一期星链不适合大规模城市应用

niuheliang
楼主 (未名空间)

在城市里,光纤最好。星链带宽达不到我MSJ乡下的1G光纤双向上下传速度。SpaceX也
不准备在1G或以上级和地面光纤竞争。

根据SpaceX向FCC提供的资料,地面终端将被设为100M下载,几十M上传。我估计如果终端满负荷运行,和Comcast等电缆上网一样,一个地区只能有4-5个终端。因此,马艺龙说星链不适合洛杉矶等城市。

当然,除非是数据中心或小城镇共享,24x7满负荷上下传是不可想象的。毕竟油管视频也就几百K。对边远地区每个终端用户不多的情况,一个地区服务几十个终端是可能的。

对海洋上的船只而言,几M就是革命性变化。现在的速率只有不可靠的几K,下载个天气预报都可能需要1小时。但一期覆盖不能远离陆地基站。深海大洋需要等待卫星之间中
继。

最后强调,这是近期一期卫星数较少的情况。
C
CHEDS

晚上七点峰值时刻,每宽带用户平均流量大约5Mb/s。卫星微波下行带宽算10G吧,一颗星可以服务2000户。2000户光纤连接的成本大约2 million, 折旧20年。翼龙一颗星多
少钱?可以服务多少时间?
翼龙到目前为止做的东西没有任何技术创新,包括吹的电池管理技术,但是如果我帝有任何革命性的技术突破,我觉得这逼是最可能把它商业化的。

niuheliang

现在的设计每个卫星带几个不同方向的相控阵天线。每个天线的带宽没有10G。我猜不
到1G大概在600M左右。理想情况下,总带宽几G是有的。但最坏情况下所有用户都挤在
一个天线下,如卫星飞跃头顶的时候,那么带宽就有限。

不过对距离最近接入点哪怕几十公里的城镇,还是有吸引力的。即使是新英格兰,距离纽约波士顿不到2小时车程的地方,如山里,也还有在用拨号网的。很多连电和自来水
都没有,互联网更别奢望了。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 晚上七点峰值时刻,每宽带用户平均流量大约5Mb/s。卫星微波下行带宽算10G吧,一颗
: 星可以服务2000户。2000户光纤连接的成本大约2 million, 折旧20年。翼龙一颗星多
: 少钱?可以服务多少时间?
: 翼龙到目前为止做的东西没有任何技术创新,包括吹的电池管理技术,但是如果我帝有
: 任何革命性的技术突破,我觉得这逼是最可能把它商业化的。

dakedo

就是村通网用的

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在城市里,光纤最好。星链带宽达不到我MSJ乡下的1G光纤双向上下传速度。SpaceX也
: 不准备在1G或以上级和地面光纤竞争。
: 根据SpaceX向FCC提供的资料,地面终端将被设为100M下载,几十M上传。我估计如果终
: 端满负荷运行,和Comcast等电缆上网一样,一个地区只能有4-5个终端。因此,马艺龙
: 说星链不适合洛杉矶等城市。
: 当然,除非是数据中心或小城镇共享,24x7满负荷上下传是不可想象的。毕竟油管视频
: 也就几百K。对边远地区每个终端用户不多的情况,一个地区服务几十个终端是可能
的。
: 对海洋上的船只而言,几M就是革命性变化。现在的速率只有不可靠的几K,下载个天气
: 预报都可能需要1小时。但一期覆盖不能远离陆地基站。深海大洋需要等待卫星之间中
: 继。
: ...................

m
minyeon

野外能收个email就很不错了 视频有点奢望

多数outdoor期望也不过如此吧

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 现在的设计每个卫星带几个不同方向的相控阵天线。每个天线的带宽没有10G。我猜不
: 到1G大概在600M左右。理想情况下,总带宽几G是有的。但最坏情况下所有用户都挤在
: 一个天线下,如卫星飞跃头顶的时候,那么带宽就有限。
: 不过对距离最近接入点哪怕几十公里的城镇,还是有吸引力的。即使是新英格兰,距离
: 纽约波士顿不到2小时车程的地方,如山里,也还有在用拨号网的。很多连电和自来水
: 都没有,互联网更别奢望了。

C
Caravel

二期星链也不适合城市应用,除非有太空电梯级别得摩天大楼,把光纤接到100公里的
太空,直接用激光传输
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在城市里,光纤最好。星链带宽达不到我MSJ乡下的1G光纤双向上下传速度。SpaceX也
: 不准备在1G或以上级和地面光纤竞争。
: 根据SpaceX向FCC提供的资料,地面终端将被设为100M下载,几十M上传。我估计如果终
: 端满负荷运行,和Comcast等电缆上网一样,一个地区只能有4-5个终端。因此,马艺龙
: 说星链不适合洛杉矶等城市。
: 当然,除非是数据中心或小城镇共享,24x7满负荷上下传是不可想象的。毕竟油管视频
: 也就几百K。对边远地区每个终端用户不多的情况,一个地区服务几十个终端是可能
的。
: 对海洋上的船只而言,几M就是革命性变化。现在的速率只有不可靠的几K,下载个天气
: 预报都可能需要1小时。但一期覆盖不能远离陆地基站。深海大洋需要等待卫星之间中
: 继。
: ...................

