唯心主义的根源是西方科学体系走了歪路

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gjstx
楼主 (未名空间)

我的解释会有些长,但有逻辑。

首先确立一个事实。我们所处的现实不论唯物还是唯心主义看来,都是经过我们社会历史加工过的现实。自在的宇宙并没有什么真理和道理,但人的社会活动把周围的现实归类整理后成为我们的社会现实。比如我们说苹果,是一个物,但其实这个名词也是社会抽象。它已经被社会活动归类为可以食用的结于树上的果实。我们指称这个果实的时候它已经不是自在之物,而是社会活动的抽象。

由于人类活动普遍借助于抽象,“物”和抽象已经习惯性的成为同一个事物。但社会抽象肯定不是宇宙真理,而是人们认识的框架。这个框架正确与否需要实践的检验。随着社会实践但发展,旧但框架不断被新的框架所取代。我么把这些框架称作模型。

在中国传统认知中,古人的科学探索一直借助各种模型。最典型的是中国的天文赤道坐标系。其发现并不直观,但非常有效地整合了各种天文观测数据和现象。但中国古人从来没敢妄称这套坐标系是宇宙真理。虽然这套坐标系隐含了地球是球形的结论,但很少古人明确把这个推论表述出来。我猜其原因大概是在不具备完全地理知识的条件下,中国古人保持了谦虚的态度,没有妄称得出结论。对比西方,托勒密把地球中心说当成真理,哥白尼又把日心说当成真理,实际上俩人都对,也都错了。他们如果说我的以地球或太阳为中心的体系更方便整理天文观测结果,那才是虚心的表现,也是正确的科学态度。

人类借助抽象和模型来认识世界是一个自然逻辑过程。吃饭是人的自然机能,同样人的社会实践抽象活动也是自然机能,本来是无需质疑的现实。没人会问你真吃了饭了?你饱了活下来了生长了,当然你吃了饭了。但如果这个机能是后天获得,就会被获得者质疑。比如现代医疗可以直接把营养成分注射到人的血液中。这时候就要研究这些养分是否被吸收,是否对代谢造成影响等等。

中华文明是唯一的原生文明。我们祖先经历了从矇昧到文明的所有阶段,使用、构造
和改造了许多社会抽象。中华民族的原生认知手段是模型化体系。中国古人既不会质疑这套系统的作用,也不会把这套系统拔高到宇宙真理的地步。因为中国古代文明就是这套体系和方法的结晶。唯一反动的例子是朱熹的理学和陆九渊的心学,他们把儒学体系拔高到了真理的高度,结果中国的政治和社会伦理体系陷入了停滞,没能适应社会迅速发展的经济和科技文化,而落后于西方。

中国的知识体系传播到了西方,对西方人来说是外来体系。西方人从未经历过这套体系创生的历史。他们为了学习和研究,就只好对这些知识采取了公理化的转化。把其中一些结论当成公理,把其他知识围绕这些公理组织起来。在知识的发展中,西方人也要
不断改造体系,也会发现某些公理不适用了。但真理的地位是顽固的,何时才能取代本来是真理的结论?而且既然是真理,那么宇宙法则都要顺应这些真理,如何保证这些真理没有谬误?为什么这些真理一成不变?为何人脑中的理论就能符合实际?

西方科学于是研究起人类获取知识的过程。由于西方人没有经历文明创生的过程,他们的研究基本都专注在人脑的生理机能上,而不是社会历史实践方面。研究的结果就是
唯物主义和唯心主义的诞生。人脑要么像镜子一样反射现实,要么现实本来就是人脑的臆想。更高级的唯心主义像黑格尔的绝对精神,本来就是意识流,幻化成物质世界而已,
人脑也是意识流的一部分,自然能切合幻化的世界。但黑格尔的东东已经不是常人能理解的了。它的意思应该反过来看,宇宙其实是充满了抽象活动的,宇宙的物质世界其实也都是抽象实践的产物。但黑格尔但合理因素也只有天才的马克思理解的了,恩格斯也没有达到那个高度。

