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说点量子计算机
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a
aaddoo
大约 4 年
楼主 (未名空间)
和我们现在用的基于半导体芯片的计算机相比,量子计算机有两个根本性的不同。
第一,量子状态不能复制。
第二,量子计算的误差率高且很难纠错。
量子状态不能复制,最直接的后果就是量子计算机的结构与半导体计算机完全不同。半导体计算机有CPU和内存,但是量子计算机无法有量子状态的内存。 其量子芯片的计算过程是先初始化,然后在芯片上作各种计算操作,最后读出结果。我们无法知道中间结果。量子芯片必须依赖传统的半导体计算机来作准备工作,计算操作,以及后处理。
量子计算的误差率高,也是根本性的。一个量子bit,有|0>和|1>两种状态,而这个量
子bit是这两种状态的叠加,其中任何一种状态的系数是一个实数(考虑到phase
factor,实际是复数)。当对这个bit进行测量时,每次会得到一个100%的|0>或者一个100%的|1>。通过多次的测量,获得这两种状态的比例。这个比例会是一个实数(有限
次测量实际给出一个有理数)。 因此测量本身是无法精确的。另外,量子芯片的初始
化,也是一个可以物理力的作用,其初始化也无法做到精确。比如,这个初始化需要把一个量子bit初始化成|0>,但是也许得到 99.5%|0>和10%|1>的叠加态。然后每一次操
作,都会加入一个误差,累计的误差会越来越大。第三,即使没有任何操作,退干涉效应也会导入误差。
怎么消除误差呢?不同于半导体,电位接近0就认作0,电位接近最高电位就认作1,每
一次读写都会消除之前的误差。量子芯片无法复制,因此中间误差的降低只能靠增加量子bit的数目。Shor的算法之所以迟迟无法实现对一个较大的数进行分解,就是因为消
除误差所需要的量子bit的数目太大。
技术的进步也许会解决某些算法中的误差问题,从而获得实际应用。
🔥 最新回帖
t
terryfox
大约 4 年
148 楼
信量子计算的,都是比较傻的码农
k
koote
大约 4 年
147 楼
量子计算机计算是一瞬间的,只不过通过不断观测让结果塌缩成实际我们要的计算机结果吧。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我感觉像Monte Carlo法。比特数越多,状态数就越多,sample数就越多,结果就越准
: 确。
t
tarzannn
大约 4 年
146 楼
你说达摩院的码农吗? 他们投入不小哦
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 码农的又一个美丽肥皂泡破了
k
keyrock
大约 4 年
145 楼
码农的又一个美丽肥皂泡破了
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 奉劝你不要量子反共 虽远必诛 嘿嘿嘿嘿
t
tarzannn
大约 4 年
144 楼
奉劝你不要量子反共 虽远必诛 嘿嘿嘿嘿
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 量子计算机是建立在假设量子态叠加,就是薛定谔方程是完美线性的基础上的
: 这个假设很可能是不对的,叠加的量子态多了,可能就有巨大的非线性了
: 所以量子计算机本质就没戏,菌斑反对声音是正确的
🛋️ 沙发板凳
k
keyrock
大约 4 年
2 楼
说到点子上了
a
aaddoo
大约 4 年
3 楼
我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
所以对复杂的逻辑运算快。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 说到点子上了
k
keyrock
大约 4 年
4 楼
这个不对
生物是完全不同的工作方法,里面的技术比人类的先进多了。
比如身体的酶,是分子形状完全和要催化物质分子形状完全匹配的,简直就是专门设计的,人类那里有设计分子形状的技术
所以一个病毒人类就全趴下了
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
G
GeorgeCurie
大约 4 年
5 楼
我也有一个猜想,就是人脑不用量子计算。就像生物遗传的分子机制,大道至简。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
n
niuheliang
大约 4 年
6 楼
人脑不基于量子计算
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
k
keyrock
大约 4 年
7 楼
看看Enzymes怎么工作的,就知道人类技术望尘莫及
所以大脑怎么工作的,用现在人类的技术模式和水平去猜,肯定猜不到
vhttp://www.youtube.com/v/XTUm-75-PL4
a
aaddoo
大约 4 年
8 楼
我的猜想是指机理部分。
酶的作用机理,也不排除有量子隧道效应,氢原子可以越过能垒到处跑,不同的构象由于隧道效应而形成叠加态,等等。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 这个不对
: 生物是完全不同的工作方法,里面的技术比人类的先进多了。
: 比如身体的酶,是分子形状完全和要催化物质分子形状完全匹配的,简直就是专门设计
: 的,人类那里有设计分子形状的技术
: 所以一个病毒人类就全趴下了
T
TheMatrix
大约 4 年
9 楼
我感觉像Monte Carlo法。比特数越多,状态数就越多,sample数就越多,结果就越准
确。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 和我们现在用的基于半导体芯片的计算机相比,量子计算机有两个根本性的不同。
: 第一,量子状态不能复制。
: 第二,量子计算的误差率高且很难纠错。
: 量子状态不能复制,最直接的后果就是量子计算机的结构与半导体计算机完全不同。半
: 导体计算机有CPU和内存,但是量子计算机无法有量子状态的内存。 其量子芯片的计算
: 过程是先初始化,然后在芯片上作各种计算操作,最后读出结果。我们无法知道中间结
: 果。量子芯片必须依赖传统的半导体计算机来作准备工作,计算操作,以及后处理。: 量子计算的误差率高,也是根本性的。一个量子bit,有|0>和|1>两种状态,而这个量
: 子bit是这两种状态的叠加,其中任何一种状态的系数是一个实数(考虑到phase
: factor,实际是复数)。当对这个bit进行测量时,每次会得到一个100%的|0>或者一个
: ...................
Y
YXLM
大约 4 年
10 楼
误差是跟“温度”相关的。
注:不一定是实际温度,但是跟实际温度也相关,是类似温度一个量。
其实可以写一个证明,就像海森堡不确定关系式一样(但复杂得多),来证明量子计算机的能力上限在哪里。
我曾经考虑过一段时间,但后来意识到,在白左当道的今天,你写砸他们饭碗的证明,能不被他们砸饭碗,就是万幸,任何好处都捞不到。
k
keyrock
大约 4 年
11 楼
你这是认为大脑也要靠暴力计算的
还是用计算机的思维去套大脑
大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
你看看上面酶的工作方式,尤其第二点,形状匹配,只对它作用的物质形状匹配,其他物质
不匹配,这种设计厉害又没法做,人类根本没这样技术
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我的猜想是指机理部分。
: 酶的作用机理,也不排除有量子隧道效应,氢原子可以越过能垒到处跑,不同的构象由
: 于隧道效应而形成叠加态,等等。
a
aaddoo
大约 4 年
12 楼
“暴力”不“暴力”,是算法问题。
如果是个NP问题,当然不可能“暴力”去求解,而是先猜一个解法,做一个验算,运气好就中了。
我从一开始,就没有说大脑的思维方式是“暴力”的。
但是,如何猜到一个最接近答案,是关键。
鉴于Alpha Go能够击败人类棋手,我更相信大脑的思维方式,计算机完全可以模拟出并且在
竞技性方面胜过大脑。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你这是认为大脑也要靠暴力计算的
: 还是用计算机的思维去套大脑
: 大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
T
TheMatrix
大约 4 年
13 楼
有道理。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你这是认为大脑也要靠暴力计算的
: 还是用计算机的思维去套大脑
: 大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
: 你看看上面酶的工作方式,尤其第二点,形状匹配,只对它作用的物质形状匹配,其他
: 物质
: 不匹配,这种设计厉害又没法做,人类根本没这样技术
k
keyrock
大约 4 年
14 楼
下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
也做不出来
大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “暴力”不“暴力”,是算法问题。
: 如果是个NP问题,当然不可能“暴力”去求解,而是先猜一个解法,做一个验算,运气
: 好就中了。
: 我从一开始,就没有说大脑的思维方式是“暴力”的。
: 但是,如何猜到一个最接近答案,是关键。
: 鉴于Alpha Go能够击败人类棋手,我更相信大脑的思维方式,计算机完全可以模拟出并
: 且在
: 竞技性方面胜过大脑。
a
aaddoo
大约 4 年
15 楼
海森堡不确定的一对对物理量,是有规律的。
比如,动量与位置,能量与时间。
其更本质的原因来自Noether's theorem。
如果测量的物理量,与量子芯片的初始化以及计算运作的物理作用之间,隐含了一对受测不准原理影响的另一物理量,那么那么这个误差会受到影响。
不过,测量本身只需要测出状态时|0>还是|1>,比如电子是自旋向上,还是向下,而不是一对物理量,因此测量应该不需要“很”精确。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 误差是跟“温度”相关的。
: 注:不一定是实际温度,但是跟实际温度也相关,是类似温度一个量。
: 其实可以写一个证明,就像海森堡不确定关系式一样(但复杂得多),来证明量子
: 计算机的能力上限在哪里。
: 我曾经考虑过一段时间,但后来意识到,在白左当道的今天,你写砸他们饭碗的证
: 明,能不被他们砸饭碗,就是万幸,任何好处都捞不到。
a
aaddoo
大约 4 年
16 楼
我说的都不是人“天生”的功能,是后天训练获得的“逻辑”思维能力。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
: 就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
: 如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
: 也做不出来
: 大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
a
aaddoo
大约 4 年
17 楼
后天训练的技能,也必须依赖先天的大脑结构。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
: 就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
: 如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
: 也做不出来
: 大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
s
srx
大约 4 年
18 楼
现在不是有量子态提纯了吗?
a
aaddoo
大约 4 年
19 楼
酶催化的机理是很复杂。但是人类自己发明的催化,一样也是令人惊叹而且一开始“猜不到”。
例子有合成氨的催化剂,非常高效的不对称加氢催化剂。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 看看Enzymes怎么工作的,就知道人类技术望尘莫及
: 所以大脑怎么工作的,用现在人类的技术模式和水平去猜,肯定猜不到
: vhttp://www.youtube.com/v/XTUm-75-PL4
k
keyrock
大约 4 年
20 楼
大脑设计不是干这个的,硬要大脑比围棋?
