顶着雷说两句,是时候评估一下选举制的利弊了

Subway4321
楼主 (未名空间)

就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进
Qiguoji

无视国家利益,一起为了连任。
美国以前做的还算体面,trump 把窗户纸捅破了。
当然 这方面 下限还是弯弯,无敌
s
sanhuanlu

美国的选举制度设计的还是挺不错的,各地推举出一位有见识、公正的选举人,由他们投票选举总统。可惜在现实中被扭曲了,选举人成了仪式上的代表,两阶选举成了普选。
costco

没有哪个制度是完美的,如果把制度当成人的免疫系统,人类自己就是病毒,专门找漏洞的

好不好只能相对来说
tmh

再好的制度,用久了也会腐化的。就像再结实的门也会坏的,再健康的人也会死的。
这是自然规律,没办法。
z
zmimy02

大大的修宪就是好来就是好

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进
Subway4321

这就是问题所在,到底这个制度有没有自我纠错的能力,是个大问题。现在知道巨巨不行,能不能换上一个行的,事实证明,够呛。那么这个制度能不能把他拿下来,好像也不行。显然这个制度待改进
【 在 tmh (kcc) 的大作中提到: 】
: 再好的制度,用久了也会腐化的。就像再结实的门也会坏的,再健康的人也会死的。: 这是自然规律,没办法。

b
btmathy

选举是可以的。但不要美帝这种一步顶到天的选举。老白姓还是要实行和自己视野范围相匹配的选举权利,否则看上去很爽其实是一场空。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

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b
btmathy

好个屁。网上和多人分析了,凡是学美帝这一套系统的其他国家,就没有一个成功的例子,不是变成独裁国家就是几十年原地打转经济倒退。

一套制度到底好不好不能根据一个孤例来判断,而是要看它在各种环境下普适性能。美帝这一套除了美国以外鲜有成功的例子,说明其实还是美国自身历史条件和客观环境比较特殊。

【 在 tmh (kcc) 的大作中提到: 】
: 再好的制度,用久了也会腐化的。就像再结实的门也会坏的,再健康的人也会死的。: 这是自然规律,没办法。

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f
fodasubuceta

改成这个?全票通过。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

captain2


【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

五毛一说正事就露陷,发钱是谁干? 无限QE是谁搞的? 哪个先锅盖不住了,就甩锅?
Subway4321

其实现在全世界都在对美国的那一套普世价值开始发出疑问的时候,中国一个被美国诟病为所有自由民主乱七八糟价值观对立面的国家,70年从屎坑变成世界第二大经济体,已经是个大大的反证,随着美国这个老大从神坛跌落,就是这个普世价值体系神话崩塌的时候
【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 好个屁。网上和多人分析了,凡是学美帝这一套系统的其他国家,就没有一个成功的例
: 子,不是变成独裁国家就是几十年原地打转经济倒退。
: 一套制度到底好不好不能根据一个孤例来判断,而是要看它在各种环境下普适性能。美
: 帝这一套除了美国以外鲜有成功的例子,说明其实还是美国自身历史条件和客观环境比
: 较特殊。
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costco

中国的一档专政没有制约的制度也不好,更容易走极端
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 其实现在全世界都在对美国的那一套普世价值开始发出疑问的时候,中国一个被美国诟
: 病为所有自由民主乱七八糟价值观对立面的国家,70年从屎坑变成世界第二大经济体,
: 已经是个大大的反证,随着美国这个老大从神坛跌落,就是这个普世价值体系神话崩塌
: 的时候

ldxk

跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进
f
fodasubuceta

墙里的猪,别逼逼美国这两党,恶心,草泥马烂逼。

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓
: 选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨

TheMatrix

嗯,对。责权利明确。民主的本义也是应该如此。

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 选举是可以的。但不要美帝这种一步顶到天的选举。老白姓还是要实行和自己视野范围
: 相匹配的选举权利,否则看上去很爽其实是一场空。
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b
btmathy

