让后,毛子看中了那个地方可以建港,但人烟稀少,发展缓慢,基本只有毛子的军人和通古斯野人,根本没有汉人。

1891年,西伯利亚铁路修通,这地方才开始热闹起来,然后一群修铁路的华工也就留在海参崴,类似留下来的旧金山修铁路的华工。这时候,一些山东人就开始往海参崴跑,比如山东人张宗昌后来就跑到海参崴混,张宗昌后来从海参崴回国当了军阀,还娶了好几个白俄姨太太,因为老张在东北和海参崴练就一口的俄语。

后来,苏联感觉华人太多就驱赶华人,海参崴的华人就基本回国了,而被看作有日本间谍嫌疑的几十万朝鲜人,直接被苏联送到了中亚哈萨克斯坦等地。

v
vuse

只字不提1860年同年的英法联军,二次鸦片战争。
这屁股歪的

【 在 root001 (root) 的大作中提到: 】
: 再给你们讲讲海参崴
: 1860年,毛子正式划走了乌苏里江以东,其实毛子的哥萨克和探险家早就到了外东北,
: 海参崴也早被人家看上,当时中国在干什么?在闹长毛,李秀成于1860年5月6日再破江
: 南大营。旋乘胜东下,攻占常州、无锡、苏州、嘉兴等府的绝大部分州县,建立苏福省
: ,为太平天国开辟了新的重要基地。
: 清朝内外交困,汉人造反,长毛肆虐江南,攘外必先安内,清朝哪有精力在鸟不拉屎的
: 外东北扯皮,李秀成在江南大展宏图,跃跃欲试攻打上海,清朝那边赶紧就签了中俄北
: 京条约。
: 海参崴1860年被割让后,毛子看中了那个地方可以建港,但人烟稀少,发展缓慢,基本
: 只有毛子的军人和通古斯野人,根本没有汉人。
: ...................

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root001


不急,我本来就要在另一个帖子提,只是看见蝗汉声称当年海参崴是汉人聚居的城市,我就提一下当年的汉人在江南多么的威风,真是帮了清政府的大忙。

【 在 vuse (vuse) 的大作中提到: 】
: 只字不提1860年同年的英法联军,二次鸦片战争。
: 这屁股歪的

ghw

1. 叔你妈个鸟;
2.只有猪尾巴族入侵华夏,哪有什么清朝?清你妈个鸟。
noid

现在中国的疆域跟汉人没关系的地方多了,是不是都该放弃?
不是大清的为何俄国要与清朝签订条约?

【 在 root012 (root) 的大作中提到: 】
: 1860年,北京条约,乌苏里江以东划给俄国,有人说当年海参崴都是汉人啊,都被毛子
: 给杀了,LOL。
: 外东北当时不是汉人的地盘,其实也不是满人的地盘,满人绝大多数都进关了,留下少
: 数守着东北,主要是保护长白山祖宗的神山,到时候皇帝来祭祀。
: 而过了长白山到日本海,基本没啥人烟,都是通古斯人,如赫哲人。
: 这种地方,只能是大家抢,谁抢到是谁的,不行就打,一句话,一靠实力,二靠人口。
: 俄罗斯哥萨克早就进入外东北了,1830年就在海参崴一带活动了,到后来清朝和俄罗划
: 界,人家牛逼,就把外东北划走了,跟汉人没关系,当年汉人受制于大清的柳条边,长
: 白山都去不了,何况长白山以东的海参崴。
: 你可以说,清朝的柳条边政策,造成边疆空虚,但不要瞎编当年海参崴就是汉人聚居的
: ...................

p
pta

A和B划界当然要A和B谈条约啊!这不等于划给谁的原来都是另一个的。
你同样的理由,岂不是说如果东北不是俄国的土地,为啥大清要和俄国订条约?

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 现在中国的疆域跟汉人没关系的地方多了,是不是都该放弃?
: 不是大清的为何俄国要与清朝签订条约?

j
jmf

胡说八道不说, 而且跪的不彻底, 你应当说海参崴自古以来就是俄罗斯领土

【 在 root012 (root) 的大作中提到: 】
: 1860年,北京条约,乌苏里江以东划给俄国,有人说当年海参崴都是汉人啊,都被毛子
: 给杀了,LOL。
: 外东北当时不是汉人的地盘,其实也不是满人的地盘,满人绝大多数都进关了,留下少
: 数守着东北,主要是保护长白山祖宗的神山,到时候皇帝来祭祀。
: 而过了长白山到日本海,基本没啥人烟,都是通古斯人,如赫哲人。
: 这种地方,只能是大家抢,谁抢到是谁的,不行就打,一句话,一靠实力,二靠人口。
: 俄罗斯哥萨克早就进入外东北了,1830年就在海参崴一带活动了,到后来清朝和俄罗划
: 界,人家牛逼,就把外东北划走了,跟汉人没关系,当年汉人受制于大清的柳条边,长
: 白山都去不了,何况长白山以东的海参崴。
: 你可以说,清朝的柳条边政策,造成边疆空虚,但不要瞎编当年海参崴就是汉人聚居的
: ...................