就像人手设计不是大力士,硬要用机械手和人手比力气一样
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 后天训练的技能,也必须依赖先天的大脑结构。
k
keyrock
大约 4 年
21 楼
人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 酶催化的机理是很复杂。但是人类自己发明的催化,一样也是令人惊叹而且一开始“猜
: 不到”。
: 例子有合成氨的催化剂,非常高效的不对称加氢催化剂。
a
aaddoo
大约 4 年
22 楼
事情不是你说的那么简单。
比如,为什么数学家能够建立一套数学公理体系,提出猜想,给出证明? 这些人类创
造性思维的工作,能不能用电脑来取代?
围棋是游戏中的一个高度复杂的代表。通过计算机与人脑PK,至少能说明计算机的发展水平。特别有意思的是,Alpha Go给棋手们展示了一些创造性的定式,而且在使用这些创造性的定式后,Alpha Go依然能赢。
我不明白你说的大脑的设计不是干“这个”的,是什么意思? 大脑未必是设计来下围
棋的,计算机也不是设计来下围棋的。但是通过人类棋手(经过多年的艰苦训练以及残酷淘汰下来的优秀棋手),与电脑程序来比赛,难道不能在人类思维能力的潜力与计算机模拟人类思维的潜力方面,做出一个比较吗? 当然,最大的意义,还是在于我前面
说的,计算机已经证明完全由可能胜任任何人脑的创造性的工作。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 大脑设计不是干这个的,硬要大脑比围棋?
: 就像人手设计不是大力士,硬要用机械手和人手比力气一样
k
keyrock
大约 4 年
23 楼
这个很简单啊
人手天生设计不是为了大力的,是为了灵活的,可以使用工具,做各种事情
用人手和机械手比力气,人手比不过。对人手力气只是不那么重要的东西。
但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了
大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 事情不是你说的那么简单。
: 比如,为什么数学家能够建立一套数学公理体系,提出猜想,给出证明? 这些人类创
: 造性思维的工作,能不能用电脑来取代?
: 围棋是游戏中的一个高度复杂的代表。通过计算机与人脑PK,至少能说明计算机的发展
: 水平。特别有意思的是,Alpha Go给棋手们展示了一些创造性的定式,而且在使用这些
: 创造性的定式后,Alpha Go依然能赢。
: 我不明白你说的大脑的设计不是干“这个”的,是什么意思? 大脑未必是设计来下围
: 棋的,计算机也不是设计来下围棋的。但是通过人类棋手(经过多年的艰苦训练以及残
: 酷淘汰下来的优秀棋手),与电脑程序来比赛,难道不能在人类思维能力的潜力与计算
: 机模拟人类思维的潜力方面,做出一个比较吗? 当然,最大的意义,还是在于我前面
: ...................
a
aaddoo
大约 4 年
24 楼
人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作用机理,并不是最关心的地方。
我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
: 酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
: 就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
a
aaddoo
大约 4 年
25 楼
人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作用机理,并不是最关心的地方。
我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
: 酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
: 就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
k
keyrock
大约 4 年
26 楼
问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的
知道酶怎么工作,是千老研究出来的。大脑没有研究出来
人类自己发明的一个催化剂,是通过大量试错得到的,也不见得能精确匹配作用物质,对其他物质可能也能有化学反应,导致不必要的结果
如果没有千老研究出来,人类根本想不到酶,是用这样的方法,能精确匹配需要作用的物质,而对其他物质不起作用
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作
: 用机理,并不是最关心的地方。
: 我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催
: 化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
: 生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定
: 于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
a
aaddoo
大约 4 年
27 楼
“但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了”
你说的不一定对。也许和人手一样灵活的通用的机械手,正在被发明制造中。但要说到灵巧和精细,在单一动作方面,机械“手”已经远胜人手了--比如精密数字机床。
“大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的”
我也没有说比开一个100位数的二次方根呀?比的是围棋,并非“简单”计算密集任务
。事实上,在Alpha go之前,没有任何一个计算机程序在围棋上赢过专业棋手。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 这个很简单啊
: 人手天生设计不是为了大力的,是为了灵活的,可以使用工具,做各种事情
: 用人手和机械手比力气,人手比不过。对人手力气只是不那么重要的东西。
: 但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了
: 大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的
k
keyrock
大约 4 年
28 楼
机械手差多了。
人手的各种神经和肌肉的设计,都是为了灵活,而不是为了力气大。所以去和手臂力气大,就没意义了
比下围棋也是同样道理
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了”
: 你说的不一定对。也许和人手一样灵活的通用的机械手,正在被发明制造中。但要说到
: 灵巧和精细,在单一动作方面,机械“手”已经远胜人手了--比如精密数字机床。
: “大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的”
: 我也没有说比开一个100位数的二次方根呀?比的是围棋,并非“简单”计算密集任务
: 。事实上,在Alpha go之前,没有任何一个计算机程序在围棋上赢过专业棋手。
a
aaddoo
大约 4 年
29 楼
“问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的”
这也不全对。人类对大脑是如何作用的,通过研究是了解越来越多。通过对大脑研究的了解,来改进对小孩的教育,改进对一些大脑有关的疾病或者残疾进行治疗或者纠正等等。
对未知部分想象是有的,对不对需要进一步的验证。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的
: 知道酶怎么工作,是千老研究出来的。大脑没有研究出来
: 人类自己发明的一个催化剂,是通过大量试错得到的,也不见得能精确匹配作用物质,
: 对其他物质可能也能有化学反应,导致不必要的结果
: 如果没有千老研究出来,人类根本想不到酶,是用这样的方法,能精确匹配需要作用的
: 物质,而对其他物质不起作用
k
keyrock
大约 4 年
30 楼
差的太远了
现在连意识怎么回事都不知道,而且找不到。记忆保存在大脑那个位置也不知道。
大脑现在这些表面的东西,是不是只是冰山一角,想硬件一样。意识是不是外来程序,谁也不知道
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的”
: 这也不全对。人类对大脑是如何作用的,通过研究是了解越来越多。通过对大脑研究的
: 了解,来改进对小孩的教育,改进对一些大脑有关的疾病或者残疾进行治疗或者纠正等
: 等。
: 对未知部分想象是有的,对不对需要进一步的验证。
a
aaddoo
大约 4 年
31 楼
我猜意识是个量子态,或者一些量子态。
记忆保存在大脑那个位置是知道的。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 差的太远了
: 现在连意识怎么回事都不知道,而且找不到。记忆保存在大脑那个位置也不知道。
: 大脑现在这些表面的东西,是不是只是冰山一角,想硬件一样。意识是不是外来程序,
: 谁也不知道
k
keyrock
大约 4 年
32 楼
你对生物了解的一般
你去仔细搜索,其实不知道,都是乱猜的,根本不被认可
如果发现可是重大事件,要得诺贝尔奖的,你去找找,有人得过吗
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我猜意识是个量子态,或者一些量子态。
: 记忆保存在大脑那个位置是知道的。
a
aaddoo
大约 4 年
33 楼
我说的是大体位置。
你说的可能是具体位置。比如我记得我发过一个帖子。那么这个记忆在哪里?不知道。
但是,脑细胞要是由于某种原因受损了,有些事情不记得了,不就可以反推这些脑细胞(或者受损的结构)保存了记忆吗?
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你对生物了解的一般
: 你去仔细搜索,其实不知道,都是乱猜的,根本不被认可
: 如果发现可是重大事件,要得诺贝尔奖的,你去找找,有人得过吗
k
keyrock
大约 4 年
34 楼
记忆和意识,应该是一起工作的。因为意识需要不断访问记忆。
如果意识是外来程序,两者应该都同时找不到。
原始人看电脑硬件,其实很容易找到硬盘的位置,当然可能不明白程序怎么工作,也找不到程序,但是知道硬盘是存储应该很容易
k
keyrock
大约 4 年
35 楼
如果真的这么简单,记忆位置早就找到了,大脑受损的人太多了
大脑受损,记忆影响,不一定表明这些细胞是记忆位置,可能只是外围控制电路受损,影响存取
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我说的是大体位置。
: 你说的可能是具体位置。比如我记得我发过一个帖子。那么这个记忆在哪里?不知道。
: 但是,脑细胞要是由于某种原因受损了,有些事情不记得了,不就可以反推这些脑细胞
: (或者受损的结构)保存了记忆吗?
a
aaddoo
大约 4 年
36 楼
是这个意思。
我说的是知道硬盘在哪里。但不知道存某个文件的扇区在哪里。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 记忆和意识,应该是一起工作的。因为意识需要不断访问记忆。
: 如果意识是外来程序,两者应该都同时找不到。
: 原始人看电脑硬件,其实很容易找到硬盘的位置,当然可能不明白程序怎么工作,也找
: 不到程序,但是知道硬盘是存储应该很容易
v
verdelite
大约 4 年
37 楼
你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
闻。
我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多很多。平均一天读4个小时,三年。
k
keyrock
大约 4 年
38 楼
问题是硬盘找不到。
能找到硬盘,都是诺贝尔奖了
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 是这个意思。
: 我说的是知道硬盘在哪里。但不知道存某个文件的扇区在哪里。
a
aaddoo
大约 4 年
39 楼
你看的是大脑的文献。等你看三年的量子计算机的文献,再来喷。
贝尔不等式的验证表明,没有隐函数,没有比量子力学更“完备”的解释微观粒子运动的物理理论,量子效应无所不在。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机
: 是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
: 闻。
: 我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多
: 很多。平均一天读4个小时,三年。
v
verdelite
大约 4 年
40 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你看的是大脑的文献。等你看三年的量子计算机的文献,再来喷。
: 贝尔不等式的验证表明,没有隐函数,没有比量子力学更“完备”的解释微观粒子运动
: 的物理理论,量子效应无所不在。
量子计算机是伪科学。量子加密是伪科学。
我说这个也是有底气的。我看了三年大脑文献,alpha go到现在也有三年了吧?我在干啥?读量子力学和电动力学文献。我放弃一切爱好做这些的。
f
furoci
大约 4 年
41 楼
搞笑
量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
运行Von Neumann架构
所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 问题是硬盘找不到。
: 能找到硬盘,都是诺贝尔奖了
v
verdelite
大约 4 年
42 楼
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子计算机是伪科学。量子加密是伪科学。
: 我说这个也是有底气的。我看了三年大脑文献,alpha go到现在也有三年了吧?我在干
: 啥?读量子力学和电动力学文献。我放弃一切爱好做这些的。
来看看我的电动力学书,还有费曼的在高书架上,没放进来。每本都翻阅过,精读的有三本。
量子力学的书比这些稍微少几本。
除此之外还有大量的打印的paper,打印的paper都读过,在地下室懒得拍照。
给你们看这些是告诉你们,我的论断都是有底气的,比原始人张口就来的要准确得多:
大脑不需要量子效应,AI能成功,量子计算是伪科学,量子加密是伪科学。
M
Mark6
大约 4 年
43 楼
what do you mean by “AI 会成功”?是指在某一个具体的task上,像自动驾驶,语
音助手,还是通用AI什么都会。。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机
: 是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
: 闻。
: 我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多
: 很多。平均一天读4个小时,三年。
a
aaddoo
大约 4 年
44 楼
你列的这些书,不都是经典电动力学吗?
