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华为如何绕过美国芯片禁令
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k
keyrock
4 年多
楼主 (未名空间)
业内消息人士称,如果涉及美国设备或软件,美国禁止外国公司向华为技术出售芯片的禁令将破坏美国在全球半导体设备市场已经弱化的地位。
芯片制造商将把美国的设备从生产线上移开,以维持在全球最大半导体购买国中国的市场份额。
韩国对中国的出口几乎是对美国的两倍,而且韩国依赖中国来约束反复无常的朝鲜政权。据业内消息人士称,首尔对华盛顿表示,禁止向华为和其他中国公司销售美国设备制造的芯片是“不可接受的”。
与三星达成的协议为华为绕开美国商务部的禁令提供了一条途径,相关细节预计将于7
月中旬公布。另一种解决办法(已在进行中)是一系列改善中国本土半导体设备行业的“曼哈顿计划”。中国半导体设备行业目前排名第四,仅次于美国、欧洲和日本。
中国缺乏生产最先进的7纳米和更小芯片的能力,尽管其旗舰制造商半导体制造国际公
司(SMIC)承诺在今年年底前实现7纳米生产。如果中芯国际向华为出售用美国设备制
造的芯片,可能会受到美国的制裁,包括停止进一步的设备销售。
美国公司如LAM Research和Applied Materials在复杂生产过程的几个部分仍占有最大
的市场份额,但在制造的每个阶段,日本、欧洲和中国的设备制造商都提供可用的替代品。荷兰的ASML公司是芯片制造行业中唯一真正的垄断者,也就是EUV光刻机。
EE Times的一份报告就芯片制造过程的11个阶段对领先的设备供应商进行了排名。“尽管在没有美国设备的情况下,理论上建立一条半导体生产线是可行的,但日本、欧洲乃至中国国内的设备在许多领域并不领先。”
中国本土半导体设备公司之所以落后于美国竞争对手,是因为中国没有费心建设该行业。作为等离子蚀刻机的领头羊,Applied Materials预计今年将投入3.6亿美元的资本支出。与其实力最接近的中国竞争对手——先进微加工设备公司,将花费前者的十分之一。
目前尚不清楚中国能以多快的速度在国内制造出替代美国设备的产品,但它拥有来自台湾的全球最好的芯片工程师,以及在最先进的工业研究方法方面的专长。大数据模拟可以将工业实验的速度提高100倍,并降低成本。
一些怀疑论者则认为,开发市场主导的芯片设备的替代品至少要花费几年时间。
但是据一些行业高管称,诸如东京电子之类的日本设备供应商可以在两年或更短的时间内填补非美国化留下的空白。如果东京或其他地方的官员被潜在的华为订单吸引到,则政府的支持可能会加速替代供应商的出现。
HiSilicon可以在18到24个月的完成芯片设计,这对于有意创建去美国化的芯片生产线
的晶圆厂来说,可能有足够的时间。当然,这是在假设晶圆厂同意生产那些先前设计的芯片的前提下进行的。据报道,台积电现在正忙于为华为生产芯片库存,因为5月份宣
布的新控件将有120天的过渡期。
特朗普的顾问正在寻求切断对设计芯片所需的关键软件(称为电子设计自动化或EDA工
具)的访问权限,HiSilicon的下一代半导体仍处于困境中。
美国三大EDA公司中的两家是Synopsys和Cadence Design Systems。第三个是Mentor
Graphics,归德国西门子公司所有,但其技术实际上是全美国起源的。
这些公司希望见到,在华为改进现有设计的同时,这些管控措施能够放松或撤回。对于他们来说,最糟糕的结果是华为成功地促进了另一种低成本中国EDA供应商的发展,这
可能会削弱他们高利润的全球销售
t
terryfox
4 年多
2 楼
三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
t
topten
4 年多
3 楼