科学要发展就要摒弃西方公理体系的方法,回归中国传统模型研究的道路。今天美国的宪政民主完全暴露了公理体系的弊端。美国的宪法固化三百年,无法改变,人人都要遵行,就是一个公理体系。美国宪法的设计被认为经过逻辑推理,各种制衡,肯定是真理。讽刺的是,美国合逻辑的宪法什么都改变不了,对再大的弊端也无能为力。很多人热衷于鼓吹宪政,仿佛人人遵守合理的法律就一切OK。我们的老祖宗秦朝的统治者也是这么认为的,结果两代人就嗝屁了,教会了以后的朝代法制并非包打天下这个道理。在人类的认知和实践上没有捷径,也不存在包打天下的东东。人们保持对知识体系的谦虚态度才是最重要的。

xiaxie

亩产万近是什么科学体系?

SandersTrump

鼠食。

西方科学体系的根本来源是犹太教。 犹太人在古代多神论流行的时候,开创性的提出
了一神论。犹太Cabalism 主义提出Sefirot,认为世界存在一种“神”或曰 “世界本
原”。以 Sefirot 为根,衍生出世界万物。人可以学习掌握神的语言,达到与神沟通
的目的。

——圣经开篇,就是“神说,要有光” 。这里神不是用手制造了光,而是用神之语言
,让光出现。这种神之语言,就对应了后来西方自然科学追求的“规律/定律”。他们
认为,人需要掌握了规律并且把规律写出来,即是掌握了神之语言。

既然规律是神之语,而一神论认为神只有一位,那么他们必然只能推定宇宙只能适用一套规律和模型,不可能有别的规律。

在此基础上,西方科学又开始追求规律的“自洽”“优美”“简洁”,etc. 都是潜意
识里在追求犹太教义里的神之语。

然而不可否认,在工业革命时代,发展一套简化的、自洽的规律体系,对于生产力有很大的促进作用。

可惜的是世界上并没有神,当科学研究发展到探索复杂体系的物质现象的时候,物质现象就不再能用仅仅一套简单自洽规律来预测了。
g
gjstx

就是我说的西方公理体系,逻辑上看无懈可击,实际上没有可操作性。

【 在 xiaxie (挺尸大将) 的大作中提到: 】
: 亩产万近是什么科学体系?

verdelite

唯物主义是正确的。
bobolan88

本来就没有普世规律。只有将来人类能行走银河系了,才会发现所有的物理规律在不同地方都可以不一样。在地球上坐井观天外推出的宇宙样子完全不对。
g
gjstx

大多数唯物主义是错误的。包括毛的两论都是错误的。列宁的唯物主义也是肤浅的。只有马克思的唯物论和中国传统方法论一致。但马克思没有给自己但体系取名为唯物主义,或者历史唯物主义。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 唯物主义是正确的。

c
coho18

主席一生最大的遗憾是什么?

盹盹盹

【在gjstx(gjstx)的大作中提到:】
:就是我说的西方公理体系,逻辑上看无懈可击,实际上没有可操作性。
fishbelly

西方政治、法律、社会制度都是唯心主义为核心,走向没落是必然

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我的解释会有些长,但有逻辑。
: 首先确立一个事实。我们所处的现实不论唯物还是唯心主义看来,都是经过我们社会历
: 史加工过的现实。自在的宇宙并没有什么真理和道理,但人的社会活动把周围的现实归
: 类整理后成为我们的社会现实。比如我们说苹果,是一个物,但其实这个名词也是社会
: 抽象。它已经被社会活动归类为可以食用的结于树上的果实。我们指称这个果实的时候
: 它已经不是自在之物,而是社会活动的抽象。
: 由于人类活动普遍借助于抽象,“物”和抽象已经习惯性的成为同一个事物。但社会抽
: 象肯定不是宇宙真理,而是人们认识但框架。这个框架正确与否需要实践但检验。随着
: 社会实践但发展,旧但框架不断被新但框架所取代。我么把这些框架称作模型。
: 在中国传统认知中,古人的科学探索一直借助各种模型。最典型的是中国的天文赤道坐
: ...................

