米尔斯海默：我可能已经说130遍了 中国无法和平崛起

　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全文。以下为第二部分。

　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》

　　采访 观察者网 杨晗轶

　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？

　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中了。我认为在疫情争议出现之前，人们还能争辩中美是否真的处于冷战当中，但事到如今我认为两国冷战已经相当明显了。看看中国南海的军事局势已经变得相当可怖，中美双方几乎怼在对方脸上；经济方面两国关系十分紧张；再加上关于大流行病的指责，我认为这是个非常危险的局面，由于疫情的原因它恶化得比我想象的更快，我知道终究会走到这一步，但我本以为不至于这么快。

　　观察者网：许多人指出，即使中美两国进入冷战，这种关系也不同于当初美国和苏联的关系，因为美苏都是高度意识形态挂帅的国家，都代表着一种方向、一种生活方式，而它们都想把这一切强加于世界所有其他国家头上。美苏之间的竞争主要在军事领域，是国防和安全的竞争。苏联的经济规模远远不如美国。您认为美苏冷战和中美关系相比的有哪些相似和不同的地方？

　　米尔斯海默：我们说过，一大相似点在于苏联地理上处于欧洲和亚洲，它的威胁在于可能成为亚欧大陆地区的霸主，美国作为地区外的遥远大国，进入亚欧大陆阻止这一情况变为现实。如今中国面临类似的情况。尽管中国在地理上只处于亚洲，但美国认为它可能主导亚洲因而将其视为威胁，所以美国要来亚洲以遏制苏联的方式遏制中国。但你说得对，两者的确存在差异。我接下来要指出四大主要差别。

　　第一，美国和苏联的竞争是二战刚刚结束时开始的，那是现代史上最血腥的灾难，苏联承受了巨大的打击，正因如此美国、特别是苏联，都厌倦了战争，它们都不愿打仗。再看今天的中美两国，从你的评论中可以看出，中国觉得自己正在崛起，中国认为自己理应获得一席之地，中国并不厌战。因为它从1979年开始就没打过仗，而那一仗根本不算什么大仗，中国人真正上一场大仗还是跟美国打的朝鲜战争。这是个非常重要的差别，中国不像苏联那么厌倦战争。

　　第二点是地理。苏联和美国的竞争是围绕着欧洲、围绕着德国展开的。它可能发展成一场卷入双方的陆上战争，冷战时期我们把注意力投向中欧前线，相互攀比陆军、空军以及核武库规模。今天亚洲的情况大不相同，冲突的战场主要是西太平洋地区，比如南海、台海和东海。我们不太可能在亚洲打大规模陆上战争。我认为这很重要，因为它使当前中美之间比美苏冷战时期更有可能爆发战争，毕竟冲突将发生在海上而不是欧洲心脏地区。

　　第三点是关于经济的。中美两国之间有密切的经济相互依存关系，中国与韩国等国家之间也是如此。冷战时期美国和苏联几乎没有任何经济交流，我们生活在不同的经济世界里。这一点非常重要。

　　第四点，关于意识形态我和你的看法不太一样。共产主义对苏联而言，自由民主对美国而言都是非常重要的因素，某种程度上来说这当然是一场意识形态的较量。你可以说中国不像苏联那样高度信仰共产主义，所以共产主义与自由民主或自由资本主义之间的较量并不是中美竞争的一部分。但我也可以用民族主义来反驳你，我认为中国的民族主义非常高涨，同样，信奉美国例外主义的美国人也有极强的民族主义倾向，美国人和日本等国家的人同样民族主义，但我认为中国人的民族主义尤其强烈，对受到轻侮这件事特别敏感。这种民族主义和现实政治一结合，很可能产生麻烦。所以归根结底中美竞争和美苏竞争其实并没有那么不同，尽管后者围绕着共产主义与自由民主竞争这一维度。