niuheliang

其实户通网也没问题。看油管带宽并不多,刷微信买提更不值一提。

这些所谓边远地区,距离大城市可能也不到100公里,但因为人口稀少没有服务(如道
路、水电网络维护),因此地税也低。

在深山里通过大型Drone进出及运货。随便买几百亩山地避世隐居。SpaceX的终端哪怕
1500美元一个,载人Drone几十万美元,也是很廉价的长期投资。地税可是每年都在节
省啊。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 就是村通网用的
: 的。

VladPutin

马应龙这么快就怂了?
niuheliang

虽然每颗星每个天线带宽可能不到1G。但不能排除将来星多了同时和多于一颗星通信。因此总带宽超过1G是可能的。

显然个人或家庭用1G没必要。G级是给油站服务中心等WIFI用的。

我退休了开RV也会考虑在RV顶上加个终端提供WIFI给手机等用。

【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 野外能收个email就很不错了 视频有点奢望
: 多数outdoor期望也不过如此吧

TheMatrix

马一龙是商业天才。遗憾的是目前没有什么真正的技术突破让他包装。那就包个大石头吧。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 晚上七点峰值时刻,每宽带用户平均流量大约5Mb/s。卫星微波下行带宽算10G吧,一颗
: 星可以服务2000户。2000户光纤连接的成本大约2 million, 折旧20年。翼龙一颗星多
: 少钱?可以服务多少时间?
: 翼龙到目前为止做的东西没有任何技术创新,包括吹的电池管理技术,但是如果我帝有
: 任何革命性的技术突破,我觉得这逼是最可能把它商业化的。

keyrock

低轨卫星亏钱厉害,因为没有那么多郊区用户,一个卫星覆盖区域太小

他能股市圈钱,还能不怕亏钱,现在看没可能
niuheliang

美国航空航天局计划在2022年7月开展探测任务,利用美国太空探索技术公司(SpaceX
)火箭发射探测器探索这颗名为16 Pysche的小行星。

天文学家分析,16 Pysche可能是某颗行星的核心,因此富含铁和镍。16 Pysche有万万亿美元小行星之称,据估计所含铁价值近10000000000000000美元。

—新华社

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 马一龙是商业天才。遗憾的是目前没有什么真正的技术突破让他包装。那就包个大石头
: 吧。

d
database

类似的想法winmax以前就有过。最后根本没用。
垃圾用户不可能撑起来市场。
w
wythink

有本事钻地 地球地核全是铁和镍

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国航空航天局计划在2022年7月开展探测任务,利用美国太空探索技术公司(
SpaceX
: )火箭发射探测器探索这颗名为16 Pysche的小行星。
: 天文学家分析,16 Pysche可能是某颗行星的核心,因此富含铁和镍。16 Pysche有万万
: 亿美元小行星之称,据估计所含铁价值近10000000000000000美元。
: —新华社

niuheliang

成本太高。卖价比成本低不叫价值,叫负资产。

【 在 wythink ( b) 的大作中提到: 】
: 有本事钻地 地球地核全是铁和镍
: SpaceX

w
wythink

技术不行怪成本高?钻地总比上天容易 更不用说上去再下来

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 成本太高。卖价比成本低不叫价值,叫负资产。

mykr2003

星链既不是新思想,也不具有可行性。
大家不妨回忆一下Google的大气球。

k
kuku

这玩意就是铱星升级版么
给户外、航海、南极的人用可以
城市里用就扯淡了,现在手机基站都不够用了,要上遍地的microcell和5G,卫星那么
点带宽,怎么可能够很多人用
农村穷,更不可能用得起

m
minyeon

就是outdoor satellite wifi

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 这玩意就是铱星升级版么
: 给户外、航海、南极的人用可以
: 城市里用就扯淡了,现在手机基站都不够用了,要上遍地的microcell和5G,卫星那么
: 点带宽,怎么可能够很多人用
: 农村穷,更不可能用得起

directshoot

是不是为了破新冷战中共防火墙用的?
kazan

这只是附属功能之一,但已经足够把五毛都逼疯了

【 在 directshoot (directshoot) 的大作中提到: 】
: 是不是为了破新冷战中共防火墙用的?

niuheliang

终端1500美元还是很多人用得起的。

记着美国是穷人才住downtown。

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 这玩意就是铱星升级版么
: 给户外、航海、南极的人用可以
: 城市里用就扯淡了,现在手机基站都不够用了,要上遍地的microcell和5G,卫星那么
: 点带宽,怎么可能够很多人用
: 农村穷,更不可能用得起

m
menyaihan

小將為何對可能突破防火牆的技術這麼恐懼,用這種自我暗示來安慰自己

【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 马应龙这么快就怂了?