ackack

昔者庄周梦为胡蝶,栩栩然蝴蝶也。不知周也。俄然觉,则蘧蘧然周也。不知周之梦为胡蝶与?蝴蝶之梦为周与?
……此之谓物化。

m
menyaihan

唯物主義的蘇聯科學技術不如唯心主義的美國
唯物主義的中共國除了山寨唯心主義的美國什麼都搞不出來

【 在 fishbelly(fishbelly) 的大作中提到: 】

: 西方政治、法律、社会制度都是唯心主义为核心,走向没落是必然

h
hydragon

逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的,“西方文明”,“中华文明”这些词只是地球几千年语境下的,放到一起搞笑吗?

科学不在于科学知识,而在于自伽利略时代建立的科学方法论,这是各星球人获得知识唯一可靠路径,也是由机器千百次运转证实的。很多人学那么多理工课,怎么连最重要,最根本的科学方法论还不清楚,所以才写出这种不知所谓的文章。

用多个模型可以,但都要遵循科学方法论,即1.实验为王,而不是公理体系,所以数学不是科学;2.基于实验结果,用逻辑,数学描述出一套人脑能理解的理论;外星人也是实验为王,用逻辑,数学描述出一套外星脑能理解的理论,形式不同,本质等价,好比牛顿力学和分析力学。3.最后要落实在能成功造出机器,各星球人造的机器是一致的,机器千万次地正常运行就是不断地实验证实。不然成了本文和一些反相对论之类的民科文,由于太多概念不清混乱而让人不好反驳,但其实内容无助于造机器,也无甚意义。其实只要能达到3造机器,2中的理论理解可有可无,比如人工智能,专家系统之类下围棋能赢就行,人脑理不理解不重要。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我的解释会有些长,但有逻辑。
: 首先确立一个事实。我们所处的现实不论唯物还是唯心主义看来,都是经过我们社会历
: 史加工过的现实。自在的宇宙并没有什么真理和道理,但人的社会活动把周围的现实归
: 类整理后成为我们的社会现实。比如我们说苹果,是一个物,但其实这个名词也是社会
: 抽象。它已经被社会活动归类为可以食用的结于树上的果实。我们指称这个果实的时候
: 它已经不是自在之物,而是社会活动的抽象。
: 由于人类活动普遍借助于抽象,“物”和抽象已经习惯性的成为同一个事物。但社会抽
: 象肯定不是宇宙真理,而是人们认识但框架。这个框架正确与否需要实践但检验。随着
: 社会实践但发展,旧但框架不断被新但框架所取代。我么把这些框架称作模型。
: 在中国传统认知中,古人的科学探索一直借助各种模型。最典型的是中国的天文赤道坐
: ...................

g
gjstx

苏联就是唯心主义搞多了,哪来的唯物主义?

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 唯物主義的蘇聯科學技術不如唯心主義的美國
: 唯物主義的中共國除了山寨唯心主義的美國什麼都搞不出來
:
: 西方政治、法律、社会制度都是唯心主义为核心,走向没落是必然
:

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gjstx

你写了这么躲东西不如好好思考一个问题:人的知识(也包括逻辑和数学)究竟是哪里来的?在伽利略建立方法论之前中国人的文明成就,包括科学技术数学医学诸子百家社会意识形态是怎么来的?你说伽利略的方法建立了现代科学,那他所掌握的知识可是在他方法之前就有的,而且是他方法应用的先觉条件。