中国是一党专政,但一党不等于没有制约,除了老毛比较特殊谁不受制约?面瘫说起来是完全不能自主啊。

事实就在眼前,现在中美谁在走极端?不要说美国了,欧洲现在也是极端化。

【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 中国的一档专政没有制约的制度也不好,更容易走极端

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b
btmathy

有关系的,因为真正像样的候选人是不可能选上的。你说两党为啥都要拿出一群猪来选?你觉得他是猪,但家就是能选上。

菌斑倒是有不少有识之士知道应该如何根治美国社会的痼疾,但美国选民会听得进去吗?

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓
: 选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨

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ldxk

你丫这种最近几年才来美国的疮粉小烂逼也有脸在我们这种来了快20年的老艾迪面前充大头逼,是当年出生时就被大血逼给夹成弱智了吧

【 在 fodasubuceta (fodasuabuceta) 的大作中提到: 】
: 墙里的猪,别逼逼美国这两党,恶心,草泥马烂逼。
:
: 【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: : 跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓
: : 选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨
captain2


【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 中国是一党专政,但一党不等于没有制约,除了老毛比较特殊谁不受制约?面瘫说起来
: 是完全不能自主啊。
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能自由放屁了吗?
ldxk

共和党12年推出的罗姆尼其实还是过得去的,以共和党身份在我们麻州当州长当得顺风顺水,还搞出了被巴马借鉴的全民医保。我觉得现在这个共和党州长也不错,不知道以后有没有机会去选一把

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 有关系的,因为真正像样了候选人是不能选的上,不然你说两党为啥都要拿出一群猪来
: 选?你觉得忍是猪,单人家就是能选上。菌斑倒是有不少有识之士知道应该如何根治美
: 国社会的痼疾,但美国选民会听得进去吗?
:
: 【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: : 跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓
: : 选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨
:
:
:
Subway4321

所以说是评估,有好的地方要吸收,有问题的地方要改正,而且,跟国情,文化都要关联起来,不是说美国的就是最对的,跟美国不一样就是错的,都有利弊,看是不是合适而已
【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 中国的一档专政没有制约的制度也不好,更容易走极端

f
fodasubuceta

你原来是骂自己老逼将,你个傻逼脑子里叉几巴了?老子的蟑螂叉尼玛烂逼叉出的你,老子看着你这头战螂猪头从尼玛逼里钻出来,草泥马烂逼。

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 你丫这种最近几年才来美国的疮粉小烂逼也有脸在我们这种来了快20年的老艾迪面前充
: 大头逼,是当年出生时就被大血逼给夹成弱智了吧
: 百姓

B
Borriello

选举制是选民全体素质的体现,西特厚怎么选都是西特厚

米帝之前成功是因为只有精英参与,现在有了各种媒体,参与度高了,自然水准直线降低
lasa


直接选举 和 政策公投 至多到镇(town)一级
切实影响到自己,才会负责任
涉及到身边的人(不搬家就得终生相见),才不会做太绝

人性的普遍规律,放之四海皆准

TheMatrix

属实。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 直接选举 和 政策公投 至多到镇(town)一级
: 切实影响到自己,才会负责任
: 涉及到身边的人(不搬家就得终生相见),才不会做太绝
: 人性的普遍规律,放之四海皆准

Subway4321

现在英国巴西都是这种特朗普式的人物当权,就是因为选举的娱乐化,越来越多的完全没有基本是非分辨能力的人坐在电视前面,跟看综艺一样来选国家领导人。结果选上来的都是最会说这帮傻逼爱听的话的。一个喝消毒液让中毒送医的人数加倍就看出来,这个所谓主流民意的基础就是一帮文盲,同意这个国家现在是西特厚的判断
【 在 Borriello (SPAL2013) 的大作中提到: 】
: 选举制是选民全体素质的体现,西特厚怎么选都是西特厚
: 米帝之前成功是因为只有精英参与,现在有了各种媒体,参与度高了,自然水准直线降
: 低

ldxk

老逼将说的就是你这种削尖脑壳出来跪舔的垃圾,我们那时候出来的老艾迪素质还是高一点,当小将的堂堂正正,当老将的也略为正常,不是你这种血逼呼啦的货色能比的。竟然还以为老人就是老将,真他妈煞笔