怎么着也得有量子力学,或者量子电动力学才算。
你要真了解量子力学,哪怕是一点点,就不会攻击量子计算机了。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 来看看我的电动力学书,还有费曼的在高书架上,没放进来。每本都翻阅过,精读的有
: 三本。
: 量子力学的书比这些稍微少几本。
: 除此之外还有大量的打印的paper,打印的paper都读过,在地下室懒得拍照。
: 给你们看这些是告诉你们,我的论断都是有底气的,比原始人张口就来的要准确得多:
: 大脑不需要量子效应,AI能成功,量子计算是伪科学,量子加密是伪科学。
v
verdelite
大约 4 年
45 楼
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: what do you mean by “AI 会成功”?是指在某一个具体的task上,像自动驾驶,语
: 音助手,还是通用AI什么都会。。
通用AI什么都会。比人脑强。
v
verdelite
大约 4 年
46 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你列的这些书,不都是经典电动力学吗?
: 怎么着也得有量子力学,或者量子电动力学才算。
: 你要真了解量子力学,哪怕是一点点,就不会攻击量子计算机了。
量子力学的书我有,比这堆少几本而已。而且量子力学方面我主要是靠看paper。一大
叠paper。
M
Mark6
大约 4 年
47 楼
像電影《Her》里,一个能像女朋友一样聊天的语音助手还需要多久?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 通用AI什么都会。比人脑强。
a
aaddoo
大约 4 年
48 楼
你说说,既然量子计算机是“伪”科学,“伪”在哪里?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学的书我有,比这堆少几本而已。而且量子力学方面我主要是靠看paper。一大
: 叠paper。
v
verdelite
大约 4 年
49 楼
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 像電影《Her》里,一个能像女朋友一样聊天的语音助手还需要多久?
这个将是通用AI里面最快实用的。10年之内吧。
v
verdelite
大约 4 年
50 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你说说,既然量子计算机是“伪”科学,“伪”在哪里?
我读的量子力学+电动力学paper。量子力学占大部分,电动力学少部分。看我一边读一边就把comments写在上面。都是用心读的。
我读的大脑paper堆起来有这三倍厚。
量子计算机是伪科学,量子加密是伪科学。这是因为因为潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学。更深的暂时不便泄漏。
M
Mark6
大约 4 年
51 楼
这东西不是按年数,起码得按decades数
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 这个将是通用AI里面最快实用的。10年之内吧。
v
verdelite
大约 4 年
52 楼
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 这东西不是按年数,起码得按decades数
你不了解大脑,所以你预测不准。
M
Mark6
大约 4 年
53 楼
你不了解ai
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你不了解大脑,所以你预测不准。
v
verdelite
大约 4 年
54 楼
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 你不了解ai
好像你了解似的。在alphago之前一年我在饭桌上对同事宣布说AI很快就会有突破,大
家都笑我。后来我还是在饭桌上听到alphago新闻的,因为他们就等我来好告诉我。
c
coho18
大约 4 年
55 楼
人脑好不好使,要看有没有用马列主义主席思想武装起来
盹盹盹
【在aaddoo(nothing)的大作中提到:】
:我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
:一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
:所以对复杂的逻辑运算快。
v
verdelite
大约 4 年
56 楼
【 在 coho18 (coho) 的大作中提到: 】
: 人脑好不好使,要看有没有用马列主义主席思想武装起来
: 盹盹盹
: :我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: :一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,: :所以对复杂的逻辑运算快。
马克思政治经济学忘记了强调充分交换。交换创造价值。所以根据马克思主义治国,如果忘记了交换创造价值,是要倒霉的。
想了解世界,得到正确三观,学习波马经是捷径。我写在波马经里的东西乃是研究大脑时悟到的。
a
aaddoo
大约 4 年
57 楼
我问你量子计算机“伪”在哪里?你没有回答。
你认为“潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学”,那是你的看法。
你先说说Google的量子计算机“伪”在哪里?微软的量子计算机“伪”在哪里?或者说通用的量子计算机的“伪”在哪里?
“更深的暂时不便泄漏。” 你民科吧。一问就露怯了,不敢说是因为说不出来。或者
说出来就被人指出错误。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我读的量子力学+电动力学paper。量子力学占大部分,电动力学少部分。看我一边读一
: 边就把comments写在上面。都是用心读的。
: 我读的大脑paper堆起来有这三倍厚。
: 量子计算机是伪科学,量子加密是伪科学。这是因为因为潘建伟搞的量子纠缠研究是伪
: 科学。更深的暂时不便泄漏。
v
verdelite
大约 4 年
58 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我问你量子计算机“伪”在哪里?你没有回答。
: 你认为“潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学”,那是你的看法。
: 你先说说Google的量子计算机“伪”在哪里?微软的量子计算机“伪”在哪里?或者说
: 通用的量子计算机的“伪”在哪里?
: “更深的暂时不便泄漏。” 你民科吧。一问就露怯了,不敢说是因为说不出来。或者
: 说出来就被人指出错误。
何不让子弹飞一会儿。
a
aaddoo
大约 4 年
59 楼
还是说不上来。
关于纠缠态,2015年也已经有实验验证了贝尔不等式成立。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 何不让子弹飞一会儿。
v
verdelite
大约 4 年
60 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 还是说不上来。
: 关于纠缠态,2015年也已经有实验验证了贝尔不等式成立。
我俩的区别,是我不是读量子力学科班出身。我身为外人,容易发现问题。你属于,不识庐山真面目,只缘身在此山中。
a
aaddoo
大约 4 年
61 楼
你是勇气可嘉。不过了解量子力学不需要“科班”出身。如果一点不了解量子力学,就开始喷,有点不自量力了。也许你连自己错在哪里都不知道。
自己傻,还非得以为别人都傻,也算是极品了。
问你量子计算机到底“伪”科学“伪”在哪里,你到底也什么也没有说呀?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我俩的区别,是我不是读量子力学科班出身。我身为外人,容易发现问题。你属于,不
: 识庐山真面目,只缘身在此山中。
v
verdelite
大约 4 年
62 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你是勇气可嘉。不过了解量子力学不需要“科班”出身。如果一点不了解量子力学,就
: 开始喷,有点不自量力了。也许你连自己错在哪里都不知道。
: 自己傻,还非得以为别人都傻,也算是极品了。
: 问你量子计算机到底“伪”科学“伪”在哪里,你到底也什么也没有说呀?
告诉你了我了解啊。读的那些paper不是假的。当然不像科班出身的那样面面俱到,我
只读了我感兴趣的部分。主要有:薛定谔方程(各种推导,求解,数值模拟;多电子原子;历史);波姆理论;氢原子;退相干;Stern–Gerlach实验;Aspect实验;贝尔不等式;晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验;各种原子量子纠缠实验等等。和科班人学习课本知识不同,这些实验我都是找来paper一个一个字眼扣着读的。
有多少人知道Stern–Gerlach实验拿什么微观粒子做的?你知道吗?
我说这些是告诉你我并非“一点不了解量子力学”。我说的话都是有根据的。你问量子计算伪在何处,我现在不能告诉你。让子弹飞一会儿如何。
d
dullview
大约 4 年
63 楼
啥意思?不存在硬盘,换句话说就是计算结果无法保存下来。不能保存的计算结果有啥意义?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
: 运行Von Neumann架构
: 所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
a
aaddoo
大约 4 年
64 楼
弄半天,你还是顾左右而言他。
谷歌微软的计算机,都是基于超导的,你也没有提呀?是不是从来没有去了解过。
你要说潘建伟的光量子加密通信的纠缠态是“伪”科学,也不能证明基于超导的量子计算机是伪科学呀。
你先说说量子计算机的“伪”科学“伪”在哪里?别提什么潘建伟,也别提什么“
Stern–Gerlach实验;Aspect实验,晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验”,这些都不能证明量子计算机是个“伪”科学。量子计算机的原理明明白白摆在那里。那个环节有问题,说出来就是了。说不出来,牛皮吹破了,就开始卖关子。
我认为你是自己错了,还不知道错在哪里。要不就是张嘴就来,吹牛皮。说实在的,少喷点,别丢人现眼。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 告诉你了我了解啊。读的那些paper不是假的。当然不像科班出身的那样面面俱到,我
: 只读了我感兴趣的部分。主要有:薛定谔方程(各种推导,求解,数值模拟;多电子原
: 子;历史);波姆理论;氢原子;退相干;Stern–Gerlach实验;Aspect实验;贝尔不
: 等式;晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验;各种原子量子纠缠实验等等。和科
: 班人学习课本知识不同,这些实验我都是找来paper一个一个字眼扣着读的。
: 有多少人知道Stern–Gerlach实验拿什么微观粒子做的?你知道吗?