　　观察者网：您提到这四点里，第一点缺乏厌战情绪和第四点民族主义都使情况听起来愈发危险，它们使中美更可能爆发冲突，不过您第三点提到中美两国之间以及亚太国家之间都存在经济相互依存关系，或许这能够成为地区维持和平的基础。您提到美国和苏联处于两个不同的经济世界，如今美国似乎希望和中国反向而行，许多人提出要跟中国经济脱钩。特别是当前这场疫情使许多美国人质疑是否应该继续走生产链供应链全球一体化的道路，还是应该把生产线收回美国周边地区乃至美国本土，不要所有东西都指望中国生产。这种想法会不会加剧中美之间的竞争？

　　米尔斯海默：我讲几点。首先，我可能已经说了130遍了，中国无法和平崛起，这
话我在中国讲了也不下30次。每次我这么说的时候，人们反驳我的主要论据就是经济相互依存。他们总说：“约翰你错了，中美不会冲突，因为它们经济相互依存”。这是第一点。

　　第二，现在的情况是美国甚至日本等东亚国家都在试图以某种方式与中国经济脱钩，如果它们完全脱钩，那么经济相互依存关系就不复存在了。但我认为脱钩毕竟是有限的，在可预见的未来里，十年二十年三十年，中美之间以及中国与东亚邻国之间仍将保持大量经济交流。

　　我认为这种局面很像第一次世界大战之前的欧洲，而不是冷战时期，一战之前欧洲充斥着安全竞争，它最终导致了第一次世界大战，但同时欧洲也有大量经济交流或者说有深厚的经济相互依存关系，可这并没有避免战争。我的意思是，尽管有人强调脱钩，中美仍将维持深厚的经济相互依存关系，然而总的来看我并不觉得它是维持和平强有力的因素，我认为安全终究比经济繁荣更重要，所以我并不觉得经济相互依存关系有多么重要。我不是说它完全没用，可能有时候有一点用，我也不想说的太绝对。

　　观察者网：美国认为中国是全球化最大的受益国，自特朗普上台以来，美国越来越把自己看作全球化的牺牲品。但无可否认的是，美国社会至少某些阶层，比如华尔街的金融精英，从全球化里获取了巨大利益。您认为全球化虽然不会逆转，但无论经济相互依存关系再怎么深化，经济交流都无法阻止中美展开激烈的安全竞争，这对两国而言构成了重大风险。我这样理解对吗？

　　米尔斯海默：对的，我还要补充一点，经济领域也会有竞争，经济将是合作与竞争共存的局面，我不是说经济只有交流合作。美国将尽其所能降低中国经济增长速度，这种事现在正在发生。特朗普政府试图降低中国经济增速和科技发展速度，美国不想让华为成为世界舞台上顶级企业，想拖它的后腿，现在就是这么个情况。但中美两国在某些领域还是会合作。

　　观察者网：看起来情况相当严峻，但从有没有好的一面呢？以美苏冷战来看，苏联的共产主义制度使英国工会影响力提升，阶级平等观念促进了美国的民权运动。那么中美两国的安全和经济竞争会不会产生类似的正面结果呢？它预期之外的后果会使世界其他国家人民过得更好还是更糟？

　　米尔斯海默：这可能产生众多难以预料的后果，有好有坏，但我认为从根本上来说，这种局面对世界各国都是悲剧，如果中美能够合作情况会好得多。我写了《大国政治的悲剧》，我认为这种局面正是一场悲剧，如果中美两国真的打起来兵戎相见，那绝对是最大的悲剧。

　　我不愿看到这样的事情发生，但我是个结构主义者，我最基本的观点是国际体系的结构就像是铁笼子，它逼迫各国做出这些行为。任何国家只要它有可能主导其所在地区，不管它是德意志帝国、日本帝国、纳粹德国、苏联还是中国，都会面临大麻烦。这与中国文化或德国文化完全无关，当国家实力变强，它们自然会寻求方式扩大自身影响力、主导周边地区，这自然会引来其他国家极力阻挠。

　　观察者网：如果我们考虑雅典和斯巴达这一对古典案例，它们相互争斗得很厉害，可在来自外部的共同威胁即波斯人面前，它们也能结成同盟。如果我们能够将某些威胁或挑战视作人类共同的威胁或挑战，中美就不能达成合作吗？