绝对不容易,能生产7NM全世界就台积电,三星两家。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
l
ldxk
4 年多
4 楼
疮铺真是不遗余力地打击本国产品的市场占有率,难怪被称为建国同志
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
:
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
t
terryfox
4 年多
5 楼
三星已经弄成了
这也是一个武器,一方面三星可以用来打击竞争对手台积电,吸引华为订单
同时也可以告诉中芯怎么弄,这也不是什么不得了的技术秘密,政治上对三星在中国也有很多好处
【 在 topten (耐心等飞) 的大作中提到: 】
: 绝对不容易,能生产7NM全世界就台积电,三星两家。
s
skybluewei
4 年多
6 楼
能不能有点出息,自己造啊。。。绕什么绕。。。
t
terryfox
4 年多
7 楼
芯片制造业都在东亚
美国设备也有替代的欧洲和日本设备,除了荷兰光刻机是无可替代,其他都有替代
别人用美国设备,是因为用惯了,可靠性自己相信,不是说其他替代不好
床铺这次还是自取其辱
F
FoodGod
4 年多
8 楼
三星告诉中心,让中心白菜化把自己弄死?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星已经弄成了
: 这也是一个武器,一方面三星可以用来打击竞争对手台积电,吸引华为订单
: 同时也可以告诉中芯怎么弄,这也不是什么不得了的技术秘密,政治上对三星在中国也
: 有很多好处
w
wayofflying
4 年多
9 楼
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 业内消息人士称,如果涉及美国设备或软件,美国禁止外国公司向华为技术出售芯片的
: 禁令将破坏美国在全球半导体设备市场已经弱化的地位。
: 芯片制造商将把美国的设备从生产线上移开,以维持在全球最大半导体购买国中国的市
: 场份额。
: 韩国对中国的出口几乎是对美国的两倍,而且韩国依赖中国来约束反复无常的朝鲜政权
: 。据业内消息人士称,首尔对华盛顿表示,禁止向华为和其他中国公司销售美国设备制
: 造的芯片是“不可接受的”。
: 与三星达成的协议为华为绕开美国商务部的禁令提供了一条途径,相关细节预计将于
7
: 月中旬公布。另一种解决办法(已在进行中)是一系列改善中国本土半导体设备行业的“
: 曼哈顿计划”。中国半导体设备行业目前排名第四,仅次于美国、欧洲和日本。
: ...................
绕不过的。死了心吧
具体原因可以参照当年胡伟武研制龙芯的经过,虽然最后做出了龙芯1号,但是无论如
何改变不了市场生态。当年胡伟武求着联想用龙芯一号联想都不用,因为大家全都适应了wintel这个生态了。
华为的情况也是一样。别说中国现在做不出来7nm芯片,就是做出来了,除了中国自己
也没有其他国家用。原因是一样的
t
terryfox
4 年多
10 楼
绕过美国设备,算啥技术秘密?正常情况谁需要研发考虑这个?
这是政治武器,过期作废
告诉中芯,对三星在政治上有很多好处,不说,中芯也能figure out,不过要花时间实验
顺水人情而已
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 三星告诉中心,让中心白菜化把自己弄死?
F
FoodGod
4 年多
11 楼
能有啥好处,三星手机已经基本被完全赶出中国市场了,现在是我鳖求三星。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 绕过美国设备,算啥技术秘密?正常情况谁需要研发考虑这个?