: 我说这些是告诉你我并非“一点不了解量子力学”。我说的话都是有根据的。你问量子
: 计算伪在何处,我现在不能告诉你。让子弹飞一会儿如何。
M
Mark6
大约 4 年
65 楼
你一个帖子翻来覆去地讲自己看过多少书,看过多少论文,所以你是正确的。具体问个问题就露馅了,只会泛泛而谈。你觉得论坛上的人会觉得你看了3年书,很nb吗?
我没说过我特别了解,但也在这领域学习工作很多年了。这个领域还是比你知道的多不少。你现在说的这个例子是想说你以前扯淡瞎扯的事就准了,所以你就是权威?我还说科技马上就有重大突破,你信不信?外行才说AI,正经人都是讨论具体的应用或算法。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 好像你了解似的。在alphago之前一年我在饭桌上对同事宣布说AI很快就会有突破,大
: 家都笑我。后来我还是在饭桌上听到alphago新闻的,因为他们就等我来好告诉我。
v
verdelite
大约 4 年
66 楼
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 你一个帖子翻来覆去地讲自己看过多少书,看过多少论文,所以你是正确的。具体问个
: 问题就露馅了,只会泛泛而谈。你觉得论坛上的人会觉得你看了3年书,很nb吗?
: 我没说过我特别了解,但也在这领域学习工作很多年了。这个领域还是比你知道的多不
: 少。你现在说的这个例子是想说你以前扯淡瞎扯的事就准了,所以你就是权威?我还说
: 科技马上就有重大突破,你信不信?外行才说AI,正经人都是讨论具体的应用或算法。
看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99%的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
M
Mark6
大约 4 年
67 楼
你总是能抓到一个不重要的点大篇幅的瞎扯,毫无营养与干货。就像楼上有人说的,顾左右而言他。其实你这样是忽悠不到人的,而且恰恰暴露了你的水平。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99
: %的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
: 一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能
: 还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
t
tarzannn
大约 4 年
68 楼
话说我也很好奇 你说的伪科学是啥意思? 量子计算从基础理论到实验到现在已经商用的机型 都在那儿公开的放着 请问您能指出其中任何一个地方有漏洞吗? 如果一个漏
洞都指不出来就说它是伪科学 你的逻辑是什么?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99
: %的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
: 一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能
: 还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
T
TheMatrix
大约 4 年
69 楼
量子计算有商用的机型了?没有吧。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 话说我也很好奇 你说的伪科学是啥意思? 量子计算从基础理论到实验到现在已经商用
: 的机型 都在那儿公开的放着 请问您能指出其中任何一个地方有漏洞吗? 如果一个漏
: 洞都指不出来就说它是伪科学 你的逻辑是什么?
: 99
k
keyrock
大约 4 年
70 楼
生物设计都是一致的
人类各个器官干嘛的,分工明确,也能找到,就是可能原理不是一下搞得清。那个器官不是这样的。
只有到了大脑,突然变得玄秘了。
其实看植物人,就能明白,可能意识运行是不需要身体和大脑的。
有的植物人意识清醒,就是不能控制任何身体器官,有这样的临床例子。
大脑自我修复好了,他又恢复了,能控制身体了,有所有的植物人状态记忆。
所以硬盘找不到,可能和意识找不到是一样的。
可能意识和记忆都是一种暗物质,控制我们的身体,大脑只是接口,通过一些电磁作用和我们不了解的作用力,和暗物质通信交互。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
: 运行Von Neumann架构
: 所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
a
aaddoo
大约 4 年
71 楼
应该说已经实现了量子计算机,但是仍在理论阶段,离实际应用或者商业化仍有距离。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 量子计算有商用的机型了?没有吧。
k
keyrock
大约 4 年
72 楼
濒死体验是另外一个常见医学现象,也能证明意识和记忆运行,可能是不需要身体的
有人身体损害严重,大脑严重缺氧,或者失血,从生理角度,是没有ATP能量供应大脑
运行的。
但是这样的人,经常也有非常清晰的濒死体验
k
keyrock
大约 4 年
73 楼
植物人的例子,可能证明意识是通过某种接口控制身体的,接口受损,就变成植物人了
濒死体验的例子,可能证明意识是可以独立于身体存在的
人体每个细胞运行都需要ATP能量,缺血,缺氧,无法合成ATP能量,细胞都不能正常运行了,包括神经细胞
还能有非常清晰的濒死体验,说明意识还能正常运行。
t
tarzannn
大约 4 年
74 楼
DWave
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 量子计算有商用的机型了?没有吧。
v
verdelite
大约 4 年
75 楼
我也不和你们争,让子弹飞一会儿。未来会越来越清晰。到时候我们回来挖坟。
t
tarzannn
大约 4 年
76 楼
你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我也不和你们争,让子弹飞一会儿。未来会越来越清晰。到时候我们回来挖坟。
v
verdelite
大约 4 年
77 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
都是假量子计算机。方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深的量子理论无关。
v
verdelite
大约 4 年
78 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
它的量子霸权被普通CPU碾压。将来也是如此。
t
tarzannn
大约 4 年
79 楼
被哪个CPU碾压了呀? 可以说一下吗
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 它的量子霸权被普通CPU碾压。将来也是如此。
v
verdelite
大约 4 年
80 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 被哪个CPU碾压了呀? 可以说一下吗
6502
t
tarzannn
大约 4 年
81 楼
为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 都是假量子计算机。方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一
: 个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深
: 的量子理论无关。
t
tarzannn
大约 4 年
82 楼
有文献吗 还是你自己想象的?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 6502
v
verdelite
大约 4 年
83 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 有文献吗 还是你自己想象的?
我自己想象的。劝你们等等,等子弹飞一会儿。量子计算是真是假,现在看不清的,等几年不就看清楚了。
v
verdelite
大约 4 年
84 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥
你学了量子力学吗,你如果持这种观点,正是量子力学要批判的对象。
t
tarzannn
大约 4 年
85 楼
我从本科到PhD 学了十年量子力学 半导体和量子计算工业界也算十几年业界经验了 你跟我讲讲我所持的是什么观点 具体讲讲。不要啥都让子弹飞 我说的观点你不同意 最
起码你能明确告诉我 我说的是啥观点 对吧
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 是啥
: 你学了量子力学吗,你如果持这种观点,正是量子力学要批判的对象。
t
tarzannn
大约 4 年
86 楼
看到你拿量子霸权跟某个芯片做比较就知道你对量子霸权说的是啥都不知道就急着反驳量子力学是假的了 你好运 你自己在跟一个风车战斗 很好玩
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我自己想象的。劝你们等等,等子弹飞一会儿。量子计算是真是假,现在看不清的,等
: 几年不就看清楚了。
v
verdelite
大约 4 年
87 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我从本科到PhD 学了十年量子力学 半导体和量子计算工业界也算十几年业界经验了 你
: 跟我讲讲我所持的是什么观点 具体讲讲。不要啥都让子弹飞 我说的观点你不同意 最
: 起码你能明确告诉我 我说的是啥观点 对吧
量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是后面
这种观点。
t
tarzannn
大约 4 年
88 楼
你说的跟我刚才说的有一点关系吗
我说了这个计算机是基于量子叠加态才能进行运算的 你怎么能得出这么个结论? 逻辑是什么 讲讲?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是后面
: 这种观点。
a
aaddoo
大约 4 年
89 楼
你连量子力学的基本概念都没有弄清楚。
单电子可以有其不同的量子态,多电子体系一样也可以有不同的量子态。原子核也有不同量子态。
物理观测到的光谱是能级的差别。
【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正
是后面
: 这种观点。
v
verdelite
大约 4 年
90 楼
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你说的跟我刚才说的有一点关系吗
: 我说了这个计算机是基于量子叠加态才能进行运算的 你怎么能得出这么个结论? 逻辑
: 是什么 讲讲?
我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我持有的
观点。
你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。所以我
说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是
后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
t
tarzannn
大约 4 年
91 楼
完蛋了 感觉你要先学的不是量子力学 在逻辑学学好之前 千万别碰自然科学 谢谢
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我持有的
: 观点。
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假
: 的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
: 然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。所以我
: 说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是
: 后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
v
verdelite
大约 4 年
92 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你连量子力学的基本概念都没有弄清楚。
: 单电子可以有其不同的量子态,多电子体系一样也可以有不同的量子态。原子核也有不
: 同量子态。
: 物理观测到的光谱是能级的差别。
:
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正
: 是后面
:
: 这种观点。
:
行了,我一个人对你们几个,寡不敌众。等几年回来看看好不好。
a
aaddoo
大约 4 年
93 楼
思维跳跃。别人说A,你说B。
逻辑混乱。把不相干的东西扯到一起。
【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我
持有的
: 观点。
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假
: 的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
: 然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。
所以我
: 说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有
的正是
: 后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
v
verdelite
大约 4 年
94 楼
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 思维跳跃。别人说A,你说B。
: 逻辑混乱。把不相干的东西扯到一起。
:
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电
: 子共同
:
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这
: 种概念
:
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我
: 持有的
:
: 观点。
:
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你
: ...................
你俩一唱一和,我并非就会受影响。你自己回去看那几个贴,前后顺序都没错。你们自己内部出了叛徒,还不赶快清理门户。
a
aaddoo
大约 4 年
95 楼
我是说你说话罗里吧嗦。扯来扯去就是说不到点子上。
如果量子计算机真是“伪”科学,早有人揭示出来了。用不着你在这里咋呼,混淆视听。
量子计算机的理论和实现的技术方式有各种文献,综述和科普性介绍文章。量子计算的第一个优于半导体计算机的算法,Shor 算法,也有很多科普性的文章和视频。而且
Shor算法已经在量子计算机上面实现了。
你要觉得那里不对,直接就说哪里不对。可是面对别人的质问,你宣称自己读过哪些文献,这跟你的论点是不是正确有半点关系吗?你读的那些文献的作者都不认为量子计算机是伪科学呢。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你俩一唱一和,我并非就会受影响。你自己回去看那几个贴,前后顺序都没错。你们自
: 己内部出了叛徒,还不赶快清理门户。
a
aaddoo
大约 4 年
96 楼
verdelite 都不知道自己在说什么。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 完蛋了 感觉你要先学的不是量子力学 在逻辑学学好之前 千万别碰自然科学 谢谢
: 。”
p
printf888
大约 4 年
97 楼
各位大佬,我借楼问一句,量子计算机距离破解现在加密货币用的ecdsa,大概还要几
年啊?本琐男每次看见“量子霸权”的新闻都心慌,不知道手里这点比特币会不会归零...
o
oIdMo
大约 4 年
98 楼
量子计算是骗子你还怕?