b
btphy

尼玛上网不是只要下行就够,还得上行,移动终端能有个屁的交互,没有交互油管都看不了,只能看卫星电视。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 其实户通网也没问题。看油管带宽并不多,刷微信买提更不值一提。
: 这些所谓边远地区,距离大城市可能也不到100公里,但因为人口稀少没有服务(如道
: 路、水电网络维护),因此地税也低。
: 在深山里通过大型Drone进出及运货。随便买几百亩山地避世隐居。SpaceX的终端哪怕
: 1500美元一个,载人Drone几十万美元,也是很廉

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
btphy

Outdoor 也做不到wifi,顶多就是一个增强型gPS, 抱着个发射器的话可能可以收发几
个短信。

【 在 minyeon (敏妍) 的大作中提到: 】
: 就是outdoor satellite wifi

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
k
kuku

你很久不去裆趟了吧
穷人以前住的也不是城中心,而是城中心外围,环形,称inner city。城中心都是非居住区
现在城市复苏,中心区盖了很多商住混合的高楼,居民多是有钱人、没小孩的年轻人、和艺术家

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 终端1500美元还是很多人用得起的。
: 记着美国是穷人才住downtown。

a
acrofred

美国农村宽带计划 可能可以拿到政府的资金
美国老农不算穷人,但是为他们搭建宽带成本太高,马应龙可解

directshoot

也算iot一种?
costco

我在卫星通信领域做了十几年,一般来说卫星双向通讯的使用对象是

1 没有选择的,比如说石油钻井平台,茫茫大海上除了卫星没有别的办法
2 不差钱的,比如说军队
3 特定客户,比如说登山运动员,需要卫星电话

卫星宽带服务大城市基本上没有客户,就是因为latency和额外的outdoor unit,不管
在速度还是价格方面都没有优势,移动的就更不用说了,体积根本没法做小,很丑

我个人始终对starlink心存怀疑,因为不管一郎怎么吹,卫星通讯的这些硬伤任何解决?在大城市,怎么跟光纤和5G竞争?可能连4G都竞争不过吧

至于说什么主要目标是拿来翻墙,简直就是弱智
j
jackw

如果能做的便宜,跟一般的宽带价格差不多,还是有市场的。号称latency20-30ms,这可以接受。好处是走到哪儿都有信号,在美帝这里是个大优点,因为美帝的4G5G普及太差。

【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 我在卫星通信领域做了十几年,一般来说卫星双向通讯的使用对象是
: 1 没有选择的,比如说石油钻井平台,茫茫大海上除了卫星没有别的办法
: 2 不差钱的,比如说军队
: 3 特定客户,比如说登山运动员,需要卫星电话
: 卫星宽带服务大城市基本上没有客户,就是因为latency和额外的outdoor unit,不管
: 在速度还是价格方面都没有优势,移动的就更不用说了,体积根本没法做小,很丑
: 我个人始终对starlink心存怀疑,因为不管一郎怎么吹,卫星通讯的这些硬伤任何解决
: ?在大城市,怎么跟光纤和5G竞争?可能连4G都竞争不过吧
: 至于说什么主要目标是拿来翻墙,简直就是弱智

costco

问题是卫星的成本决定了价格没有办法便宜

就算退一万步来说,价格做便宜了,可以跟光纤竞争了,但是卫星通信的干扰太多了,飘过一片云就可能就让速度掉得没法忍受,如果来个电闪雷鸣,直接就offline了

【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 如果能做的便宜,跟一般的宽带价格差不多,还是有市场的。号称latency20-30ms,这
: 可以接受。好处是走到哪儿都有信号,在美帝这里是个大优点,因为美帝的4G5G普及太
: 差。

TheMatrix

实在找不到价值领域,就找战略价值。

【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 我在卫星通信领域做了十几年,一般来说卫星双向通讯的使用对象是
: 1 没有选择的,比如说石油钻井平台,茫茫大海上除了卫星没有别的办法
: 2 不差钱的,比如说军队
: 3 特定客户,比如说登山运动员,需要卫星电话
: 卫星宽带服务大城市基本上没有客户,就是因为latency和额外的outdoor unit,不管
: 在速度还是价格方面都没有优势,移动的就更不用说了,体积根本没法做小,很丑
: 我个人始终对starlink心存怀疑,因为不管一郎怎么吹,卫星通讯的这些硬伤任何解决
: ?在大城市,怎么跟光纤和5G竞争?可能连4G都竞争不过吧
: 至于说什么主要目标是拿来翻墙,简直就是弱智

directshoot

翼龙一个抽大麻的恐怕技术上知道的不会这么多 估计他就一心想当21世纪的航天哥伦

costco

的确,我非常怀疑一郎发的这些所谓的“宽带”低轨卫星的目的是

1 间谍卫星,低轨监视更可靠
2 占坑,把频段先申请占领了,免得以后好的频段没有了
3 就是军事卫星,说不定带有武器准备必要时太空战争

这些战略意义很大,不是钱来衡量的
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 实在找不到价值领域,就找战略价值。

directshoot

也算太空军一部分?