【 在 fodasubuceta (fodasuabuceta) 的大作中提到: 】
: 你原来是骂自己老逼将,你个傻逼脑子里叉几巴了?老子的蟑螂叉尼玛烂逼叉出的你,
: 老子看着你这头战螂猪头从尼玛逼里钻出来,草泥马烂逼。
:
: 【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: : 你丫这种最近几年才来美国的疮粉小烂逼也有脸在我们这种来了快20年的老艾迪面前充
: : 大头逼,是当年出生时就被大血逼给夹成弱智了吧
: : 百姓
f
fodasubuceta

继续用被几巴叉了的脑子,自圆其说。再说一遍,老子看着蟑螂叉尼玛逼,叉出你这头战螂傻逼。老子是你爷爷辈的。草泥马烂逼。

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 老逼将说的就是你这种削尖脑壳出来跪舔的垃圾,我们那时候出来的老艾迪素质还是高
: 一点,当小将的堂堂正正,当老将的也略为正常,不是你这种血逼呼啦的货色能比的。
: 竟然还以为老人就是老将,真他妈煞笔
: 前充

Subway4321

突然想起了老bob和look,那时候我们说的老将汉奸,事实上都是真正的理想主义者。
look也回国了,老bob死了也十年多了。现在的轮运毒,说话一个个就跟吃了药一样,
没有任何逻辑,反正就是逢中必反,实在是有点给这个需要理想主义的事业抹黑
【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 老逼将说的就是你这种削尖脑壳出来跪舔的垃圾,我们那时候出来的老艾迪素质还是高
: 一点,当小将的堂堂正正,当老将的也略为正常,不是你这种血逼呼啦的货色能比的。
: 竟然还以为老人就是老将,真他妈煞笔
: 前充

ldxk

那一代老将至少嘴上说反共救国
如今的老逼将们已经沦为反共必反华了
毫无可比性

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 突然想起了老bob和look,那时候我们说的老将汉奸,事实上都是真正的理想主义者。
: look也回国了,老bob死了也十年多了。现在的轮运毒,说话一个个就跟吃了药一样,
: 没有任何逻辑,反正就是逢中必反,实在是有点给这个需要理想主义的事业抹黑
: 【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: : 老逼将说的就是你这种削尖脑壳出来跪舔的垃圾,我们那时候出来的老艾迪素质还是高
: : 一点,当小将的堂堂正正,当老将的也略为正常,不是你这种血逼呼啦的货色能比的。
: : 竟然还以为老人就是老将,真他妈煞笔
: : 前充
b
btmathy

对,以前美帝制度玩的转主要原因就是大多数屁民有自知之明主动不参和。国家大事都是几个奴隶主和大资本家乔订。虽然也经常有乔不拢只能用神经病老开枪解决的情况,但总体可控。

现在民权运动,加上冷战意识形态斗争太投入了,虽然是搞垮了苏联,自己入戏太深不能自拔其实也为灭亡预埋了种子。又由于信息时代和大学扩招等因素,是个人都觉得自己是知识分子了有经天纬地之才,要为天下兴亡负责,最后普选的结果只能希特厚选出希特厚的最爱,能好吗。

【 在 Borriello (SPAL2013) 的大作中提到: 】
: 选举制是选民全体素质的体现,西特厚怎么选都是西特厚
: 米帝之前成功是因为只有精英参与,现在有了各种媒体,参与度高了,自然水准直线降
: 低