【 在 printf888 (foobar888) 的大作中提到: 】
: 各位大佬,我借楼问一句,量子计算机距离破解现在加密货币用的ecdsa,大概还要几
: 年啊?本琐男每次看见“量子霸权”的新闻都心慌,不知道手里这点比特币会不会归零
: ...
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和我们现在用的基于半导体芯片的计算机相比,量子计算机有两个根本性的不同。
第一,量子状态不能复制。
第二,量子计算的误差率高且很难纠错。
量子状态不能复制,最直接的后果就是量子计算机的结构与半导体计算机完全不同。半导体计算机有CPU和内存,但是量子计算机无法有量子状态的内存。 其量子芯片的计算过程是先初始化,然后在芯片上作各种计算操作,最后读出结果。我们无法知道中间结果。量子芯片必须依赖传统的半导体计算机来作准备工作,计算操作,以及后处理。
量子计算的误差率高,也是根本性的。一个量子bit,有|0>和|1>两种状态,而这个量
子bit是这两种状态的叠加,其中任何一种状态的系数是一个实数(考虑到phase
factor,实际是复数)。当对这个bit进行测量时,每次会得到一个100%的|0>或者一个100%的|1>。通过多次的测量,获得这两种状态的比例。这个比例会是一个实数(有限
次测量实际给出一个有理数)。 因此测量本身是无法精确的。另外,量子芯片的初始
化,也是一个可以物理力的作用,其初始化也无法做到精确。比如,这个初始化需要把一个量子bit初始化成|0>,但是也许得到 99.5%|0>和10%|1>的叠加态。然后每一次操
作,都会加入一个误差,累计的误差会越来越大。第三,即使没有任何操作,退干涉效应也会导入误差。
怎么消除误差呢?不同于半导体,电位接近0就认作0,电位接近最高电位就认作1,每
一次读写都会消除之前的误差。量子芯片无法复制,因此中间误差的降低只能靠增加量子bit的数目。Shor的算法之所以迟迟无法实现对一个较大的数进行分解,就是因为消
除误差所需要的量子bit的数目太大。
技术的进步也许会解决某些算法中的误差问题,从而获得实际应用。
🔥 最新回帖
信量子计算的,都是比较傻的码农
量子计算机计算是一瞬间的,只不过通过不断观测让结果塌缩成实际我们要的计算机结果吧。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我感觉像Monte Carlo法。比特数越多,状态数就越多,sample数就越多,结果就越准
: 确。
你说达摩院的码农吗? 他们投入不小哦
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 码农的又一个美丽肥皂泡破了
码农的又一个美丽肥皂泡破了
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 奉劝你不要量子反共 虽远必诛 嘿嘿嘿嘿
奉劝你不要量子反共 虽远必诛 嘿嘿嘿嘿
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 量子计算机是建立在假设量子态叠加,就是薛定谔方程是完美线性的基础上的
: 这个假设很可能是不对的,叠加的量子态多了,可能就有巨大的非线性了
: 所以量子计算机本质就没戏,菌斑反对声音是正确的
🛋️ 沙发板凳
说到点子上了
我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
所以对复杂的逻辑运算快。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 说到点子上了
这个不对
生物是完全不同的工作方法,里面的技术比人类的先进多了。
比如身体的酶,是分子形状完全和要催化物质分子形状完全匹配的,简直就是专门设计的,人类那里有设计分子形状的技术
所以一个病毒人类就全趴下了
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
我也有一个猜想,就是人脑不用量子计算。就像生物遗传的分子机制,大道至简。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
人脑不基于量子计算
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: 一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
: 所以对复杂的逻辑运算快。
看看Enzymes怎么工作的,就知道人类技术望尘莫及
所以大脑怎么工作的,用现在人类的技术模式和水平去猜,肯定猜不到
vhttp://www.youtube.com/v/XTUm-75-PL4
我的猜想是指机理部分。
酶的作用机理,也不排除有量子隧道效应,氢原子可以越过能垒到处跑,不同的构象由于隧道效应而形成叠加态,等等。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 这个不对
: 生物是完全不同的工作方法,里面的技术比人类的先进多了。
: 比如身体的酶,是分子形状完全和要催化物质分子形状完全匹配的,简直就是专门设计
: 的,人类那里有设计分子形状的技术
: 所以一个病毒人类就全趴下了
我感觉像Monte Carlo法。比特数越多,状态数就越多,sample数就越多,结果就越准
确。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 和我们现在用的基于半导体芯片的计算机相比,量子计算机有两个根本性的不同。
: 第一,量子状态不能复制。
: 第二,量子计算的误差率高且很难纠错。
: 量子状态不能复制,最直接的后果就是量子计算机的结构与半导体计算机完全不同。半
: 导体计算机有CPU和内存,但是量子计算机无法有量子状态的内存。 其量子芯片的计算
: 过程是先初始化,然后在芯片上作各种计算操作,最后读出结果。我们无法知道中间结
: 果。量子芯片必须依赖传统的半导体计算机来作准备工作,计算操作,以及后处理。: 量子计算的误差率高,也是根本性的。一个量子bit,有|0>和|1>两种状态,而这个量
: 子bit是这两种状态的叠加,其中任何一种状态的系数是一个实数(考虑到phase
: factor,实际是复数)。当对这个bit进行测量时,每次会得到一个100%的|0>或者一个
: ...................
误差是跟“温度”相关的。
注:不一定是实际温度,但是跟实际温度也相关,是类似温度一个量。
其实可以写一个证明,就像海森堡不确定关系式一样(但复杂得多),来证明量子计算机的能力上限在哪里。
我曾经考虑过一段时间,但后来意识到,在白左当道的今天,你写砸他们饭碗的证明,能不被他们砸饭碗,就是万幸,任何好处都捞不到。
你这是认为大脑也要靠暴力计算的
还是用计算机的思维去套大脑
大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
你看看上面酶的工作方式,尤其第二点,形状匹配,只对它作用的物质形状匹配,其他物质
不匹配,这种设计厉害又没法做,人类根本没这样技术
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我的猜想是指机理部分。
: 酶的作用机理,也不排除有量子隧道效应,氢原子可以越过能垒到处跑,不同的构象由
: 于隧道效应而形成叠加态,等等。
“暴力”不“暴力”,是算法问题。
如果是个NP问题,当然不可能“暴力”去求解,而是先猜一个解法,做一个验算,运气好就中了。
我从一开始,就没有说大脑的思维方式是“暴力”的。
但是,如何猜到一个最接近答案,是关键。
鉴于Alpha Go能够击败人类棋手,我更相信大脑的思维方式,计算机完全可以模拟出并且在
竞技性方面胜过大脑。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你这是认为大脑也要靠暴力计算的
: 还是用计算机的思维去套大脑
: 大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
有道理。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你这是认为大脑也要靠暴力计算的
: 还是用计算机的思维去套大脑
: 大脑看不出需要通过计算机暴力计算的方式工作
: 你看看上面酶的工作方式,尤其第二点,形状匹配,只对它作用的物质形状匹配,其他
: 物质
: 不匹配,这种设计厉害又没法做,人类根本没这样技术
下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
也做不出来
大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “暴力”不“暴力”,是算法问题。
: 如果是个NP问题,当然不可能“暴力”去求解,而是先猜一个解法,做一个验算,运气
: 好就中了。
: 我从一开始,就没有说大脑的思维方式是“暴力”的。
: 但是,如何猜到一个最接近答案,是关键。
: 鉴于Alpha Go能够击败人类棋手,我更相信大脑的思维方式,计算机完全可以模拟出并
: 且在
: 竞技性方面胜过大脑。
海森堡不确定的一对对物理量,是有规律的。
比如,动量与位置,能量与时间。
其更本质的原因来自Noether's theorem。
如果测量的物理量,与量子芯片的初始化以及计算运作的物理作用之间,隐含了一对受测不准原理影响的另一物理量,那么那么这个误差会受到影响。
不过,测量本身只需要测出状态时|0>还是|1>,比如电子是自旋向上,还是向下,而不是一对物理量,因此测量应该不需要“很”精确。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 误差是跟“温度”相关的。
: 注:不一定是实际温度,但是跟实际温度也相关,是类似温度一个量。
: 其实可以写一个证明,就像海森堡不确定关系式一样(但复杂得多),来证明量子
: 计算机的能力上限在哪里。
: 我曾经考虑过一段时间,但后来意识到,在白左当道的今天,你写砸他们饭碗的证
: 明,能不被他们砸饭碗,就是万幸,任何好处都捞不到。
我说的都不是人“天生”的功能,是后天训练获得的“逻辑”思维能力。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
: 就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
: 如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
: 也做不出来
: 大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
后天训练的技能,也必须依赖先天的大脑结构。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 下围棋并不是人类大脑天生的功能,反而是大脑根本不擅长的,是人类为了娱乐发明的
: 就像和大脑比计算器功能,这种比较就是不对的
: 如果你不知道酶是怎么工作的,不看video之前,肯定想不到是这样的,就算知道了,
: 也做不出来
: 大脑怎么工作,是一样的,我们用现在的技术去推理,根本想象不到的
现在不是有量子态提纯了吗?
酶催化的机理是很复杂。但是人类自己发明的催化,一样也是令人惊叹而且一开始“猜不到”。
例子有合成氨的催化剂,非常高效的不对称加氢催化剂。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 看看Enzymes怎么工作的,就知道人类技术望尘莫及
: 所以大脑怎么工作的,用现在人类的技术模式和水平去猜,肯定猜不到
: vhttp://www.youtube.com/v/XTUm-75-PL4
大脑设计不是干这个的,硬要大脑比围棋?