: 这是政治武器,过期作废
: 告诉中芯,对三星在政治上有很多好处,不说,中芯也能figure out,不过要花时间实验
: 顺水人情而已
t
terryfox
4 年多
12 楼
三星在中国有大量生产线,三星内存和SSD,中国也是最大市场
利益交换当然有好处,而且中国人又吃这一套
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 能有啥好处,三星手机已经基本被完全赶出中国市场了,现在是我鳖求三星。
: 实验
F
FoodGod
4 年多
13 楼
这些都是中国求三星的,一旦中国自己能搞了,三星这些产业在中国就玩了。三星又不傻。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星在中国有大量生产线,三星内存和SSD,中国也是最大市场
: 利益交换当然有好处,而且中国人又吃这一套
t
terryfox
4 年多
14 楼
芯片是工程,最难的是起始阶段
中国现在都有了,追上不是什么难事,只是时间
对三星,这些竞争无可避免,而且都是合理的
三星就算不告诉,中国也会自己figure out,就是多花一点时间。
三星为啥不捞政治好处
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这些都是中国求三星的,一旦中国自己能搞了,三星这些产业在中国就玩了。三星又不
: 傻。
F
FoodGod
4 年多
15 楼
搞企业的如果都是你这脑子,企业就都完蛋了。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片是工程,最难的是起始阶段
: 中国现在都有了,追上不是什么难事,只是时间
: 对三星,这些竞争无可避免,而且都是合理的
: 三星就算不告诉,中国也会自己figure out,就是多花一点时间。
: 三星为啥不捞政治好处
v
verdelite
4 年多
16 楼
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
这件事,还需要让子弹飞一会儿。
t
terryfox
4 年多
17 楼
搞企业的,不懂政治就不要混了
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 搞企业的如果都是你这脑子,企业就都完蛋了。
F
FoodGod
4 年多
18 楼
就是因为懂政治才知道啥该干啥不该干。三星这点东西如果中国有替代品,前两年三星在中国就被掐死了。就是因为中国搞不出来,三星现在在中国才能到处捞好处。三星自己心里清楚的很,中国自己能搞出来那天,就是三星在中国市场玩完的开始。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 搞企业的,不懂政治就不要混了
t
terryfox
4 年多
19 楼
你到现在都不明白
不用美国设备,根本不是什么了不起的技术秘密
这是过期作废的东西,捞政治好处才是利益最大化。
三星和华为谈判,也是这个目的
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 就是因为懂政治才知道啥该干啥不该干。三星这点东西如果中国有替代品,前两年三星
: 在中国就被掐死了。就是因为中国搞不出来,三星现在在中国才能到处捞好处。三星自
: 己心里清楚的很,中国自己能搞出来那天,就是三星在中国市场玩完的开始。
F
FoodGod
4 年多
20 楼
不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你到现在都不明白
: 不用美国设备,根本不是什么了不起的技术秘密
: 这是过期作废的东西,捞政治好处才是利益最大化。
: 三星和华为谈判,也是这个目的
t
terryfox
4 年多
21 楼
不是一点好处,是好几十亿美金的收入,美国能给吗
如果捞到政治好处,回报可能比几十亿美金大多了
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
r
romo
4 年多
22 楼
文在寅刚放过李在榕,这好处大不大?
真把习包子逼急了,让朝鲜在三八线爆个核弹,别说三星,韩国和川普都凉凉了
【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
t
tarzannn
4 年多
23 楼
所以你以为前道后道那么多不同材料的PVD CVD WET RIE CMP能离得开AMAT和LAM? 小
同学 有爱国热情是好事 不要太天真了
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片制造业都在东亚
: 美国设备也有替代的欧洲和日本设备,除了荷兰光刻机是无可替代,其他都有替代
: 别人用美国设备,是因为用惯了,可靠性自己相信,不是说其他替代不好
: 床铺这次还是自取其辱
F
FoodGod
4 年多
24 楼
呵呵,几十亿美元。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 不是一点好处,是好几十亿美金的收入,美国能给吗
: 如果捞到政治好处,回报可能比几十亿美金大多了
t
terryfox
4 年多
25 楼
顶楼文章都写了,除了河南光刻机垄断,里面有美国技术,其他都有非美国替代
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 所以你以为前道后道那么多不同材料的PVD CVD WET RIE CMP能离得开AMAT和LAM? 小
: 同学 有爱国热情是好事 不要太天真了
t
tarzannn
4 年多
26 楼
我说的那些在14nm和以下 基本没有代替的 有代替的你以为为啥SMIC要急吼吼的从amat和lam买12亿刀的设备? 卖国送钱给美国么? 没那么傻的
不了解业界情况就能这么信心满满 你这么做和义和团有什么区别呢
更不用说smic 已经官宣不能给华为提供14nm芯片 因为绕不开美国技术 你觉得国内聪
明人不够多?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 顶楼文章都写了,除了河南光刻机垄断,里面有美国技术,其他都有非美国替代
t
terryfox
4 年多
27 楼
三星不是已经说有替代,7月中就有消息了
你了解半导体,还是三星了解半导体
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我说的那些在14nm和以下 基本没有代替的 有代替的你以为为啥SMIC要急吼吼的从
amat
: 和lam买12亿刀的设备? 卖国送钱给美国么? 没那么傻的
: 不了解业界情况就能这么信心满满 你这么做和义和团有什么区别呢
: 更不用说smic 已经官宣不能给华为提供14nm芯片 因为绕不开美国技术 你觉得国内聪
: 明人不够多?