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TheMatrix

属实。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 现在英国巴西都是这种特朗普式的人物当权,就是因为选举的娱乐化,越来越多的完全
: 没有基本是非分辨能力的人坐在电视前面,跟看综艺一样来选国家领导人。结果选上来
: 的都是最会说这帮傻逼爱听的话的。一个喝消毒液让中毒送医的人数加倍就看出来,这
: 个所谓主流民意的基础就是一帮文盲,同意这个国家现在是西特厚的判断

Subway4321

说到底就是,一般大众,就不要不自量力参与国家政治生活,表达意见就够了,不要给予太多能够决定国家大政方针的权利。能够透露给老百姓的东西毕竟有限,大众的认知能力也有限,专业的事情交给专业的人来做,非要决定一帮职业政治家做事的好坏,这个是有问题的。系统需要有纠偏能力,但不是说老百姓随随便便觉的自己不爽就要改变国家的大政方针,
【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 对,以前美帝制度玩的转主要原因就是大多数屁民有自知之明主动不参和。国家大事都
: 是几个奴隶主和大资本家乔订。虽然也经常有乔不拢只能用神经病老开枪解决的情况,
: 但总体可控。
: 现在民权运动,加上冷战意识形态斗争太投入了,虽然是搞垮了苏联,自己入戏太深不
: 能自拔其实也为灭亡预埋了种子。又由于信息时代和大学扩招等因素,是个人都觉得自
: 己是知识分子了有经天纬地之才,要为天下兴亡负责,最后普选的结果只能希特厚选出
: 希特厚的最爱,能好吗。
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c
chinsome

精英选拔和民主选举制还是应该综合一下
boblan

知道问题在哪儿吗?
美国这个制度被破坏掉了
怎么完蛋的呢?
就是互联网,自媒体不受控制,胡乱造谣。以前的个大媒体还是有一个监督,审查的机制,也不能太明目张胆地造谣。现在不一样了。失去了监督和素质,所以系统完蛋了。谁没底线,无耻,谁就占优势。俺几年前就说过,选举台湾化,民主的噩梦
W
WCNMLGB

再繁荣强大的帝国也不会是万年帝国,历史上还没有这样的先例

即使是大英帝国,虽然经历这么好几百年还在,但是也早已不复当年的荣光了

【 在 tmh (kcc) 的大作中提到: 】
: 再好的制度,用久了也会腐化的。就像再结实的门也会坏的,再健康的人也会死的。: 这是自然规律,没办法。

b
bookacar

其实体制,政治只不过是幌子。
核心还是文化传承,教育和民众素质。

b
bookacar

有必要为这些傻逼再造一个词。这些人不配被称为老将。

【 在 ldxk(革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】

: 那一代老将至少嘴上说反共救国

: 如今的老逼将们已经沦为反共必反华了

: 毫无可比性

: 是高

: 的。

wa0216

一切核心的核心,就是:民众素质
所以,随着美国民众素质的席特厚,国家的席特厚也是不可避免了,doomed

【 在 bookacar (bookacar) 的大作中提到: 】
: 其实体制,政治只不过是幌子。
: 核心还是文化传承,教育和民众素质。

s
skybluewei

没啥,政府本来就不是用来干事儿的。。。经历几次大选就知道了,当初小布什使劲造,导致奥巴上台的时候,我琢磨着共和党永无翻身之日了,谁承想川普能当呢。我觉得选举很简单,美国人民也挺有智慧的,总统和众议院反着选就完了。。。重要的是权力制约。
川普的问题是他是光杆司令,没有任何党派基础,属于弱势总统,只能自己瞎搞。。。你别看他一天到晚咋咋呼呼的,发个EO,一个联邦低级法院就给block了。
我个人认为川普最大的贡献就是喊出MAGA的口号,这是美国的现实,当然我不是说川普有多强的执政能力或者人品怎样。美国需要MAGA,你说的选举制利弊也算其中之一吧,老路是不可持续的,再继续下去最终就是贫富分化到革命或者内战。
s
skybluewei