就像人手设计不是大力士,硬要用机械手和人手比力气一样
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 后天训练的技能,也必须依赖先天的大脑结构。
人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 酶催化的机理是很复杂。但是人类自己发明的催化,一样也是令人惊叹而且一开始“猜
: 不到”。
: 例子有合成氨的催化剂,非常高效的不对称加氢催化剂。
事情不是你说的那么简单。
比如,为什么数学家能够建立一套数学公理体系,提出猜想,给出证明? 这些人类创
造性思维的工作,能不能用电脑来取代?
围棋是游戏中的一个高度复杂的代表。通过计算机与人脑PK,至少能说明计算机的发展水平。特别有意思的是,Alpha Go给棋手们展示了一些创造性的定式,而且在使用这些创造性的定式后,Alpha Go依然能赢。
我不明白你说的大脑的设计不是干“这个”的,是什么意思? 大脑未必是设计来下围
棋的,计算机也不是设计来下围棋的。但是通过人类棋手(经过多年的艰苦训练以及残酷淘汰下来的优秀棋手),与电脑程序来比赛,难道不能在人类思维能力的潜力与计算机模拟人类思维的潜力方面,做出一个比较吗? 当然,最大的意义,还是在于我前面
说的,计算机已经证明完全由可能胜任任何人脑的创造性的工作。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 大脑设计不是干这个的,硬要大脑比围棋?
: 就像人手设计不是大力士,硬要用机械手和人手比力气一样
这个很简单啊
人手天生设计不是为了大力的,是为了灵活的,可以使用工具,做各种事情
用人手和机械手比力气,人手比不过。对人手力气只是不那么重要的东西。
但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了
大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 事情不是你说的那么简单。
: 比如,为什么数学家能够建立一套数学公理体系,提出猜想,给出证明? 这些人类创
: 造性思维的工作,能不能用电脑来取代?
: 围棋是游戏中的一个高度复杂的代表。通过计算机与人脑PK,至少能说明计算机的发展
: 水平。特别有意思的是,Alpha Go给棋手们展示了一些创造性的定式,而且在使用这些
: 创造性的定式后,Alpha Go依然能赢。
: 我不明白你说的大脑的设计不是干“这个”的,是什么意思? 大脑未必是设计来下围
: 棋的,计算机也不是设计来下围棋的。但是通过人类棋手(经过多年的艰苦训练以及残
: 酷淘汰下来的优秀棋手),与电脑程序来比赛,难道不能在人类思维能力的潜力与计算
: 机模拟人类思维的潜力方面,做出一个比较吗? 当然,最大的意义,还是在于我前面
: ...................
人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作用机理,并不是最关心的地方。
我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
: 酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
: 就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作用机理,并不是最关心的地方。
我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 人类是通过大量实验试验,但是也没法做分子形状匹配的催化剂
: 酶是分子形状匹配,不知道对象分子形状,怎么能做出完全匹配的一半?
: 就算知道对象分子形状,要什么样的技术,才能设计出匹配形状的酶?
问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的
知道酶怎么工作,是千老研究出来的。大脑没有研究出来
人类自己发明的一个催化剂,是通过大量试错得到的,也不见得能精确匹配作用物质,对其他物质可能也能有化学反应,导致不必要的结果
如果没有千老研究出来,人类根本想不到酶,是用这样的方法,能精确匹配需要作用的物质,而对其他物质不起作用
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 人类实验的目的是做出高效的催化剂。是不是和分子形状匹配,或者说到底是怎样的作
: 用机理,并不是最关心的地方。
: 我的意识是,不需要类似酶的锁钥作用机理,不需要有机催化剂,也可以造出高效的催
: 化剂,催化生物体内没有的反应。比如Ziegler-Natta烯烃聚合。
: 生物反应固然由非常好的借鉴作用,其机理研究也很重要。但是人类的研究发明不限定
: 于此。如果只是依靠生物固氮,或者模拟生物固氮,恐怕到现在人类还在饥荒的边缘。
“但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了”
你说的不一定对。也许和人手一样灵活的通用的机械手,正在被发明制造中。但要说到灵巧和精细,在单一动作方面,机械“手”已经远胜人手了--比如精密数字机床。
“大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的”
我也没有说比开一个100位数的二次方根呀?比的是围棋,并非“简单”计算密集任务
。事实上,在Alpha go之前,没有任何一个计算机程序在围棋上赢过专业棋手。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 这个很简单啊
: 人手天生设计不是为了大力的,是为了灵活的,可以使用工具,做各种事情
: 用人手和机械手比力气,人手比不过。对人手力气只是不那么重要的东西。
: 但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了
: 大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的
机械手差多了。
人手的各种神经和肌肉的设计,都是为了灵活,而不是为了力气大。所以去和手臂力气大,就没意义了
比下围棋也是同样道理
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “但是和人手比灵活,机械手就望尘莫及了”
: 你说的不一定对。也许和人手一样灵活的通用的机械手,正在被发明制造中。但要说到
: 灵巧和精细,在单一动作方面,机械“手”已经远胜人手了--比如精密数字机床。
: “大脑的设计也是一样,不是设计为了计算密集任务的”
: 我也没有说比开一个100位数的二次方根呀?比的是围棋,并非“简单”计算密集任务
: 。事实上,在Alpha go之前,没有任何一个计算机程序在围棋上赢过专业棋手。
“问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的”
这也不全对。人类对大脑是如何作用的,通过研究是了解越来越多。通过对大脑研究的了解,来改进对小孩的教育,改进对一些大脑有关的疾病或者残疾进行治疗或者纠正等等。
对未知部分想象是有的,对不对需要进一步的验证。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的
: 知道酶怎么工作,是千老研究出来的。大脑没有研究出来
: 人类自己发明的一个催化剂,是通过大量试错得到的,也不见得能精确匹配作用物质,
: 对其他物质可能也能有化学反应,导致不必要的结果
: 如果没有千老研究出来,人类根本想不到酶,是用这样的方法,能精确匹配需要作用的
: 物质,而对其他物质不起作用
差的太远了
现在连意识怎么回事都不知道,而且找不到。记忆保存在大脑那个位置也不知道。
大脑现在这些表面的东西,是不是只是冰山一角,想硬件一样。意识是不是外来程序,谁也不知道
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: “问题是用人类现有技术,现在是无法想象的出大脑怎么工作的”
: 这也不全对。人类对大脑是如何作用的,通过研究是了解越来越多。通过对大脑研究的
: 了解,来改进对小孩的教育,改进对一些大脑有关的疾病或者残疾进行治疗或者纠正等
: 等。
: 对未知部分想象是有的,对不对需要进一步的验证。
我猜意识是个量子态,或者一些量子态。
记忆保存在大脑那个位置是知道的。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 差的太远了
: 现在连意识怎么回事都不知道,而且找不到。记忆保存在大脑那个位置也不知道。
: 大脑现在这些表面的东西,是不是只是冰山一角,想硬件一样。意识是不是外来程序,
: 谁也不知道
你对生物了解的一般
你去仔细搜索,其实不知道,都是乱猜的,根本不被认可
如果发现可是重大事件,要得诺贝尔奖的,你去找找,有人得过吗
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我猜意识是个量子态,或者一些量子态。
: 记忆保存在大脑那个位置是知道的。
我说的是大体位置。
你说的可能是具体位置。比如我记得我发过一个帖子。那么这个记忆在哪里?不知道。
但是,脑细胞要是由于某种原因受损了,有些事情不记得了,不就可以反推这些脑细胞(或者受损的结构)保存了记忆吗?
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 你对生物了解的一般
: 你去仔细搜索,其实不知道,都是乱猜的,根本不被认可
: 如果发现可是重大事件,要得诺贝尔奖的,你去找找,有人得过吗
记忆和意识,应该是一起工作的。因为意识需要不断访问记忆。
如果意识是外来程序,两者应该都同时找不到。
原始人看电脑硬件,其实很容易找到硬盘的位置,当然可能不明白程序怎么工作,也找不到程序,但是知道硬盘是存储应该很容易
如果真的这么简单,记忆位置早就找到了,大脑受损的人太多了
大脑受损,记忆影响,不一定表明这些细胞是记忆位置,可能只是外围控制电路受损,影响存取
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我说的是大体位置。
: 你说的可能是具体位置。比如我记得我发过一个帖子。那么这个记忆在哪里?不知道。
: 但是,脑细胞要是由于某种原因受损了,有些事情不记得了,不就可以反推这些脑细胞
: (或者受损的结构)保存了记忆吗?
是这个意思。
我说的是知道硬盘在哪里。但不知道存某个文件的扇区在哪里。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 记忆和意识,应该是一起工作的。因为意识需要不断访问记忆。
: 如果意识是外来程序,两者应该都同时找不到。
: 原始人看电脑硬件,其实很容易找到硬盘的位置,当然可能不明白程序怎么工作,也找
: 不到程序,但是知道硬盘是存储应该很容易
你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
闻。
我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多很多。平均一天读4个小时,三年。
问题是硬盘找不到。
能找到硬盘,都是诺贝尔奖了
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 是这个意思。
: 我说的是知道硬盘在哪里。但不知道存某个文件的扇区在哪里。
你看的是大脑的文献。等你看三年的量子计算机的文献,再来喷。
贝尔不等式的验证表明,没有隐函数,没有比量子力学更“完备”的解释微观粒子运动的物理理论,量子效应无所不在。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机
: 是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
: 闻。
: 我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多
: 很多。平均一天读4个小时,三年。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你看的是大脑的文献。等你看三年的量子计算机的文献,再来喷。
: 贝尔不等式的验证表明,没有隐函数,没有比量子力学更“完备”的解释微观粒子运动
: 的物理理论,量子效应无所不在。
量子计算机是伪科学。量子加密是伪科学。
我说这个也是有底气的。我看了三年大脑文献,alpha go到现在也有三年了吧?我在干啥?读量子力学和电动力学文献。我放弃一切爱好做这些的。
搞笑
量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
运行Von Neumann架构
所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 问题是硬盘找不到。
: 能找到硬盘,都是诺贝尔奖了
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子计算机是伪科学。量子加密是伪科学。
: 我说这个也是有底气的。我看了三年大脑文献,alpha go到现在也有三年了吧?我在干
: 啥?读量子力学和电动力学文献。我放弃一切爱好做这些的。
来看看我的电动力学书,还有费曼的在高书架上,没放进来。每本都翻阅过,精读的有三本。
量子力学的书比这些稍微少几本。
除此之外还有大量的打印的paper,打印的paper都读过,在地下室懒得拍照。
给你们看这些是告诉你们,我的论断都是有底气的,比原始人张口就来的要准确得多:
大脑不需要量子效应,AI能成功,量子计算是伪科学,量子加密是伪科学。
what do you mean by “AI 会成功”?是指在某一个具体的task上,像自动驾驶,语
音助手,还是通用AI什么都会。。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你们几个原始人,懂个屁的大脑?我说的就是对的。大脑不需要量子效应。量子计算机
: 是伪科学。AI能成功,而且能很快成功。我说这些论断的时候alphago还要一年才上新
: 闻。
: 我说这些的底气在哪里?我看大脑文献3个整年,读的paper比一个学大脑的博士生要多
: 很多。平均一天读4个小时,三年。
你列的这些书,不都是经典电动力学吗?