　　米尔斯海默：我说几点，首先回到冷战，冷战早期美苏曾一度面临共同威胁，那就是德国。要知道美苏曾经是盟友，它们联合起来打败了纳粹德国。冷战初期，如何对待德国是美苏双方非常关切的一件事，这个第三方非常关键。

　　然而在中美关系里并不存在这样的第三方。如果非要说第三方那就是俄罗斯，俄罗斯和中国走得很近，因为对它们来说美国是共同的威胁，所以在共同威胁之前联手的是中俄而不是中美。

　　有人可能说中美需要共同应对气候变化、大流行病，也许未来某个病毒会对中美造成巨大威胁，迫使两国展开合作。这种可能性不是没有，但非常低，实际上如果你看看当前这场大流行病，正是它使两国本就糟糕的关系进一步恶化。在这方面，我的确看不到什么乐观的理由，我也希望未来三十年中美能和平协作，我也希望我的预测是错误的。希望我错了，虽然我并不这样认为。

　　观察者网：接下来我想问的是遏制中国究竟有多少可操作性？冷战时期美国整个国家都被动员起来，大家都把苏联视作巨大的威胁，然而今天大家都看到了，美国内部存在严重的分歧和碎片化现象，社会各个群体对国家方向有不同的想法，那么各种政治力量怎么会联合起来针对中国？我不是在质疑民主和共和两党遏制中国的共识，我问的是美国民众在中国问题上与政府保持高度一致的意愿和可能性究竟有多大？

　　米尔斯海默：我想你已经看到了，美国民众愿意接受强硬的对华政策。自从2011年希拉里•克林顿宣布转向亚洲以来，美国政府朝着遏制中国的方向越走越远，在
国内没有遇到什么阻力。民主党和共和党在这个问题上是一致的。毋庸置疑，美国必将留在东亚极力遏制中国，最关键的问题在于美国是否有能力做到这一点。从美国应对新冠病毒疫情的表现来看，其能力不容乐观，特朗普政府的表现相当糟糕。再看看特朗普政府是怎么处理美国与东亚盟友之间关系的，比如我们与日韩的关系，那是相当的笨拙。

　　我认为特朗普政府在联众制衡中国方面做得非常糟糕，这对中国而言是好消息。美国曾经有极强的软实力，曾经非常善于使用外交工具争取盟友以及与它们合作，如今特朗普政府在这方面做得很差。我要说的是，美国不会撤出亚洲，美国内部有再多问题，也不会消减它插足亚洲事务的决心。你可以说正因为美国国内有各种各样的问题，最终选出了一个特朗普，作为白宫之主他不擅长管理对外政策，不擅长对华遏制政策，然而美国采取这些政策本身是无可避免的。

　　观察者网：所以您认为当前美国政府采取的对抗性政策符合美国民众的共同意志？

　　米尔斯海默：是的。我几乎看不到什么反对意见。美国人会怎么做呢？美国人会把中国描绘成不共戴天的死对头，用夸张的手法歪曲中国，使它看起来更加危险；中国也会用同样的做法对付美国。在安全竞争当中，双方必然开动宣传机器把对手说成是邪恶的，把自己说成是善良的。事情几乎每次都会发展成这样。

　　观察者网：这个情况我也知道，但从您嘴里说出来仍然令我感到难过。

　　米尔斯海默：这也令我感到难过，这是一场悲剧。问题在于你要问问自己，这是否正是国际政治的现实？

　　观察者网：我想中美两国都愿意承认当前这种现实，但我们仍然想管控风险，建立某些风险管控机制，首先就是辨别中美关系里的潜在爆点。您提到了台湾地区、东海和南海，中国可能和某些国家存在领土争议。您认为美国会在什么情况下决定采取干预行动，使冷战变成热战？哪些情境可能触发美国的这种行动？