有了自媒体才是真正的选举。。。没有自媒体,就听主流媒体fake news忽悠就完事了。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 知道问题在哪儿吗?
: 美国这个制度被破坏掉了
: 怎么完蛋的呢?
: 就是互联网,自媒体不受控制,胡乱造谣。以前的个大媒体还是有一个监督,审查的机
: 制,也不能太明目张胆地造谣。现在不一样了。失去了监督和素质,所以系统完蛋了。
: 谁没底线,无耻,谁就占优势。俺几年前就说过,选举台湾化,民主的噩梦

s
skybluewei

我觉得是因为随着全球化的深入,屁民越来越分化,中产阶级的消失和减少。。。选民的利益不是一致的,穷人就盼着多收税,中产就盼着减负,资本家想着多赚钱。。。问题现在已经很明显了,问题是怎么解决问题。任何一个总统(不管能干不能干,傻子还是疯子,像样不像样)最多也就能赢得一半的选票,问题还是要凝聚共识,朝大家都能接受的可持续的方向前进。
【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 跟选举制没有太大关系吧,应该说美国这两党本世纪都没拿出啥像样的候选人给老百姓
: 选。巴马只是给民众打了几年鸡血,情况没有改善,到dotard这儿就是一坨

Subway4321

就是这个真正的选举,选出来巨巨这个奇葩,巨巨玩弄主流媒体也是专业的。我完全死心就是福奇这个老家伙在白宫拿着remdesivir的临床数据信誓旦旦的说有效,事实证明,什么样的专业素质,在权利面前都是这么卑微。媒体也是如此,自媒体,也是一个貌似真实的梦,在国家机器面前,也是一个玩具,美国的所谓言论自由,纯粹扯蛋
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 有了自媒体才是真正的选举。。。没有自媒体,就听主流媒体fake news忽悠就完事
了。

s
skybluewei

自媒体你可以看到(或者说选择性看到)各种信息,导致了民众的觉醒和分化。。。否则,你看fake news和白宫发布会,和新闻联播有啥区别?
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就是这个真正的选举,选出来巨巨这个奇葩,巨巨玩弄主流媒体也是专业的。我完全死
: 心就是福奇这个老家伙在白宫拿着remdesivir的临床数据信誓旦旦的说有效,事实证明
: ,什么样的专业素质,在权利面前都是这么卑微。媒体也是如此,自媒体,也是一个貌
: 似真实的梦,在国家机器面前,也是一个玩具,美国的所谓言论自由,纯粹扯蛋
: 了。

h
helloterran

个人有个屁的选择权

相信个人有鉴别信息的能力,不如相信一人一票直选总统

文革老逼将果然一辈子离不开“相信群众相信人民”的狗屁谬论。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 自媒体你可以看到(或者说选择性看到)各种信息,导致了民众的觉醒和分化。。。否
: 则,你看fake news和白宫发布会,和新闻联播有啥区别?
: 【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: : 就是这个真正的选举,选出来巨巨这个奇葩,巨巨玩弄主流媒体也是专业的。我完全死
: : 心就是福奇这个老家伙在白宫拿着remdesivir的临床数据信誓旦旦的说有效,事实证明
: : ,什么样的专业素质,在权利面前都是这么卑微。媒体也是如此,自媒体,也是一个貌
: : 似真实的梦,在国家机器面前,也是一个玩具,美国的所谓言论自由,纯粹扯蛋
: : 了。
Subway4321