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的,“西方文明”,“中华文
: 明”这些词只是地球几千年语境下的,放到一起搞笑吗?
: 科学不在于科学知识,而在于自伽利略时代建立的科学方法论,这是各星球人获得知识
: 唯一可靠路径,也是由机器千百次运转证实的。很多人学那么多理工课,怎么连最重要
: ,最根本的科学方法论还不清楚,所以才写出这种不知所谓的文章。
: 用多个模型可以,但都要遵循科学方法论,即1.实验为王,而不是公理体系,所以数学
: 不是科学;2.基于实验结果,用逻辑,数学描述出一套人脑能理解的理论;外星人也是
: 实验为王,用逻辑,数学描述出一套外星脑能理解的理论,形式不同,本质等价,好比
: 牛顿力学和分析力学。3.最后要落实在能成功造出机器,各星球人造的机器是一致的,
: 机器千万次地正常运行就是不断地实验证实。不然成了本文和一些反相对论之类的民科
: ...................

h
hydragon

人和外星人的知识是实验为王,和环境互动总结来的。伽利略之前,人和外星人自觉不自觉地有时用科学方法论,有时没用,搞得混乱。理清科学方法论思路后,对科学方法论出产的知识就要尊重,对其他路数出来的知识可当诗词歌赋看看算了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你写了这么躲东西不如好好思考一个问题:人的知识(也包括逻辑和数学)究竟是哪里
: 来的?在伽利略建立方法论之前中国人的文明成就,包括科学技术数学医学诸子百家社
: 会意识形态是怎么来的?你说伽利略的方法建立了现代科学,那他所掌握的知识可是在
: 他方法之前就有的,而且是他方法应用的先觉条件。

g
gjstx

奇怪啊,都是大脑,怎么就人脑能出现逻辑和数学,能和环境互动总结出知识,狗脑和猴脑就不行?大脑不都是细胞分子原子组成的吗?神经活动的基础不都是一样的生理学吗?

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 人和外星人的知识是实验为王,和环境互动总结来的。伽利略之前,人和外星人自觉不
: 自觉地有时用科学方法论,有时没用,搞得混乱。理清科学方法论思路后,对科学方法
: 论出产的知识就要尊重,对其他路数出来的知识可当诗词歌赋看看算了。

m
menyaihan

信奉馬列主義的還不是唯物主義者?貴小將說誰唯物誰就唯物,說誰唯心誰就唯心,看來你就是個唯心論者

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 苏联就是唯心主义搞多了,哪来的唯物主义?

bobolan88

这个感觉有点托大了。蚂蚁的方式人类都不屑,那些比我们先进上百万年的文明会认同人类的思维方式。蚂蚁想象不出人的思维方式,人同样想象不出更高等文明的思维方式。

逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的,“西方文明”,“中华文
: 明”这些词只是地球几千年语境下的,放到一起搞笑吗?
: 科学不在于科学知识,而在于自伽利略时代建立的科学方法论,这是各星球人获得知识
: 唯一可靠路径,也是由机器千百次运转证实的。很多人学那么多理工课,怎么连最重要
: ,最根本的科学方法论还不清楚,所以才写出这种不知所谓的文章。
: 用多个模型可以,但都要遵循科学方法论,即1.实验为王,而不是公理体系,所以数学
: 不是科学;2.基于实验结果,用逻辑,数学描述出一套人脑能理解的理论;外星人也是
: 实验为王,用逻辑,数学描述出一套外星脑能理解的理论,形式不同,本质等价,好比
: 牛顿力学和分析力学。3.最后要落实在能成功造出机器,各星球人造的机器是一致的,
: 机器千万次地正常运行就是不断地实验证实。不然成了本文和一些反相对论之类的民科
: ...................

h
hydragon

环节2打造个方便本物种思考的理论可以不同,但最终关键的环节3造机器,不同物种造的机器一致。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 这个感觉有点托大了。蚂蚁的方式人类都不屑,那些比我们先进上百万年的文明会认同
: 人类的思维方式。蚂蚁想象不出人的思维方式,人同样想象不出更高等文明的思维方式。
: 逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的

bobolan88

蚂蚁也认为别的文明差不多也是蚂蚁这样的

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 环节2打造个方便本物种思考的理论可以不同,但最终关键的环节3造机器,不同物种造
: 的机器一致。
: 式。

h
hydragon

猪脑也能和环境互动出些真知,有助于它的生存。但复杂度不高,尚未演化到出现数学,猪脑就只能造一堆有真有假知识的“平房”,无法用逻辑,数学造真知识的“高楼”。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 奇怪啊,都是大脑,怎么就人脑能出现逻辑和数学,能和环境互动总结出知识,狗脑和
: 猴脑就不行?大脑不都是细胞分子原子组成的吗?神经活动的基础不都是一样的生理学
: 吗?