　　米尔斯海默：这很难说，或许中国大陆被台湾地区当局的某些行为激怒，或者被美国与台湾地区发展关系的某些行为激怒。比如美国可能帮助台湾地区当局增强军事能力，触怒中国大陆，其回应方式不一定是对台湾地区发起攻击，也可能是其他军事行为，进而产生危机，导致中美相互攻击。这种情况一点不难想象。

　　而在南海地区，看看美国海军巡逻活动，看看中美两国海军剑拔弩张的形势，再看看两国空军数次几乎发生撞机事故，很容易想象导致两国爆发冲突的情况，它可能是美国人试图阻止中国对南海岛礁实行军事化，也可能是美国自己对该地区岛礁进行军事化。

　　很难说情况究竟会演变成什么样子，因为我们没有明确的行为准则。你可能不记得在冷战初期，美苏两国也没有共同的行为准则，特别是核武器使用规范方面，因为核时代才刚刚拉开帷幕，我们不太清楚该怎么跟对方打交道。随着时间推移，我们慢慢制定了行为准则。我认为在古巴导弹危机之后，美苏两国基本清楚了该如何跟对方打交道，避免过度刺激对方进而酿成危机。

　　中美两国今天的问题在于，我们没有行为准则，一切都没有先例可循。我们双方都在慢慢摸索哪些事情能做、哪些不能做。在此期间，我们完全可能做出一些激怒中国的事情来，导致中国主动使用武力；中国也可能做出某些事情导致美国动用武力。一旦如此，这必然是场悲剧。

　　观察者网：我不想表现得自以为是，但美国五角大楼已经在一系列战争游戏中模拟过中美交战的情景，从新闻报道来看，这些战争游戏模拟了中美在台海或南海爆发冲突可能出现的实际战况。美国军方已经模拟过十多次这样的作战，在中国家门口作战，结果统统以美国失败告终。诚然，美国军事力量远远超过中国，但中国大力发展反介入/
区域拒止能力，所以中国越来越自信能够在家门口形成足够的威慑力量或者战胜进犯的外敌。如果中国清楚自己的能力，美国军方也清楚中国的能力，那么双方怎么会放任小摩擦升级为小规模战争乃至全面战争？这种情况为什么还会发生？

　　米尔斯海默：我不相信新闻对这些战争游戏的描述。五角大楼总喜欢夸大美国受到的威胁，在我印象里他们一直说美国会输，因此必须花更多钱。五角大楼才不会说我们一切都好，已经战无不胜了，这不是它的行事方式。另外，胜负在这里究竟是什么意思？

　　观察者网：正是！胜负究竟是什么意思？中美两个大国真的打起来，对两国人民来说都是巨大的悲剧，为什么还要走上这条道路？这种悲剧后果双方都承受不起。

　　米尔斯海默：也许吧，希望你是对的。但如果你对我说，模拟战争游戏全部以美国失败告终，那么我要问你，失败是什么意思？怎么个失败法？别忘记最重要的一点，中美两国都有核武器。所以如果你说双方分出胜负，你得说清楚是常规战还是核战争。

　　观察者网：如果两国已经到了相互使用核武器的地步，接下来——如果说世界还有未来的话，美国在亚洲的卓越地位也不会存在了，双方都被夷为平地，为什么还要走到这一步呢？

　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要注意。

　　另外我刚才说了，冷战和中美竞争还有个差异那就是地理因素。冷战期间，我们用战争游戏模拟了欧洲局势，几乎不可能爆发战争，因为双方在中欧前线用几千枚核弹、庞大的陆军和空军相互瞄准，任何战争都会发展成大灾难，很可能是动用核武器的第三次世界大战。再看中美在南海地区可能爆发的战争，冲突地点在海里，即便美国能取胜——姑且不论胜负是什么意思——那么中国为了避免失败即便决定使用核武器扭转战局，它很可能也只会十分有限地使用核武器。而且正因为冲突地点在海上，双方都可能有限地使用核武器来扭转局势。你在读关于美国输掉战争游戏的报道时，应该把这些情况都考虑进去。