原来学博弈论的时候,举国美国大选的例子,就是说选举策略必须靠近中间选民,离中间太远的极端政策很容易被对手收掉从中间到对手的极端所有的选民。然而巨巨的情况打破了这个惯例,完全靠极端的政策,用选举人票的优势打掉了population的多数,主要就是民主党的政治正确伤害了中间选民的利益。现在他还甚至打算完全靠铁票连任,如果疫情没有反复,他甚至能够部分成功,靠的还是相对极端的政策
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我觉得是因为随着全球化的深入,屁民越来越分化,中产阶级的消失和减少。。。选民
: 的利益不是一致的,穷人就盼着多收税,中产就盼着减负,资本家想着多赚钱。。。问
: 题现在已经很明显了,问题是怎么解决问题。任何一个总统(不管能干不能干,傻子还
: 是疯子,像样不像样)最多也就能赢得一半的选票,问题还是要凝聚共识,朝大家都能
: 接受的可持续的方向前进。

s
skybluewei

我说的是选择信息的权力。。。比如,你是传粉,你就喜欢看川普的正面新闻,而选择性忽略他的负面新闻。这从某种程度上,导致社会的进一步两极化。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 个人有个屁的选择权
: 相信个人有鉴别信息的能力,不如相信一人一票直选总统
: 文革老逼将果然一辈子离不开“相信群众相信人民”的狗屁谬论。
: 全死
: 证明
: 个貌

s
skybluewei

川普胜的是摇摆州,就是中间选民选择了川普。问题是中间选民是不是支持川普的政策,矫枉是不是要过正?
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 原来学博弈论的时候,举国美国大选的例子,就是说选举策略必须靠近中间选民,离中
: 间太远的极端政策很容易被对手收掉从中间到对手的极端所有的选民。然而巨巨的情况
: 打破了这个惯例,完全靠极端的政策,用选举人票的优势打掉了population的多数,主
: 要就是民主党的政治正确伤害了中间选民的利益。现在他还甚至打算完全靠铁票连任,
: 如果疫情没有反复,他甚至能够部分成功,靠的还是相对极端的政策

StMicheal

Cycles of "vote then regret"
Subway4321

问题就是上一次,民主党的政治正确让很多中间势力往巨巨那个极端靠拢了,就是矫枉过正,现在这个BLM,以文化大革命的方式来解决问题,更是让一些人很反感。就是在
街上给黑人洗脚,拉倒以前名人像,凡此种种,中间势力仍然不敢说,民调仍然是民主党赢,然而疫情要是不这么反复,很有可能巨巨的制造种族撕裂的险棋说不定有给他压中。话说这个疫情,换民主党会如何,我觉得一样是这个屌样子。主要是民主选举的领导干部,最怕犯错误。proactive的处理疫情,把问题消灭在萌芽之中,结果老百姓没
有看到问题,但是不方便是实实在在的,那么反而失了民心,只能等到问题都压不住了,傻逼屁民都觉得不能不做的时候,才做,前两个月的lockdown就是这个不得已而为之。我鳖没有这个顾虑,习大大拍板封城,就封了,这个手笔是相当大的,需要非常牛逼的决断力。一方面他没有那么多的民意压力,党内压力如果没有民意支撑也没啥影响,事实证明他这一票压中了,而且可以说是改变了国运。另一方面中国的情况的确到了不处理不行的地步
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 川普胜的是摇摆州,就是中间选民选择了川普。问题是中间选民是不是支持川普的政策
: ,矫枉是不是要过正?