w
wwwhu

楼主反叛了?
西方都是伪史,哪来的托勒密哥白尼?中国啥时候落后于西方了?
h
hydragon

我们未来可以用硅片取代肉身,实现永生,联网等等,很高级;但那时也会认可现在的科学定律。蚂蚁有意无意用表面张力或某某科学原理的简单机器取食,人类用自己发展的表面张力概念来理解之,也觉得此简单机器是合理的;外星人可能不用表面张力,而是用它们觉得易懂的一套物理语言来理解之,也觉得此机器合理。人类物理,外星物理,语言不同,本质等价,都是“高楼”不是平房,不靠科学方法论,很难想象还有其他方法造成高楼。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁也认为别的文明差不多也是蚂蚁这样的

g
gjstx

数学是从大脑中演化出来的?本质上所有大脑活动都是生理活动,为何猪脑就演化
不出数学来?或者照你说的,尚未演化出数学来,你是怎么知道的?也许猪脑早就了另一套数学体系?都是生理活动,为何数学理论有正误之分?凭啥说你的生理活动比其他人的生理活动更“正确”?

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 猪脑也能和环境互动出些真知,有助于它的生存。但复杂度不高,尚未演化到出现数学
: ,猪脑就只能造一堆有真有假知识的“平房”,无法用逻辑,数学造真知识的“高楼”。

g
gjstx

这里批判的是西方公理体系,不讨论托勒密是否伪史。实际上我认为托勒密是伪造的,但这个体系确实是西方近代天文认知的起点。

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 楼主反叛了?
: 西方都是伪史,哪来的托勒密哥白尼?中国啥时候落后于西方了?

h
hydragon

数学是人定义的游戏,其定义的公理可以符合人的经验,和经验世界接近,所以有对造机器有用的地方多;也可以故意搞个有点别扭的非欧几何不对易算数啥的往下推导出它自己的一套定理们,保不齐在个别极端物理条件下也有用于造机器。

推导时要符合逻辑,所以有正误之分,要是推导部分无逻辑,不分正误,那对造机器永远没用,成了诗词歌赋了。

生理活动得出的概念正确与否,要实验检验的啊,概念能造出机器,机器能反复成功运转是一种强大检验。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 数学是从大脑中演化出来的?本质上所有大脑活动都是生理活动,为何猪脑就演化
: 不出数学来?或者照你说的,尚未演化出数学来,你是怎么知道的?也许猪脑早就了另
: 一套数学体系?都是生理活动,为何数学理论有正误之分?凭啥说你的生理活动比其他
: 人的生理活动更“正确”?
: ”。

iDemocracy

楼上有几位学术背景加在一起不到我一个零头,如果不是零的话。
但凡经历过导师制教育的人,都知道中国体制不改只能越落越远。
iDemocracy

这位说的再明白不过了。其他几位反驳的十有八九没做过一丁点儿科研。

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 逻辑,数学,科学定律的普适是跨越亿万年不同星系文明的,“西方文明”,“中华文
: 明”这些词只是地球几千年语境下的,放到一起搞笑吗?
: 科学不在于科学知识,而在于自伽利略时代建立的科学方法论,这是各星球人获得知识
: 唯一可靠路径,也是由机器千百次运转证实的。很多人学那么多理工课,怎么连最重要
: ,最根本的科学方法论还不清楚,所以才写出这种不知所谓的文章。
: 用多个模型可以,但都要遵循科学方法论,即1.实验为王,而不是公理体系,所以数学
: 不是科学;2.基于实验结果,用逻辑,数学描述出一套人脑能理解的理论;外星人也是
: 实验为王,用逻辑,数学描述出一套外星脑能理解的理论,形式不同,本质等价,好比
: 牛顿力学和分析力学。3.最后要落实在能成功造出机器,各星球人造的机器是一致的,
: 机器千万次地正常运行就是不断地实验证实。不然成了本文和一些反相对论之类的民科
: ...................
iDemocracy