lookacar

所以,条约也是可以改的,只要你有实力

【 在 waterming (water) 的大作中提到: 】
: 自1630年代开始,俄罗斯帝国的探索队进入该地区,寻求在远东地区开拓不冻港口,俄
: 罗斯和清朝曾有着多次领土上的武装冲突。在1689年清朝和俄罗斯帝国签订的《尼布楚
: 条约》中订明海参崴属清朝,但是由于清朝国力不振,在1858年,清黑龙江将军奕山在
: 俄罗斯帝国的压力下签订《瑷珲条约》,规定包括海参崴的乌苏里江以东地区为清俄共
: 管。两年后的1860年,第二次鸦片战争结束后,俄国又与清政府签订《清俄北京条约》

j
jmf

人家在你家门口划走一块地, 还插一个标语:统治东方。 你看看嘴脸就知道
noid

一个是获得土地,一个是失去,怎么会是同样的理由?

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: A和B划界当然要A和B谈条约啊!这不等于划给谁的原来都是另一个的。
: 你同样的理由,岂不是说如果东北不是俄国的土地,为啥大清要和俄国订条约?

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flowflowflow

你的意思是说,《北京条约》对中国是说一个公正的条约,因为没有什么满人汉人在哪,汉人正在南方造清庭的反。

【 在 root012 (root) 的大作中提到: 】
: 1860年,北京条约,乌苏里江以东划给俄国,有人说当年海参崴都是汉人啊,都被毛子
: 给杀了,LOL。
: 外东北当时不是汉人的地盘,其实也不是满人的地盘,满人绝大多数都进关了,留下少
: 数守着东北,主要是保护长白山祖宗的神山,到时候皇帝来祭祀。
: 而过了长白山到日本海,基本没啥人烟,都是通古斯人,如赫哲人。
: 这种地方,只能是大家抢,谁抢到是谁的,不行就打,一句话,一靠实力,二靠人口。
: 俄罗斯哥萨克早就进入外东北了,1830年就在海参崴一带活动了,到后来清朝和俄罗划
: 界,人家牛逼,就把外东北划走了,跟汉人没关系,当年汉人受制于大清的柳条边,长
: 白山都去不了,何况长白山以东的海参崴。
: 你可以说,清朝的柳条边政策,造成边疆空虚,但不要瞎编当年海参崴就是汉人聚居的
: ...................

m
manchester9

照你说的,东北都应该给毛子,毛子造了铁路,开发了东北。
其实整个中国都应该给毛子,因为土共就是毛子扶植的,毛子每年给土工很多钱,物。

【 在 root001 (root) 的大作中提到: 】
: 再给你们讲讲海参崴
: 1860年,毛子正式划走了乌苏里江以东,其实毛子的哥萨克和探险家早就到了外东北,
: 海参崴也早被人家看上,当时中国在干什么?在闹长毛,李秀成于1860年5月6日再破江
: 南大营。旋乘胜东下,攻占常州、无锡、苏州、嘉兴等府的绝大部分州县,建立苏福省
: ,为太平天国开辟了新的重要基地。
: 清朝内外交困,汉人造反,长毛肆虐江南,攘外必先安内,清朝哪有精力在鸟不拉屎的
: 外东北扯皮,李秀成在江南大展宏图,跃跃欲试攻打上海,清朝那边赶紧就签了中俄北
: 京条约。
: 海参崴1860年被割让后,毛子看中了那个地方可以建港,但人烟稀少,发展缓慢,基本
: 只有毛子的军人和通古斯野人,根本没有汉人。
: ...................

j
jiangyoun

划界并非都是一方让步的不平等,划界更多的是双方接壤一直不清不楚然后一次搞明白

特别是大天朝从来是普天之下莫非王土,对近现代意义上国家的边界,特别是那些鸟不拉屎的地方,没有精确的定义

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 一个是获得土地,一个是失去,怎么会是同样的理由?

noid

划界要经过谈判,谈的是什么?不就是提出你的主张,并且用事实证明你的主张吗?
你以为跟你在这里一样满嘴胡嘞?
中国一直都在说海参崴是丢失的中国领土,按你的说法,原来我们一直是在无理取闹?