t
tarzannn
4 年多
28 楼
我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来源吗
我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和lam
的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星不是已经说有替代,7月中就有消息了
: 你了解半导体,还是三星了解半导体
: amat
s
skybluewei
4 年多
29 楼
你懂个屁。。。管他真假,只要屁民嗨皮了就行。。。who cares摔不摔。。。吴京的
战狼屁民看的激动的尿裤子。。。现在几十万华人滞留海外,你见有一个人摔了么?
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来
: 源吗
: 我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和
lam
: 的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
t
tarzannn
4 年多
30 楼
不想看到中国半导体再走弯路了 这么极端的情形下 即可能造就出一个梁孟松那样的英雄 也可能再弄一个陈进那样的骗子 中国的半导体产业经不起那样的折腾了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。。。管他真假,只要屁民嗨皮了就行。。。who cares摔不摔。。。吴京的
: 战狼屁民看的激动的尿裤子。。。现在几十万华人滞留海外,你见有一个人摔了么?: lam
t
terryfox
4 年多
31 楼
http://technews.tw/2020/06/15/is-it-really-feasible-without-american-equipment-it-is-rumored-that-huawei-will-replace-samsung-chip-foundry-with-market-share/
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来
: 源吗
: 我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和
lam
: 的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
t
tarzannn
4 年多
32 楼
对啊 都是这个消息
有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
连名字都没有 你信么
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: http://technews.tw/2020/06/15/is-it-really-feasible-without-american-equipment-it-is-rumored-that-huawei-will-replace-samsung-chip-foundry-with-market-share/
: lam
t
terryfox
4 年多
33 楼
你这人消息这么闭塞
亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 对啊 都是这个消息
: 有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
: 但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
: 连名字都没有 你信么
t
tarzannn
4 年多
34 楼
亚洲时报的原文也是 据外媒报道 。。。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你这人消息这么闭塞
: 亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
t
terryfox
4 年多
35 楼
最早的可能是technews的文章
http://www.eet-china.com/news/202005271157.html
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 亚洲时报的原文也是 据外媒报道 。。。
t
tarzannn
4 年多
36 楼
anyway 等Q3结束吧 到时候就知道了
希望不要搞得中兴那个鬼样子
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你这人消息这么闭塞
: 亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
t
tarzannn
4 年多
37 楼
还是“据传”
一个“价廉物美”大家都知道能工作的14nmfab 设备厂房投入在$12B 7nmfab $15B
这还不包括人员 制程transfer(相当于二次研发)大约需要$5B
你要三星和台积电先期投入$20B 差不多1400亿人民币 给华为开小灶? 而且只有单客
户 你自己觉得你会接吗
华为给得起这么多吗
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 最早的可能是technews的文章
: http://www.eet-china.com/news/202005271157.html
t
terryfox
4 年多
38 楼
等等不就知道了
这种消息肯定不是空穴来风的
你说的是从头建厂,人家不过是改造设备
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 还是“据传”
: 一个“价廉物美”大家都知道能工作的14nmfab 设备厂房投入在$12B 7nmfab $15B
: 这还不包括人员 制程transfer(相当于二次研发)大约需要$5B
: 你要三星和台积电先期投入$20B 差不多1400亿人民币 给华为开小灶? 而且只有单客
: 户 你自己觉得你会接吗
: 华为给得起这么多吗
e
emi
4 年多
39 楼
呵呵,好像朝鲜很听话似的,朝鲜爆核弹的地方离三八线很远,离鸭绿江很近,
好像长白山都地震了?
