简述当年红军抢渡大渡河和太平天国石达开军渡河时的实际情况

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dailu
楼主 (未名空间)

简述当年红军抢渡大渡河和太平天国石达开军渡河时的实际情况对比

在这里以自己阅读有限的史料简单说一下,先说石军抢渡大渡河失败的原因,在1856年天京事变以后石达开不满洪秀全的猜忌带领本部人马8万人左右号称20万从安庆出走,
一路转战江西浙江福建,在湖南宝庆遭遇以左宗棠为首的湘军主力爆发了有名的宝庆会战,石军不敌损失惨重,之后被迫转战广西云南最后图占巴蜀,在1863年5月到达川贵
边界的大渡河边的安顺场,首先石派出了200骑兵渡河侦查发现只有少量夷兵并未在意
,此时清军已经源源不断的向大渡河开来,但是如果此时渡河还来得及,但是由于太平间缺乏敌情侦查再加上这个时候石达开的一个小妾生了一个儿子,石认为是吉兆所以下令全军放假庆贺三天(另一方面也是由于此时军中的一个当地的向导对石说大渡河的真正涨水应该是一个月以后),但是实际情况是此时大渡河的河水已经开始渐长,伴随的几天河水并未有平静的迹象,正在石举棋不定的时候河对面已经有大量夷兵集结,最后石军被逼在重兵围堵的情况下抢渡大渡河,因为军中缺乏船只,只得以当地募集来的小船和木筏作为渡河器械,结果军中8000精锐在第一次抢渡中全军覆没,同时石军五里以外的大营被夷兵偷袭粮草尽失,最后石被迫投降被杀,剩余6000将士大部分被奸。
再说红军,同样在72年以后红军主力也是在国民党重病围堵的情况下来到大渡河,而红军到达大渡河的时间比当年的太平军晚了半个月的时间,也就是说此时红军的状况远比当年的石军更加危险,此时的河水已经涨水,有一种说法是当年毛主席听从了当地的一名亲历过石达开全军覆没的80多岁的清朝老秀才宋大顺的建议,他秀才回忆说“达开不入绝境则不得灭,入绝境无夷兵四面遏制亦不得灭,明知敌兵赶来还庆祝小妾生子打扮打扮耽误了时间,倒致全军覆没。并且告诉红军一定要抓紧时间离开此地,”让红军顺着大渡河往上游走,上游300里以外有一座清朝康熙年间修的铁索桥,也就是泸定桥,
最后红军一个团加快急行军一天一夜到达泸定桥,占领了有利地形,掩护全军渡桥,也就是我们耳熟能详的红军飞夺泸定桥的故事。
Rabboni

泥马川贵的军阀根本就没想剿灭共匪,否则的话,共匪早就被灭了。根源还在于常凯申的私心,麻痹的自己的中央军补给军饷都十足十,地方军却不给补给,减员以后还撤编制,麻痹的有几个人愿意当炮灰啊。

w
wwwhu

你这个论述是大一考党史吗?背景完全不同好不好,根源在于蒋介石这个典型的浙江人小肚鸡肠自以为得计的宏观战略,把中央苏区红军赶去和桂系以及西南地区军阀火并。中央苏区红军离开江西以后就是战五渣了,在湖南老蒋就没动手,远远压着红军去广西,桂系不傻只守边界,放开一条道让红军过,最后迫于蒋的压力半真半假打了一仗,就这不下死力就把红军消灭了过半,红军实力大减,疲兵也没人追杀消灭,进入贵州如入无人之境。云南那边也是顶着边界,四川也是守着边界不来真的,红军一直被礼送进入少数民族地区人口稀少地区到处乱窜,西南地区没有真正的大战。石达开那是真的被追着打,往死里打。区别就是蒋介石没有统一中国,而清朝的南方各地团练是效忠鞑子的。
C
Caravel

四度赤水出奇兵,太祖凭借的是对军阀心思的高超把握

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 你这个论述是大一考党史吗?背景完全不同好不好,根源在于蒋介石这个典型的浙江人
: 小肚鸡肠自以为得计的宏观战略,把中央苏区红军赶去和桂系以及西南地区军阀火并。
: 中央苏区红军离开江西以后就是战五渣了,在湖南老蒋就没动手,远远压着红军去广西
: ,桂系不傻只守边界,放开一条道让红军过,最后迫于蒋的压力半真半假打了一仗,就
: 这不下死力就把红军消灭了过半,红军实力大减,疲兵也没人追杀消灭,进入贵州如入
: 无人之境。云南那边也是顶着边界,四川也是守着边界不来真的,红军一直被礼送进入
: 少数民族地区人口稀少地区到处乱窜,西南地区没有真正的大战。石达开那是真的被追
: 着打,往死里打。区别就是蒋介石没有统一中国,而清朝的南方各地团练是效忠鞑子的
: 。