　　（未完待续）

不能和平撅起是因为tg的左叉属性决定的，到了一定程度就会变得强力控制和威胁别人

国内控制惯了，到了国际上还这么搞只有众生皆敌了
要是一个温和的开放的政权，一直保持开放合作，别人不会当威胁的

当年日本芯片行业被针对就是因为zf强力控制日本市场并且大额补贴各家电子企业，却不让美国厂商进入，另一方面却在美大倾销
引起了美国厂商的不满并上报，然后才开始搞日本，和现在中国一毛一样。日本后来得了教训，足够开放以后，美国自然也就不再搞了。所以现在日本人掌控了芯片行业非常多的独霸技术，但是依然没被美国针对。

130遍

又臭又长！无法和平崛起那就武力崛起！

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 又臭又长！无法和平崛起那就武力崛起！

嗯，没错，重走德日意的老路。

完全同意

中国所谓的崛起只是自取灭亡的捷径

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
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: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
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: 　　采访 观察者网 杨晗轶
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: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
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: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: 了。我认为在疫情争议出现之前，人们还能争辩中美是否真的处于冷战当中，但事到如
: 今我认为两国冷战已经相当明显了。看看中国南海的军事局势已经变得相当可怖，中美
: 双方几乎怼在对方脸上；经济方面两国关系十分紧张；再加上关于大流行病的指责，我
: 认为这是个非常危险的局面，由于疫情的原因它恶化得比我想象的更快，我知道终究会
: 走到这一步，但我本以为不至于这么快。
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: 　　观察者网：许多人指出，即使中美两国进入冷战，这种关系也不同于当初美国和苏
: 联的关系，因为美苏都是高度意识形态挂帅的国家，都代表着一种方向、一种生活方式
: ，而它们都想把这一切强加于世界所有其他国家头上。美苏之间的竞争主要在军事领域
: ，是国防和安全的竞争。苏联的经济规模远远不如美国。您认为美苏冷战和中美关系相
: 比的有哪些相似和不同的地方？
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: 　　米尔斯海默：我们说过，一大相似点在于苏联地理上处于欧洲和亚洲，它的威胁在
: 于可能成为亚欧大陆地区的霸主，美国作为地区外的遥远大国，进入亚欧大陆阻止这一
: 情况变为现实。如今中国面临类似的情况。尽管中国在地理上只处于亚洲，但美国认为
: 它可能主导亚洲因而将其视为威胁，所以美国要来亚洲以遏制苏联的方式遏制中国。但
: 你说得对，两者的确存在差异。我接下来要指出四大主要差别。
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: 　　第一，美国和苏联的竞争是二战刚刚结束时开始的，那是现代史上最血腥的灾难，
: 苏联承受了巨大的打击，正因如此美国、特别是苏联，都厌倦了战争，它们都不愿打仗
: 。再看今天的中美两国，从你的评论中可以看出，中国觉得自己正在崛起，中国认为自
: 己理应获得一席之地，中国并不厌战。因为它从1979年开始就没打过仗，而那一仗根本
: 不算什么大仗，中国人真正上一场大仗还是跟美国打的朝鲜战争。这是个非常重要的差
: 别，中国不像苏联那么厌倦战争。
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: 　　第二点是地理。苏联和美国的竞争是围绕着欧洲、围绕着德国展开的。它可能发展
: 成一场卷入双方的陆上战争，冷战时期我们把注意力投向中欧前线，相互攀比陆军、空
: 军以及核武库规模。今天亚洲的情况大不相同，冲突的战场主要是西太平洋地区，比如
: 南海、台海和东海。我们不太可能在亚洲打大规模陆上战争。我认为这很重要，因为它