当然,这是包子指导朝鲜干的,是吧?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 文在寅刚放过李在榕,这好处大不大?
: 真把习包子逼急了,让朝鲜在三八线爆个核弹,别说三星,韩国和川普都凉凉了
:
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
:
e
emi
4 年多
40 楼
全美电视台,牛不?
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 对啊 都是这个消息
: 有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
: 但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
: 连名字都没有 你信么
t
tarzannn
4 年多
41 楼
这么牛逼 看起来很官方啊
【 在 emi (emi) 的大作中提到: 】
: 全美电视台,牛不?
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业内消息人士称,如果涉及美国设备或软件,美国禁止外国公司向华为技术出售芯片的禁令将破坏美国在全球半导体设备市场已经弱化的地位。
芯片制造商将把美国的设备从生产线上移开,以维持在全球最大半导体购买国中国的市场份额。
韩国对中国的出口几乎是对美国的两倍,而且韩国依赖中国来约束反复无常的朝鲜政权。据业内消息人士称,首尔对华盛顿表示,禁止向华为和其他中国公司销售美国设备制造的芯片是“不可接受的”。
与三星达成的协议为华为绕开美国商务部的禁令提供了一条途径,相关细节预计将于7
月中旬公布。另一种解决办法(已在进行中)是一系列改善中国本土半导体设备行业的“曼哈顿计划”。中国半导体设备行业目前排名第四,仅次于美国、欧洲和日本。
中国缺乏生产最先进的7纳米和更小芯片的能力,尽管其旗舰制造商半导体制造国际公
司(SMIC)承诺在今年年底前实现7纳米生产。如果中芯国际向华为出售用美国设备制
造的芯片,可能会受到美国的制裁,包括停止进一步的设备销售。
美国公司如LAM Research和Applied Materials在复杂生产过程的几个部分仍占有最大
的市场份额,但在制造的每个阶段,日本、欧洲和中国的设备制造商都提供可用的替代品。荷兰的ASML公司是芯片制造行业中唯一真正的垄断者,也就是EUV光刻机。
EE Times的一份报告就芯片制造过程的11个阶段对领先的设备供应商进行了排名。“尽管在没有美国设备的情况下,理论上建立一条半导体生产线是可行的,但日本、欧洲乃至中国国内的设备在许多领域并不领先。”
中国本土半导体设备公司之所以落后于美国竞争对手,是因为中国没有费心建设该行业。作为等离子蚀刻机的领头羊,Applied Materials预计今年将投入3.6亿美元的资本支出。与其实力最接近的中国竞争对手——先进微加工设备公司,将花费前者的十分之一。
目前尚不清楚中国能以多快的速度在国内制造出替代美国设备的产品,但它拥有来自台湾的全球最好的芯片工程师,以及在最先进的工业研究方法方面的专长。大数据模拟可以将工业实验的速度提高100倍,并降低成本。
一些怀疑论者则认为,开发市场主导的芯片设备的替代品至少要花费几年时间。
但是据一些行业高管称,诸如东京电子之类的日本设备供应商可以在两年或更短的时间内填补非美国化留下的空白。如果东京或其他地方的官员被潜在的华为订单吸引到,则政府的支持可能会加速替代供应商的出现。
HiSilicon可以在18到24个月的完成芯片设计,这对于有意创建去美国化的芯片生产线
的晶圆厂来说,可能有足够的时间。当然,这是在假设晶圆厂同意生产那些先前设计的芯片的前提下进行的。据报道,台积电现在正忙于为华为生产芯片库存,因为5月份宣
布的新控件将有120天的过渡期。
特朗普的顾问正在寻求切断对设计芯片所需的关键软件(称为电子设计自动化或EDA工
具)的访问权限,HiSilicon的下一代半导体仍处于困境中。