怎么着也得有量子力学,或者量子电动力学才算。
你要真了解量子力学,哪怕是一点点,就不会攻击量子计算机了。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 来看看我的电动力学书,还有费曼的在高书架上,没放进来。每本都翻阅过,精读的有
: 三本。
: 量子力学的书比这些稍微少几本。
: 除此之外还有大量的打印的paper,打印的paper都读过,在地下室懒得拍照。
: 给你们看这些是告诉你们,我的论断都是有底气的,比原始人张口就来的要准确得多:
: 大脑不需要量子效应,AI能成功,量子计算是伪科学,量子加密是伪科学。
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: what do you mean by “AI 会成功”?是指在某一个具体的task上,像自动驾驶,语
: 音助手,还是通用AI什么都会。。
通用AI什么都会。比人脑强。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你列的这些书,不都是经典电动力学吗?
: 怎么着也得有量子力学,或者量子电动力学才算。
: 你要真了解量子力学,哪怕是一点点,就不会攻击量子计算机了。
量子力学的书我有,比这堆少几本而已。而且量子力学方面我主要是靠看paper。一大
叠paper。
像電影《Her》里,一个能像女朋友一样聊天的语音助手还需要多久?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 通用AI什么都会。比人脑强。
你说说,既然量子计算机是“伪”科学,“伪”在哪里?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学的书我有,比这堆少几本而已。而且量子力学方面我主要是靠看paper。一大
: 叠paper。
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 像電影《Her》里,一个能像女朋友一样聊天的语音助手还需要多久?
这个将是通用AI里面最快实用的。10年之内吧。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你说说,既然量子计算机是“伪”科学,“伪”在哪里?
我读的量子力学+电动力学paper。量子力学占大部分,电动力学少部分。看我一边读一边就把comments写在上面。都是用心读的。
我读的大脑paper堆起来有这三倍厚。
量子计算机是伪科学,量子加密是伪科学。这是因为因为潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学。更深的暂时不便泄漏。
这东西不是按年数,起码得按decades数
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 这个将是通用AI里面最快实用的。10年之内吧。
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 这东西不是按年数,起码得按decades数
你不了解大脑,所以你预测不准。
你不了解ai
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你不了解大脑,所以你预测不准。
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 你不了解ai
好像你了解似的。在alphago之前一年我在饭桌上对同事宣布说AI很快就会有突破,大
家都笑我。后来我还是在饭桌上听到alphago新闻的,因为他们就等我来好告诉我。
人脑好不好使,要看有没有用马列主义主席思想武装起来
盹盹盹
【在aaddoo(nothing)的大作中提到:】
:我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
:一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,
:所以对复杂的逻辑运算快。
【 在 coho18 (coho) 的大作中提到: 】
: 人脑好不好使,要看有没有用马列主义主席思想武装起来
: 盹盹盹
: :我有一个猜想,就是人脑的逻辑运算是基于量子计算机的。
: :一个人聪明,是因为他的量子bit数目多。准确的说,是纠缠态的量子bit数目多,: :所以对复杂的逻辑运算快。
马克思政治经济学忘记了强调充分交换。交换创造价值。所以根据马克思主义治国,如果忘记了交换创造价值,是要倒霉的。
想了解世界,得到正确三观,学习波马经是捷径。我写在波马经里的东西乃是研究大脑时悟到的。
我问你量子计算机“伪”在哪里?你没有回答。
你认为“潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学”,那是你的看法。
你先说说Google的量子计算机“伪”在哪里?微软的量子计算机“伪”在哪里?或者说通用的量子计算机的“伪”在哪里?
“更深的暂时不便泄漏。” 你民科吧。一问就露怯了,不敢说是因为说不出来。或者
说出来就被人指出错误。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我读的量子力学+电动力学paper。量子力学占大部分,电动力学少部分。看我一边读一
: 边就把comments写在上面。都是用心读的。
: 我读的大脑paper堆起来有这三倍厚。
: 量子计算机是伪科学,量子加密是伪科学。这是因为因为潘建伟搞的量子纠缠研究是伪
: 科学。更深的暂时不便泄漏。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 我问你量子计算机“伪”在哪里?你没有回答。
: 你认为“潘建伟搞的量子纠缠研究是伪科学”,那是你的看法。
: 你先说说Google的量子计算机“伪”在哪里?微软的量子计算机“伪”在哪里?或者说
: 通用的量子计算机的“伪”在哪里?
: “更深的暂时不便泄漏。” 你民科吧。一问就露怯了,不敢说是因为说不出来。或者
: 说出来就被人指出错误。
何不让子弹飞一会儿。
还是说不上来。
关于纠缠态,2015年也已经有实验验证了贝尔不等式成立。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 何不让子弹飞一会儿。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 还是说不上来。
: 关于纠缠态,2015年也已经有实验验证了贝尔不等式成立。
我俩的区别,是我不是读量子力学科班出身。我身为外人,容易发现问题。你属于,不识庐山真面目,只缘身在此山中。
你是勇气可嘉。不过了解量子力学不需要“科班”出身。如果一点不了解量子力学,就开始喷,有点不自量力了。也许你连自己错在哪里都不知道。
自己傻,还非得以为别人都傻,也算是极品了。
问你量子计算机到底“伪”科学“伪”在哪里,你到底也什么也没有说呀?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我俩的区别,是我不是读量子力学科班出身。我身为外人,容易发现问题。你属于,不
: 识庐山真面目,只缘身在此山中。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你是勇气可嘉。不过了解量子力学不需要“科班”出身。如果一点不了解量子力学,就
: 开始喷,有点不自量力了。也许你连自己错在哪里都不知道。
: 自己傻,还非得以为别人都傻,也算是极品了。
: 问你量子计算机到底“伪”科学“伪”在哪里,你到底也什么也没有说呀?
告诉你了我了解啊。读的那些paper不是假的。当然不像科班出身的那样面面俱到,我
只读了我感兴趣的部分。主要有:薛定谔方程(各种推导,求解,数值模拟;多电子原子;历史);波姆理论;氢原子;退相干;Stern–Gerlach实验;Aspect实验;贝尔不等式;晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验;各种原子量子纠缠实验等等。和科班人学习课本知识不同,这些实验我都是找来paper一个一个字眼扣着读的。
有多少人知道Stern–Gerlach实验拿什么微观粒子做的?你知道吗?
我说这些是告诉你我并非“一点不了解量子力学”。我说的话都是有根据的。你问量子计算伪在何处,我现在不能告诉你。让子弹飞一会儿如何。
啥意思?不存在硬盘,换句话说就是计算结果无法保存下来。不能保存的计算结果有啥意义?
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
: 运行Von Neumann架构
: 所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
弄半天,你还是顾左右而言他。
谷歌微软的计算机,都是基于超导的,你也没有提呀?是不是从来没有去了解过。
你要说潘建伟的光量子加密通信的纠缠态是“伪”科学,也不能证明基于超导的量子计算机是伪科学呀。
你先说说量子计算机的“伪”科学“伪”在哪里?别提什么潘建伟,也别提什么“
Stern–Gerlach实验;Aspect实验,晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验”,这些都不能证明量子计算机是个“伪”科学。量子计算机的原理明明白白摆在那里。那个环节有问题,说出来就是了。说不出来,牛皮吹破了,就开始卖关子。
我认为你是自己错了,还不知道错在哪里。要不就是张嘴就来,吹牛皮。说实在的,少喷点,别丢人现眼。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 告诉你了我了解啊。读的那些paper不是假的。当然不像科班出身的那样面面俱到,我
: 只读了我感兴趣的部分。主要有:薛定谔方程(各种推导,求解,数值模拟;多电子原
: 子;历史);波姆理论;氢原子;退相干;Stern–Gerlach实验;Aspect实验;贝尔不
: 等式;晶体的自发参量下转换各种光量子纠缠实验;各种原子量子纠缠实验等等。和科
: 班人学习课本知识不同,这些实验我都是找来paper一个一个字眼扣着读的。
: 有多少人知道Stern–Gerlach实验拿什么微观粒子做的?你知道吗?
: 我说这些是告诉你我并非“一点不了解量子力学”。我说的话都是有根据的。你问量子
: 计算伪在何处,我现在不能告诉你。让子弹飞一会儿如何。
你一个帖子翻来覆去地讲自己看过多少书,看过多少论文,所以你是正确的。具体问个问题就露馅了,只会泛泛而谈。你觉得论坛上的人会觉得你看了3年书,很nb吗?