m
mitbbsthanks

我帝没有第三个党,所以没有中间路线也就是第三条路线给选民投票。只有两个党这俩货自然各选一个极端LOL

s
skybluewei

聚聚的在疫情方面的表现令我大跌眼镜。。。一月底断航中国我还觉得还算是从谏如流,后面的表现完全不make sense,至少表面上看。。。一个是对疫情的准备工作,比如PPE,口罩之类的东西严重不足,二是偏听偏信CDC和WHO的建议,不follow各国抗疫的
先进成果,进退失据。。。经济是一方面,问题是疫情控制不住经济会好吗?虽然很多人不怕死,但怕死的也不少啊。做不做得到是一方面,但你口炮也得说啊,比如,你说建议大家戴口罩,屁民不戴,那是屁民找死,怪不到你头上。你开始说不戴口罩,结果控制不住,又改口让大家戴口罩,那和“没有证据人传人”有啥区别?现在南方各州爆发很大一个原因就是不戴口罩。。。北方各州爆发过都老老实实戴口罩。
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 问题就是上一次,民主党的政治正确让很多中间势力往巨巨那个极端靠拢了,就是矫枉
: 过正,现在这个BLM,以文化大革命的方式来解决问题,更是让一些人很反感。就是在
: 街上给黑人洗脚,拉倒以前名人像,凡此种种,中间势力仍然不敢说,民调仍然是民主
: 党赢,然而疫情要是不这么反复,很有可能巨巨的制造种族撕裂的险棋说不定有给他压
: 中。话说这个疫情,换民主党会如何,我觉得一样是这个屌样子。主要是民主选举的领
: 导干部,最怕犯错误。proactive的处理疫情,把问题消灭在萌芽之中,结果老百姓没
: 有看到问题,但是不方便是实实在在的,那么反而失了民心,只能等到问题都压不住了
: ,傻逼屁民都觉得不能不做的时候,才做,前两个月的lockdown就是这个不得已而为之
: 。我鳖没有这个顾虑,习大大拍板封城,就封了,这个手笔是相当大的,需要非常牛逼
: 的决断力。一方面他没有那么多的民意压力,党内压力如果没有民意支撑也没啥影响,
: ...................

s
skybluewei

几个党也没用,因为屁民得利益本来就是不一致得,你说基督徒和LGBT能和平共处么?【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 我帝没有第三个党,所以没有中间路线也就是第三条路线给选民投票。只有两个党这俩
: 货自然各选一个极端LOL

j
jackw

属实,多数民众政治上无脑,选村级干部还行,一定规模以上的得采取代议制选举,不过过程得透明,民众知情权还是得保证的。如果土共能演化出这么一个制度,应该能做到老大位置,还能执政中国百年以上。哥对美帝的制度很失望。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 说到底就是,一般大众,就不要不自量力参与国家政治生活,表达意见就够了,不要给
: 予太多能够决定国家大政方针的权利。能够透露给老百姓的东西毕竟有限,大众的认知
: 能力也有限,专业的事情交给专业的人来做,非要决定一帮职业政治家做事的好坏,这
: 个是有问题的。系统需要有纠偏能力,但不是说老百姓随随便便觉的自己不爽就要改变
: 国家的大政方针,

s
skybluewei

美国本来就是代议制啊。。。美国的制度相对来讲还是不错的,尤其是国父们的设计,充分研究了各种体制的优劣。
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 属实,多数民众政治上无脑,选村级干部还行,一定规模以上的得采取代议制选举,不
: 过过程得透明,民众知情权还是得保证的。如果土共能演化出这么一个制度,应该能做
: 到老大位置,还能执政中国百年以上。哥对美帝的制度很失望。

qianwang

美帝让其他国家也接受民主自由,变成选举制。但其他国家没有美元没有世界第一的军队,最后只能被美国插管吸血,喂饱美国。
boblan

扯蛋
自媒体一出,基本上造谣和道听途说最有市场
所以低俗化,台湾化是唯一的结果
愚蠢会占据上风毫无悬念
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 有了自媒体才是真正的选举。。。没有自媒体,就听主流媒体fake news忽悠就完事
了。

j
jackw

总统,州长,州级重要岗位都是直选,这个是问题,容易民粹话,脑残化。美帝这里有很强行政经验的很难选上,选民喜欢的都是能说会道,能忽悠,能煽动的那种

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 美国本来就是代议制啊。。。美国的制度相对来讲还是不错的,尤其是国父们的设计,
: 充分研究了各种体制的优劣。

j
jackw

属实,这种自媒体主要靠耸人听闻,这样才能吸引眼球,nobody care about facts.