美国三大EDA公司中的两家是Synopsys和Cadence Design Systems。第三个是Mentor
Graphics,归德国西门子公司所有,但其技术实际上是全美国起源的。
这些公司希望见到,在华为改进现有设计的同时,这些管控措施能够放松或撤回。对于他们来说,最糟糕的结果是华为成功地促进了另一种低成本中国EDA供应商的发展,这
可能会削弱他们高利润的全球销售
三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
绝对不容易,能生产7NM全世界就台积电,三星两家。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
疮铺真是不遗余力地打击本国产品的市场占有率,难怪被称为建国同志
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
:
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
三星已经弄成了
这也是一个武器,一方面三星可以用来打击竞争对手台积电,吸引华为订单
同时也可以告诉中芯怎么弄,这也不是什么不得了的技术秘密,政治上对三星在中国也有很多好处
【 在 topten (耐心等飞) 的大作中提到: 】
: 绝对不容易,能生产7NM全世界就台积电,三星两家。
能不能有点出息,自己造啊。。。绕什么绕。。。
芯片制造业都在东亚
美国设备也有替代的欧洲和日本设备,除了荷兰光刻机是无可替代,其他都有替代
别人用美国设备,是因为用惯了,可靠性自己相信,不是说其他替代不好
床铺这次还是自取其辱
三星告诉中心,让中心白菜化把自己弄死?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星已经弄成了
: 这也是一个武器,一方面三星可以用来打击竞争对手台积电,吸引华为订单
: 同时也可以告诉中芯怎么弄,这也不是什么不得了的技术秘密,政治上对三星在中国也
: 有很多好处
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 业内消息人士称,如果涉及美国设备或软件,美国禁止外国公司向华为技术出售芯片的
: 禁令将破坏美国在全球半导体设备市场已经弱化的地位。
: 芯片制造商将把美国的设备从生产线上移开,以维持在全球最大半导体购买国中国的市
: 场份额。
: 韩国对中国的出口几乎是对美国的两倍,而且韩国依赖中国来约束反复无常的朝鲜政权
: 。据业内消息人士称,首尔对华盛顿表示,禁止向华为和其他中国公司销售美国设备制
: 造的芯片是“不可接受的”。
: 与三星达成的协议为华为绕开美国商务部的禁令提供了一条途径,相关细节预计将于
7
: 月中旬公布。另一种解决办法(已在进行中)是一系列改善中国本土半导体设备行业的“
: 曼哈顿计划”。中国半导体设备行业目前排名第四,仅次于美国、欧洲和日本。
: ...................
绕不过的。死了心吧
具体原因可以参照当年胡伟武研制龙芯的经过,虽然最后做出了龙芯1号,但是无论如
何改变不了市场生态。当年胡伟武求着联想用龙芯一号联想都不用,因为大家全都适应了wintel这个生态了。
华为的情况也是一样。别说中国现在做不出来7nm芯片,就是做出来了,除了中国自己
也没有其他国家用。原因是一样的
绕过美国设备,算啥技术秘密?正常情况谁需要研发考虑这个?
这是政治武器,过期作废
告诉中芯,对三星在政治上有很多好处,不说,中芯也能figure out,不过要花时间实验
顺水人情而已
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 三星告诉中心,让中心白菜化把自己弄死?
能有啥好处,三星手机已经基本被完全赶出中国市场了,现在是我鳖求三星。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 绕过美国设备,算啥技术秘密?正常情况谁需要研发考虑这个?