机器论没问题,非常正确。机器也可以广义解释为达到目的工具。然而知识也会升级,例如都是攻城,鲁班的机器和现在的机器可就完全不一样了。对机器的范畴的理解也不同,例如诸葛亮用的机器包括自然力,风火水雾。所以你说外星人用的机器跟人类一样,这点可能要重新考虑罢,也许人家可以把月球拉过来直接砸在敌人脸上。总的来说,你的科学修养是真的相当不错的,佩服。

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 环节2打造个方便本物种思考的理论可以不同,但最终关键的环节3造机器,不同物种造
: 的机器一致。
: 式。
g
gjstx

你说的经验不就是感官刺激吗?最后还是要落实到生理活动上。实践检验也一样会落实到生理活动上。从科学角度来说,用感官刺激一样可以造出来一个虚拟现实。为何猪的生理学不能造就数学?为什么数学家的生理活动就比普通人的生理活动更正确?还有你说的符合逻辑。逻辑又是哪里来的?如果是先验的,为何只有人能掌握先验逻辑,其他动物不行?

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 数学是人定义的游戏,其定义的公理可以符合人的经验,和经验世界接近,所以有对造
: 机器有用的地方多;也可以故意搞个有点别扭的非欧几何不对易算数啥的往下推导出它
: 自己的一套定理们,保不齐在个别极端物理条件下也有用于造机器。
: 推导时要符合逻辑,所以有正误之分,要是推导部分无逻辑,不分正误,那对造机器永
: 远没用,成了诗词歌赋了。
: 生理活动得出的概念正确与否,要实验检验的啊,概念能造出机器,机器能反复成功运
: 转是一种强大检验。

g
gjstx

许多人的回帖其实都陷入了西方哲学探索中的困境。比如把数学、逻辑等当成先验知识。这些东西康德等人反复思索过,用马克思主义的眼光来看都落入了假唯物主义的窠臼。了解一些西方哲学史,很多问题本来不必在这个帖子里讨论。我也没办法只好偏偏题,把西方哲学历史上的问题拿来讨论一下。
g
gjstx

中国是唯一的原生文明,她的创造文明的原始方法论尤其重要。举个例子。我们都知道航空发动机难度很大,重要因素在设计,其次是材料。对航发研究人员来说,你可以逆向工程,山寨出一台和人家一摸一样的发动机来。但你却无法改进,原因是你不知道人家的设计思路,不知道人家避开过的陷井,不知道人家在改进时的试验方法和参数设定。科学知识体系也是一样的。西方可以借助简单的日常概念类比迅速掌握中国传播过来的知识体系,但再一步探索无可避免地会掉进我们祖先曾经避开的陷井。读黄帝内经,你会发现虽然很多东西无法理解或许也不一定正确,但这是一本思路正确的医书,讨论的是人的健康问题。你去读当代医学著作,90%以上在谈病的分子机理,完全看不到人
与自然和谐共处的健康之道。医学的停滞难道于此无关吗?

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 楼上有几位学术背景加在一起不到我一个零头,如果不是零的话。
: 但凡经历过导师制教育的人,都知道中国体制不改只能越落越远。

iDemocracy

篡改历史是没用的。你改不了Wikipedia英文版。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国是唯一的原生文明,她的创造文明的原始方法论尤其重要。举个例子。我们都知道
: 航空发动机难度很大,重要因素在设计,其次是材料。对航发研究人员来说,你可以逆
: 向工程,山寨出一台和人家一摸一样的发动机来。但你却无法改进,原因是你不知道人
: 家的设计思路,不知道人家避开过的陷井,不知道人家在改进时的试验方法和参数设定
: 。科学知识体系也是一样的。西方可以借助简单的日常概念类比迅速掌握中国传播过来
: 的知识体系,但再一步探索无可避免地会掉进我们祖先曾经避开的陷井。读黄帝内经,
: 你会发现虽然很多东西无法理解或许也不一定正确,但这是一本思路正确的医书,讨论
: 的是人的健康问题。你去读当代医学著作,90%以上在谈病的分子机理,完全看不到人
: 与自然和谐共处的健康之道。医学的停滞难道于此无关吗?
g
gjstx