m
menyaihan

土城之戰,毛共幾乎全軍覆沒

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 四度赤水出奇兵,太祖凭借的是对军阀心思的高超把握

heteroclinic

纯粹的逻辑上的讨论你的论点,四川军阀对四方面军自己炕头上也任由发展么?
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 你这个论述是大一考党史吗?背景完全不同好不好,根源在于蒋介石这个典型的浙江人
: 小肚鸡肠自以为得计的宏观战略,把中央苏区红军赶去和桂系以及西南地区军阀火并。
: 中央苏区红军离开江西以后就是战五渣了,在湖南老蒋就没动手,远远压着红军去广西
: ,桂系不傻只守边界,放开一条道让红军过,最后迫于蒋的压力半真半假打了一仗,就
: 这不下死力就把红军消灭了过半,红军实力大减,疲兵也没人追杀消灭,进入贵州如入
: 无人之境。云南那边也是顶着边界,四川也是守着边界不来真的,红军一直被礼送进入
: 少数民族地区人口稀少地区到处乱窜,西南地区没有真正的大战。石达开那是真的被追
: 着打,往死里打。区别就是蒋介石没有统一中国,而清朝的南方各地团练是效忠鞑子的
: 。

k
kuku

红军真的一天一夜走了三百里?
为了逃命,人的力量是无穷的
k
kuku

红军方面的记载实际上是120公里。
vensonkam

所有對歷史懷疑的人,只能是無知.你們現在生活在物質生活優越的時代,是完全不知道,也無法想像到二萬五千里長征的那一群人,究竟是憑什麼可以最後取得勝利的.你們根本不配也沒有資格去懷疑他們.
只能說,老蔣看不起他們,就正如你們也看不起他們一樣,以為剩餘的只是走投無路的流
民散兵,是死定的,所以被老毛找到機會,跳出追兵包圍,從此江山易色.

歷史沒有假如,也沒有什麼運氣可言,唯有堅強信念才是他們最終獲得成功的原因.
r
ridgeren

迅速过路就礼送,要停留就得赶,否则中央军就进来了。要建根据地那对不起得往死里打,参见西路军下场。有个朋友的爷爷就是当年川军将领,他说跟红军很多事情是麻将桌上就谈妥了。
啥飞夺泸定桥是宣传打鸡血,其实根本没几个守军,真要守,早就砍断铁索了。实际红军方面也几乎没啥损伤。

【 在 heteroclinic 的大作中提到: 】
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:纯粹的逻辑上的讨论你的论点,四川军阀对四方面军自己炕头上也任由发展么?
:【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
:: 你这个论述是大一考党史吗?背景完全不同好不好,根源在于蒋介石这个典型的浙
江人
:: 小肚鸡肠自以为得计的宏观战略,把中央苏区红军赶去和桂系以及西南地区军阀火
并。
:: 中央苏区红军离开江西以后就是战五渣了,在湖南老蒋就没动手,远远压着红军去
广西
:: ,桂系不傻只守边界,放开一条道让红军过,最后迫于蒋的压力半真半假打了一仗
,就
:: 这不下死力就把红军消灭了过半,红军实力大减,疲兵也没人追杀消灭,进入贵州
如入
:: 无人之境。云南那边也是顶着边界,四川也是守着边界不来真的,红军一直被礼送
进入
:: 少数民族地区人口稀少地区到处乱窜,西南地区没有真正的大战。石达开那是真的
被追
:: 着打,往死里打。区别就是蒋介石没有统一中国,而清朝的南方各地团练是效忠鞑
子的
:: 。

mccoy

老秀才不懂四舍五入呗。

tg当时两岸并进,跑了120公里的是西岸,东岸击溃的是守军旅主力。

其实,tg已经在安顺场开始划船渡河,但秀才跟川军上下听到中央军正在赶来,正应了皇帝不急,急死太监。特别是秀才这种见识过前朝中央军剿匪的,不感动,不敢动。

【 在 kuku(小黄猫) 的大作中提到: 】

: 红军方面的记载实际上是120公里。

PBSNPR


营级别战斗。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 四度赤水出奇兵,太祖凭借的是对军阀心思的高超把握

xlzero


【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 老秀才不懂四舍五入呗。
: tg当时两岸并进,跑了120公里的是西岸,东岸击溃的是守军旅主力。
: 其实,tg已经在安顺场开始划船渡河,但秀才跟川军上下听到中央军正在赶来,正应了
: 皇帝不急,急死太监。特别是秀才这种见识过前朝中央军剿匪的,不感动,不敢动。:
: 红军方面的记载实际上是120公里。
:

过不去,只有一条船,全军过河要10天

后面中央军纵队追击距离也是3-5天而已

所以必须抢下泸定桥

因此东西两岸出击抢占泸定桥
PBSNPR


庐山会议后,老彭被老毛踢到四川搞三线工程,走遍了大西南。

在仔细询问当地人民后,发现大渡河泸定桥北面有一处浅滩,可以涉水过河。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 过不去,只有一条船,全军过河要10天
: 后面中央军纵队追击距离也是3-5天而已
: 所以必须抢下泸定桥
: 因此东西两岸出击抢占泸定桥