: 这是政治武器,过期作废
: 告诉中芯,对三星在政治上有很多好处,不说,中芯也能figure out,不过要花时间实验
: 顺水人情而已
三星在中国有大量生产线,三星内存和SSD,中国也是最大市场
利益交换当然有好处,而且中国人又吃这一套
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 能有啥好处,三星手机已经基本被完全赶出中国市场了,现在是我鳖求三星。
: 实验
这些都是中国求三星的,一旦中国自己能搞了,三星这些产业在中国就玩了。三星又不傻。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星在中国有大量生产线,三星内存和SSD,中国也是最大市场
: 利益交换当然有好处,而且中国人又吃这一套
芯片是工程,最难的是起始阶段
中国现在都有了,追上不是什么难事,只是时间
对三星,这些竞争无可避免,而且都是合理的
三星就算不告诉,中国也会自己figure out,就是多花一点时间。
三星为啥不捞政治好处
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这些都是中国求三星的,一旦中国自己能搞了,三星这些产业在中国就玩了。三星又不
: 傻。
搞企业的如果都是你这脑子,企业就都完蛋了。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片是工程,最难的是起始阶段
: 中国现在都有了,追上不是什么难事,只是时间
: 对三星,这些竞争无可避免,而且都是合理的
: 三星就算不告诉,中国也会自己figure out,就是多花一点时间。
: 三星为啥不捞政治好处
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星有不用美国设备的7nm生产线,说明替代是可能的
: 这个消息的意义就是,其他厂家,为了钱,肯定很快弄出不用美国设备的生产线
这件事,还需要让子弹飞一会儿。
搞企业的,不懂政治就不要混了
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 搞企业的如果都是你这脑子,企业就都完蛋了。
就是因为懂政治才知道啥该干啥不该干。三星这点东西如果中国有替代品,前两年三星在中国就被掐死了。就是因为中国搞不出来,三星现在在中国才能到处捞好处。三星自己心里清楚的很,中国自己能搞出来那天,就是三星在中国市场玩完的开始。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 搞企业的,不懂政治就不要混了
你到现在都不明白
不用美国设备,根本不是什么了不起的技术秘密
这是过期作废的东西,捞政治好处才是利益最大化。
三星和华为谈判,也是这个目的
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 就是因为懂政治才知道啥该干啥不该干。三星这点东西如果中国有替代品,前两年三星
: 在中国就被掐死了。就是因为中国搞不出来,三星现在在中国才能到处捞好处。三星自
: 己心里清楚的很,中国自己能搞出来那天,就是三星在中国市场玩完的开始。
不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你到现在都不明白
: 不用美国设备,根本不是什么了不起的技术秘密
: 这是过期作废的东西,捞政治好处才是利益最大化。
: 三星和华为谈判,也是这个目的
不是一点好处,是好几十亿美金的收入,美国能给吗
如果捞到政治好处,回报可能比几十亿美金大多了
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
文在寅刚放过李在榕,这好处大不大?
真把习包子逼急了,让朝鲜在三八线爆个核弹,别说三星,韩国和川普都凉凉了
【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
所以你以为前道后道那么多不同材料的PVD CVD WET RIE CMP能离得开AMAT和LAM? 小
同学 有爱国热情是好事 不要太天真了
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 芯片制造业都在东亚
: 美国设备也有替代的欧洲和日本设备,除了荷兰光刻机是无可替代,其他都有替代
: 别人用美国设备,是因为用惯了,可靠性自己相信,不是说其他替代不好
: 床铺这次还是自取其辱
呵呵,几十亿美元。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 不是一点好处,是好几十亿美金的收入,美国能给吗
: 如果捞到政治好处,回报可能比几十亿美金大多了
顶楼文章都写了,除了河南光刻机垄断,里面有美国技术,其他都有非美国替代
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 所以你以为前道后道那么多不同材料的PVD CVD WET RIE CMP能离得开AMAT和LAM? 小
: 同学 有爱国热情是好事 不要太天真了
我说的那些在14nm和以下 基本没有代替的 有代替的你以为为啥SMIC要急吼吼的从amat和lam买12亿刀的设备? 卖国送钱给美国么? 没那么傻的
不了解业界情况就能这么信心满满 你这么做和义和团有什么区别呢
更不用说smic 已经官宣不能给华为提供14nm芯片 因为绕不开美国技术 你觉得国内聪
明人不够多?
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 顶楼文章都写了,除了河南光刻机垄断,里面有美国技术,其他都有非美国替代
三星不是已经说有替代,7月中就有消息了
你了解半导体,还是三星了解半导体
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我说的那些在14nm和以下 基本没有代替的 有代替的你以为为啥SMIC要急吼吼的从
amat
: 和lam买12亿刀的设备? 卖国送钱给美国么? 没那么傻的
: 不了解业界情况就能这么信心满满 你这么做和义和团有什么区别呢
: 更不用说smic 已经官宣不能给华为提供14nm芯片 因为绕不开美国技术 你觉得国内聪
: 明人不够多?