【 在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到: 】
: 划界并非都是一方让步的不平等,划界更多的是双方接壤一直不清不楚然后一次搞明白
: 特别是大天朝从来是普天之下莫非王土,对近现代意义上国家的边界,特别是那些鸟不
: 拉屎的地方,没有精确的定义

zack

中苏最高领导人
签字才能生效。

【中(毛)苏友好同盟协议:(1949)】
  签字人:毛泽东,斯大林  
  1、中华人民共和国无条件承认外蒙古独立,取消国民政府关于外蒙的不平等条约
。并愿意根据联合国民族居住权原则,把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。
  2、中华人民共和国承认海参崴(包括海参崴所辖之郊区)是苏联固有领土;中华人
民共和国承认江东六十四屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权;'新疆北郊'是苏联领土;
  3、中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年
以来所有领土条约。 
  4、乌苏里江江域靠苏方三分之二属于苏联主权,靠中方三分之一属于中国主权。
  5、苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。
  6、双方同盟一致反对台湾国民党,及美国为首的帝国主义。
  7、承认清政府关于大连的协议,承认苏联在大连旅顺的特权。
  8、中华人民共和国欢迎苏联在新疆、东北、内蒙驻军,兄弟互助关系。
zack

【中(蒋)苏加盟条约】
   1945年中华民国和苏联加盟条约:
  签字人:王世杰(外长),斯大林  
  1、苏联承认中国对外蒙古的宗主国地位;苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内
的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军,但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决,由联合国监督表决的公平性。  
  2、中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权,中国政府1950年10月10日恢复
对外蒙古驻军,用于保护领土完整,不用于反对苏联,在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意100年以内让外蒙古人民举行公民表决,由联合国监督表决的公平性
。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地,参与投票。中国政府认为,公民表决是决定自治,不是决定独立。 
  3、双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。 
  4、苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原苏殖民
地大连主权;苏联承认中国对海参崴的主权,苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参崴所有武装力量。  
  5、中国政府将在1995恢复对海参崴的主权,并开放海参崴为自由港,对苏联免税
。 
  6、双方同意就海参崴问题继续进行谈判。 
  7、苏联承认江东六十四屯为中国领土。苏联承认图门江出海口是中国主权。
  8、中国声明图门江出海口是中国主权,为了中苏友好图门江对苏联开放。
  9、中国政府将保留继续废除不平等条约的权力。
  10、苏联拒绝中国对科叶群岛的主权要求,但原意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。
  11、中苏两国一致同意江面主权中苏各二分之一。
  12、本条约需要中国国民代表大会同意,苏联人民代表大会同意,中苏最高领导人签字才能生效。
【中(毛)苏友好同盟协议:(1949)】
  签字人:毛泽东,斯大林  
  1、中华人民共和国无条件承认外蒙古独立,取消国民政府关于外蒙的不平等条约
。并愿意根据联合国民族居住权原则,把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。
  2、中华人民共和国承认海参崴(包括海参崴所辖之郊区)是苏联固有领土;中华人
民共和国承认江东六十四屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权;'新疆北郊'是苏联领土;
  3、中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年
以来所有领土条约。 
  4、乌苏里江江域靠苏方三分之二属于苏联主权,靠中方三分之一属于中国主权。
  5、苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。
  6、双方同盟一致反对台湾国民党,及美国为首的帝国主义。
  7、承认清政府关于大连的协议,承认苏联在大连旅顺的特权。
  8、中华人民共和国欢迎苏联在新疆、东北、内蒙驻军,兄弟互助关系。
p
pta

这种伪造的玩意,信的人可真傻。

【 在 zack (会飞) 的大作中提到: 】
:    1945年中华民国和苏联加盟条约:
:   签字人:王世杰(外长),斯大林  
:   1、苏联承认中国对外蒙古的宗主国地位;苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内
: 的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军,但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈
: 要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决,由联合国监督表决的公平性。  :   2、中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权,中国政府1950年10月10日恢复
: 对外蒙古驻军,用于保护领土完整,不用于反对苏联,在同一时间实行蒙古高度自治。
: 中华民国政府同意100年以内让外蒙古人民举行公民表决,由联合国监督表决的公平性
: 。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地,参
: 与投票。中国政府认为,公民表决是决定自治,不是决定独立。 
: ...................