何时维基成为对错的终极标准了?就这点水平还吹牛?

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 篡改历史是没用的。你改不了Wikipedia英文版。

h
hydragon

同意实验检验是通过生理活动,但不是一个人的生理,而是迫使几乎所有人都承认的实验证实。好比人人都会认为是风吹帘子动,就不用唯心地鬼扯心动了。除非说超级文明制造一个大梦境,把所有人都糊弄住,人们自以为发现科学原理后造出能跑的车,其实没有跑;那这个梦境对于我们也已经足够了。

普通人也认可数学公理和逻辑啊,这些都是从海量实践中来的啊。记得爱因斯坦好像奇怪为啥数学与现实世界一致,我想应该是因为我们所谓的逻辑就是从海量实验中提取出来的,还是回到实验为王啊。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你说的经验不就是感官刺激吗?最后还是要落实到生理活动上。实践检验也一样会落实
: 到生理活动上。从科学角度来说,用感官刺激一样可以造出来一个虚拟现实。为何猪的
: 生理学不能造就数学?为什么数学家的生理活动就比普通人的生理活动更正确?还有你
: 说的符合逻辑。逻辑又是哪里来的?如果是先验的,为何只有人能掌握先验逻辑,其他
: 动物不行?

h
hydragon

靠黄帝内经这些恐怕只能能造一堆平房和诗词歌赋,而搭建出知识“高楼”需要数学和逻辑。比如,亚里士多德也不是傻子,为啥他关于自然科学的书里面据说除了碰巧两个对的(记得一个是天上有个火层与地球大气上1000度的高温层一致),其他居然全错!就是因为没用科学方法论。

人与自然和谐相处算是哪门子定理?“和谐”更是模糊不清。人拼命直立行走解放双手代价是心脏病。脑容量大虽好,却造成难产,搞得我们都是早产儿,在体外还得长18年才成年,比相比其他动物长很多。都是在一种病态还是另一种病态之间两难选择。相比之下,“适者生存,自然选择”应该是个逻辑公理,因此对外星人也成立,达尔文虽然是从大量具体的生物观察中才得到,其实应该不必,我们在这世界中活一阵就能得到相关概念。

抖音上一堆打着科学名义的伪科学,多种举报原因中,伪科学却不在之列。东方时事评论音频里助理吹捧中医,对双盲实验这种过硬的逻辑嗤之以鼻。这都是把中国往沟里带啊!!中国应该投入资源的是铲除伪科学,壮大科学,这是大事。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国是唯一的原生文明,她的创造文明的原始方法论尤其重要。举个例子。我们都知道
: 航空发动机难度很大,重要因素在设计,其次是材料。对航发研究人员来说,你可以逆
: 向工程,山寨出一台和人家一摸一样的发动机来。但你却无法改进,原因是你不知道人
: 家的设计思路,不知道人家避开过的陷井,不知道人家在改进时的试验方法和参数设定
: 。科学知识体系也是一样的。西方可以借助简单的日常概念类比迅速掌握中国传播过来
: 的知识体系,但再一步探索无可避免地会掉进我们祖先曾经避开的陷井。读黄帝内经,
: 你会发现虽然很多东西无法理解或许也不一定正确,但这是一本思路正确的医书,讨论
: 的是人的健康问题。你去读当代医学著作,90%以上在谈病的分子机理,完全看不到人
: 与自然和谐共处的健康之道。医学的停滞难道于此无关吗?