我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来源吗
我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和lam
的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 三星不是已经说有替代,7月中就有消息了
: 你了解半导体,还是三星了解半导体
: amat
你懂个屁。。。管他真假,只要屁民嗨皮了就行。。。who cares摔不摔。。。吴京的
战狼屁民看的激动的尿裤子。。。现在几十万华人滞留海外,你见有一个人摔了么?
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来
: 源吗
: 我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和
lam
: 的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
不想看到中国半导体再走弯路了 这么极端的情形下 即可能造就出一个梁孟松那样的英雄 也可能再弄一个陈进那样的骗子 中国的半导体产业经不起那样的折腾了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。。。管他真假,只要屁民嗨皮了就行。。。who cares摔不摔。。。吴京的
: 战狼屁民看的激动的尿裤子。。。现在几十万华人滞留海外,你见有一个人摔了么?: lam
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 我看了一下三星跟华为合作那个消息 没有任何可信来源 你能给我看一下是哪个可信来
: 源吗
: 我做半导体制程也十几年了 各个module也都做过 从来没听说过有这种绕开amat和
lam
: 的可能性 不要被这个没有可信来源的消息弄的太high。希望越大 摔得越惨
对啊 都是这个消息
有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
连名字都没有 你信么
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: http://technews.tw/2020/06/15/is-it-really-feasible-without-american-equipment-it-is-rumored-that-huawei-will-replace-samsung-chip-foundry-with-market-share/
: lam
你这人消息这么闭塞
亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 对啊 都是这个消息
: 有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
: 但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
: 连名字都没有 你信么
亚洲时报的原文也是 据外媒报道 。。。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你这人消息这么闭塞
: 亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
最早的可能是technews的文章
http://www.eet-china.com/news/202005271157.html
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 亚洲时报的原文也是 据外媒报道 。。。
anyway 等Q3结束吧 到时候就知道了
希望不要搞得中兴那个鬼样子
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你这人消息这么闭塞
: 亚洲时报报道的,菌斑几天前就都知道了
还是“据传”
一个“价廉物美”大家都知道能工作的14nmfab 设备厂房投入在$12B 7nmfab $15B
这还不包括人员 制程transfer(相当于二次研发)大约需要$5B
你要三星和台积电先期投入$20B 差不多1400亿人民币 给华为开小灶? 而且只有单客
户 你自己觉得你会接吗
华为给得起这么多吗
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 最早的可能是technews的文章
: http://www.eet-china.com/news/202005271157.html
等等不就知道了
这种消息肯定不是空穴来风的
你说的是从头建厂,人家不过是改造设备
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 还是“据传”
: 一个“价廉物美”大家都知道能工作的14nmfab 设备厂房投入在$12B 7nmfab $15B
: 这还不包括人员 制程transfer(相当于二次研发)大约需要$5B
: 你要三星和台积电先期投入$20B 差不多1400亿人民币 给华为开小灶? 而且只有单客
: 户 你自己觉得你会接吗
: 华为给得起这么多吗
呵呵,好像朝鲜很听话似的,朝鲜爆核弹的地方离三八线很远,离鸭绿江很近,
好像长白山都地震了?
当然,这是包子指导朝鲜干的,是吧?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 文在寅刚放过李在榕,这好处大不大?
: 真把习包子逼急了,让朝鲜在三八线爆个核弹,别说三星,韩国和川普都凉凉了
:
: 不是秘密为啥中国不知道。三星为了不知道多大一点好处得罪美国?
:
全美电视台,牛不?
【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 对啊 都是这个消息
: 有最新外媒消息傳出,中國正與三星電子商談讓華為解套的方案
: 但没一个媒体说 “外媒” 是哪个外媒
: 连名字都没有 你信么
这么牛逼 看起来很官方啊
【 在 emi (emi) 的大作中提到: 】
: 全美电视台,牛不?