说实话,哥现在根本不信什么言论自由的鬼话了,多数民众都是被忽悠煽动的,少数智者根本无力回天。

【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 扯蛋
: 自媒体一出,基本上造谣和道听途说最有市场
: 所以低俗化,台湾化是唯一的结果
: 愚蠢会占据上风毫无悬念
: 了。

mbright


我觉得这个没啥太大讨论意义。任何政治制度,只要以权力为依托的,就注定自带弊端。说白了就是所有参与人都以获得和保留权力为最根本出发点。其他都是扯淡。任何人不论三观理想,你必须要在那个位置上,才能有任何作为。

美帝就是为了得票,无论对错,无论如何不合情理,只要能拿票,就干。说白了就是在选期向下谄媚。如果主体群众素质好,民意积极向上,能有个良性循环。想之前的百来年。但是一旦选民被掺沙子,就恶行循环了。所以这个制度不适合移民国家。更像是个爱好社团。

天朝正好相反,你的权力完全来自你的领导,所以无时无刻不逢迎上级。这也是被大家所共知的弊端。如果高层是所谓“明主”,那就能在一段时期迎来盛世,如果上面一个错误,全都被带沟里。其实这就像公司,你不可能普选导演和马内奇,所以可以不停吸收新员工(移民),因为可以强制同化。

优缺点是显而易见的,普通人没事时想活在“社团”,因为惬意,有事就得要“公司”,因为有效。

中美应该互换政治制度玩玩看。我看好兔子的民众素质。现在国内人眼界知识都不错。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁
: 票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不
: 能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

T
TazBingo

直接改成每任总统六年,不连任

Echowood090

顶什么雷?西方的选举制本来就是一泡屎。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了铁票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是不能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

Subway4321

你对制度优缺点的评价我同意,不过如果中美互换,中国就是一大号的台湾,议会里扔大便会成为常态
【 在 mbright (可能吧$辉宝) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个没啥太大讨论意义。任何政治制度,只要以权力为依托的,就注定自带弊端
: 。说白了就是所有参与人都以获得和保留权力为最根本出发点。其他都是扯淡。任何人
: 不论三观理想,你必须要在那个位置上,才能有任何作为。
: 美帝就是为了得票,无论对错,无论如何不合情理,只要能拿票,就干。说白了就是在
: 选期向下谄媚。如果主体群众素质好,民意积极向上,能有个良性循环。想之前的百来
: 年。但是一旦选民被掺沙子,就恶行循环了。所以这个制度不适合移民国家。更像是个
: 爱好社团。
: 天朝正好相反,你的权力完全来自你的领导,所以无时无刻不逢迎上级。这也是被大家
: 所共知的弊端。如果高层是所谓“明主”,那就能在一段时期迎来盛世,如果上面一个
: 错误,全都被带沟里。其实这就像公司,你不可能普选导演和马内奇,所以可以不停吸
: ...................

Subway4321

这个板上还看不出来,在很多人的心目中,美国的自由民主,选举制度,普世价值简直是上帝赐予的最好的东西,批评一下跟要了命一样
【 在 Echowood090 (echo) 的大作中提到: 】
: 顶什么雷?西方的选举制本来就是一泡屎。
: :就比如巨巨为了连任,可以不顾一切,不管疫情,一门心思拉股市,然后发钱,为了
: 铁票,不惜挑动种族仇恨,为了转移视线,天天把锅往外甩,为了连任什么都干,就是
: 不能干点正经事。这个系统居然拿他没办法,需要改进

b
blackwinds

因为米国今天的成就就不是靠这套系统起来的

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 好个屁。网上和多人分析了,凡是学美帝这一套系统的其他国家,就没有一个成功的例
: 子,不是变成独裁国家就是几十年原地打转经济倒退。
: 一套制度到底好不好不能根据一个孤例来判断,而是要看它在各种环境下普适性能。美
: 帝这一套除了美国以外鲜有成功的例子,说明其实还是美国自身历史条件和客观环境比
: 较特殊。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

Subway4321

但是架不住美帝天天宣传这个是普世价值,听多了,很多人都信了
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 因为米国今天的成就就不是靠这套系统起来的