我没说过我特别了解,但也在这领域学习工作很多年了。这个领域还是比你知道的多不少。你现在说的这个例子是想说你以前扯淡瞎扯的事就准了,所以你就是权威?我还说科技马上就有重大突破,你信不信?外行才说AI,正经人都是讨论具体的应用或算法。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 好像你了解似的。在alphago之前一年我在饭桌上对同事宣布说AI很快就会有突破,大
: 家都笑我。后来我还是在饭桌上听到alphago新闻的,因为他们就等我来好告诉我。
【 在 Mark6 (joseph) 的大作中提到: 】
: 你一个帖子翻来覆去地讲自己看过多少书,看过多少论文,所以你是正确的。具体问个
: 问题就露馅了,只会泛泛而谈。你觉得论坛上的人会觉得你看了3年书,很nb吗?
: 我没说过我特别了解,但也在这领域学习工作很多年了。这个领域还是比你知道的多不
: 少。你现在说的这个例子是想说你以前扯淡瞎扯的事就准了,所以你就是权威?我还说
: 科技马上就有重大突破,你信不信?外行才说AI,正经人都是讨论具体的应用或算法。
看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99%的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
你总是能抓到一个不重要的点大篇幅的瞎扯,毫无营养与干货。就像楼上有人说的,顾左右而言他。其实你这样是忽悠不到人的,而且恰恰暴露了你的水平。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99
: %的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
: 一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能
: 还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
话说我也很好奇 你说的伪科学是啥意思? 量子计算从基础理论到实验到现在已经商用的机型 都在那儿公开的放着 请问您能指出其中任何一个地方有漏洞吗? 如果一个漏
洞都指不出来就说它是伪科学 你的逻辑是什么?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 看了三年书不nb吗?波马经告诉我们,在一个领域里面细细全身心耕耘十年可以超过99
: %的专家。你们科班出身的,比如读博,大部分时间也不过是在钻研一个小细节。比如
: 一个实验如何做之类。读的paper也大部分集中在这个实验上。别的方向上的paper可能
: 还没我读得多。然后板上大部分讨论的人,更是只知道高中物理加上报纸科普。
量子计算有商用的机型了?没有吧。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 话说我也很好奇 你说的伪科学是啥意思? 量子计算从基础理论到实验到现在已经商用
: 的机型 都在那儿公开的放着 请问您能指出其中任何一个地方有漏洞吗? 如果一个漏
: 洞都指不出来就说它是伪科学 你的逻辑是什么?
: 99
生物设计都是一致的
人类各个器官干嘛的,分工明确,也能找到,就是可能原理不是一下搞得清。那个器官不是这样的。
只有到了大脑,突然变得玄秘了。
其实看植物人,就能明白,可能意识运行是不需要身体和大脑的。
有的植物人意识清醒,就是不能控制任何身体器官,有这样的临床例子。
大脑自我修复好了,他又恢复了,能控制身体了,有所有的植物人状态记忆。
所以硬盘找不到,可能和意识找不到是一样的。
可能意识和记忆都是一种暗物质,控制我们的身体,大脑只是接口,通过一些电磁作用和我们不了解的作用力,和暗物质通信交互。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 量子计算的态No-cloning, No-deleting,量子计算机即使存在,在理论上完全不可能
: 运行Von Neumann架构
: 所以,他妈的很可能根本不存在硬盘这玩意
应该说已经实现了量子计算机,但是仍在理论阶段,离实际应用或者商业化仍有距离。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 量子计算有商用的机型了?没有吧。
濒死体验是另外一个常见医学现象,也能证明意识和记忆运行,可能是不需要身体的
有人身体损害严重,大脑严重缺氧,或者失血,从生理角度,是没有ATP能量供应大脑
运行的。
但是这样的人,经常也有非常清晰的濒死体验
植物人的例子,可能证明意识是通过某种接口控制身体的,接口受损,就变成植物人了
濒死体验的例子,可能证明意识是可以独立于身体存在的
人体每个细胞运行都需要ATP能量,缺血,缺氧,无法合成ATP能量,细胞都不能正常运行了,包括神经细胞
还能有非常清晰的濒死体验,说明意识还能正常运行。
DWave
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 量子计算有商用的机型了?没有吧。
我也不和你们争,让子弹飞一会儿。未来会越来越清晰。到时候我们回来挖坟。
你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我也不和你们争,让子弹飞一会儿。未来会越来越清晰。到时候我们回来挖坟。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
都是假量子计算机。方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深的量子理论无关。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你对已经商用的DWave怎么看 对已经发表的google的量子霸权怎么看
它的量子霸权被普通CPU碾压。将来也是如此。
被哪个CPU碾压了呀? 可以说一下吗
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 它的量子霸权被普通CPU碾压。将来也是如此。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 被哪个CPU碾压了呀? 可以说一下吗
6502
为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 都是假量子计算机。方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一
: 个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深
: 的量子理论无关。
有文献吗 还是你自己想象的?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 6502
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 有文献吗 还是你自己想象的?
我自己想象的。劝你们等等,等子弹飞一会儿。量子计算是真是假,现在看不清的,等几年不就看清楚了。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥
你学了量子力学吗,你如果持这种观点,正是量子力学要批判的对象。
我从本科到PhD 学了十年量子力学 半导体和量子计算工业界也算十几年业界经验了 你跟我讲讲我所持的是什么观点 具体讲讲。不要啥都让子弹飞 我说的观点你不同意 最
起码你能明确告诉我 我说的是啥观点 对吧
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 是啥
: 你学了量子力学吗,你如果持这种观点,正是量子力学要批判的对象。
看到你拿量子霸权跟某个芯片做比较就知道你对量子霸权说的是啥都不知道就急着反驳量子力学是假的了 你好运 你自己在跟一个风车战斗 很好玩
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我自己想象的。劝你们等等,等子弹飞一会儿。量子计算是真是假,现在看不清的,等
: 几年不就看清楚了。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我从本科到PhD 学了十年量子力学 半导体和量子计算工业界也算十几年业界经验了 你
: 跟我讲讲我所持的是什么观点 具体讲讲。不要啥都让子弹飞 我说的观点你不同意 最
: 起码你能明确告诉我 我说的是啥观点 对吧
量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是后面
这种观点。
你说的跟我刚才说的有一点关系吗
我说了这个计算机是基于量子叠加态才能进行运算的 你怎么能得出这么个结论? 逻辑是什么 讲讲?
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是后面
: 这种观点。
你连量子力学的基本概念都没有弄清楚。
单电子可以有其不同的量子态,多电子体系一样也可以有不同的量子态。原子核也有不同量子态。
物理观测到的光谱是能级的差别。
【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正
是后面
: 这种观点。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 你说的跟我刚才说的有一点关系吗
: 我说了这个计算机是基于量子叠加态才能进行运算的 你怎么能得出这么个结论? 逻辑
: 是什么 讲讲?
我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我持有的
观点。
你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。所以我
说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是
后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
完蛋了 感觉你要先学的不是量子力学 在逻辑学学好之前 千万别碰自然科学 谢谢
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我持有的
: 观点。
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假
: 的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
: 然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。所以我
: 说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正是
: 后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你连量子力学的基本概念都没有弄清楚。
: 单电子可以有其不同的量子态,多电子体系一样也可以有不同的量子态。原子核也有不
: 同量子态。
: 物理观测到的光谱是能级的差别。
:
: 量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有的正
: 是后面
:
: 这种观点。
:
行了,我一个人对你们几个,寡不敌众。等几年回来看看好不好。
思维跳跃。别人说A,你说B。
逻辑混乱。把不相干的东西扯到一起。
【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电子共同
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这种概念
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我
持有的
: 观点。
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你判断假
: 的标准是啥”,所以说,你也持有这种观点。
: 然而这种观点正好就是“N个电子各有N个态之一,而不是一个电子有N个态”。
所以我
: 说“量子力学说的是一个电子有N个态,而不是N个电子各有N个态之一。你持有
的正是
: 后面这种观点”,这是为什么我说你持有的这种观点,“正是量子力学要批判的对象。”
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 思维跳跃。别人说A,你说B。
: 逻辑混乱。把不相干的东西扯到一起。
:
: 我说:“(他们造出来的量子计算机)方法只不过:原来一亿(胡诌的值)个电
: 子共同
:
: 参与普通计算机一个晶体管运行,现在分成几份各完成一点稍微独立的任务。这
: 种概念
:
: 小孩也有,和高深的量子理论无关。” 记住了,这是对他们的量子计算机,我
: 持有的
:
: 观点。
:
: 你说:“为什么这是假的呢? 这也是基于量子态才能进行运算的量子计算机 你
: ...................
你俩一唱一和,我并非就会受影响。你自己回去看那几个贴,前后顺序都没错。你们自己内部出了叛徒,还不赶快清理门户。
我是说你说话罗里吧嗦。扯来扯去就是说不到点子上。
如果量子计算机真是“伪”科学,早有人揭示出来了。用不着你在这里咋呼,混淆视听。
量子计算机的理论和实现的技术方式有各种文献,综述和科普性介绍文章。量子计算的第一个优于半导体计算机的算法,Shor 算法,也有很多科普性的文章和视频。而且
Shor算法已经在量子计算机上面实现了。
你要觉得那里不对,直接就说哪里不对。可是面对别人的质问,你宣称自己读过哪些文献,这跟你的论点是不是正确有半点关系吗?你读的那些文献的作者都不认为量子计算机是伪科学呢。
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 你俩一唱一和,我并非就会受影响。你自己回去看那几个贴,前后顺序都没错。你们自
: 己内部出了叛徒,还不赶快清理门户。
verdelite 都不知道自己在说什么。
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 完蛋了 感觉你要先学的不是量子力学 在逻辑学学好之前 千万别碰自然科学 谢谢
: 。”
各位大佬,我借楼问一句,量子计算机距离破解现在加密货币用的ecdsa,大概还要几
年啊?本琐男每次看见“量子霸权”的新闻都心慌,不知道手里这点比特币会不会归零...
量子计算是骗子你还怕?
【 在 printf888 (foobar888) 的大作中提到: 】
: 各位大佬,我借楼问一句,量子计算机距离破解现在加密货币用的ecdsa,大概还要几
: 年啊?本琐男每次看见“量子霸权”的新闻都心慌,不知道手里这点比特币会不会归零
: ...