: 使当前中美之间比美苏冷战时期更有可能爆发战争，毕竟冲突将发生在海上而不是欧洲
: 心脏地区。
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: 　　第三点是关于经济的。中美两国之间有密切的经济相互依存关系，中国与韩国等国
: 家之间也是如此。冷战时期美国和苏联几乎没有任何经济交流，我们生活在不同的经济
: 世界里。这一点非常重要。
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: 　　第四点，关于意识形态我和你的看法不太一样。共产主义对苏联而言，自由民主对
: 美国而言都是非常重要的因素，某种程度上来说这当然是一场意识形态的较量。你可以
: 说中国不像苏联那样高度信仰共产主义，所以共产主义与自由民主或自由资本主义之间
: 的较量并不是中美竞争的一部分。但我也可以用民族主义来反驳你，我认为中国的民族
: 主义非常高涨，同样，信奉美国例外主义的美国人也有极强的民族主义倾向，美国人和
: 日本等国家的人同样民族主义，但我认为中国人的民族主义尤其强烈，对受到轻侮这件
: 事特别敏感。这种民族主义和现实政治一结合，很可能产生麻烦。所以归根结底中美竞
: 争和美苏竞争其实并没有那么不同，尽管后者围绕着共产主义与自由民主竞争这一维度。
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: 　　观察者网：您提到这四点里，第一点缺乏厌战情绪和第四点民族主义都使情况听起
: 来愈发危险，它们使中美更可能爆发冲突，不过您第三点提到中美两国之间以及亚太国
: 家之间都存在经济相互依存关系，或许这能够成为地区维持和平的基础。您提到美国和
: 苏联处于两个不同的经济世界，如今美国似乎希望和中国反向而行，许多人提出要跟中
: 国经济脱钩。特别是当前这场疫情使许多美国人质疑是否应该继续走生产链供应链全球
: 一体化的道路，还是应该把生产线收回美国周边地区乃至美国本土，不要所有东西都指
: 望中国生产。这种想法会不会加剧中美之间的竞争？
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: 　　米尔斯海默：我讲几点。首先，我可能已经说了130遍了，中国无法和平崛起，这
: 话我在中国讲了也不下30次。每次我这么说的时候，人们反驳我的主要论据就是经济相
: 互依存。他们总说：“约翰你错了，中美不会冲突，因为它们经济相互依存”。这是第
: 一点。
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: 　　第二，现在的情况是美国甚至日本等东亚国家都在试图以某种方式与中国经济脱钩
: ，如果它们完全脱钩，那么经济相互依存关系就不复存在了。但我认为脱钩毕竟是有限
: 的，在可预见的未来里，十年二十年三十年，中美之间以及中国与东亚邻国之间仍将保
: 持大量经济交流。
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: 　　我认为这种局面很像第一次世界大战之前的欧洲，而不是冷战时期，一战之前欧洲
: 充斥着安全竞争，它最终导致了第一次世界大战，但同时欧洲也有大量经济交流或者说
: 有深厚的经济相互依存关系，可这并没有避免战争。我的意思是，尽管有人强调脱钩，
: 中美仍将维持深厚的经济相互依存关系，然而总的来看我并不觉得它是维持和平强有力
: 的因素，我认为安全终究比经济繁荣更重要，所以我并不觉得经济相互依存关系有多么
: 重要。我不是说它完全没用，可能有时候有一点用，我也不想说的太绝对。
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: 　　观察者网：美国认为中国是全球化最大的受益国，自特朗普上台以来，美国越来越
: 把自己看作全球化的牺牲品。但无可否认的是，美国社会至少某些阶层，比如华尔街的
: 金融精英，从全球化里获取了巨大利益。您认为全球化虽然不会逆转，但无论经济相互
: 依存关系再怎么深化，经济交流都无法阻止中美展开激烈的安全竞争，这对两国而言构
: 成了重大风险。我这样理解对吗？
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: 　　米尔斯海默：对的，我还要补充一点，经济领域也会有竞争，经济将是合作与竞争
: 共存的局面，我不是说经济只有交流合作。美国将尽其所能降低中国经济增长速度，这
: 种事现在正在发生。特朗普政府试图降低中国经济增速和科技发展速度，美国不想让华
: 为成为世界舞台上顶级企业，想拖它的后腿，现在就是这么个情况。但中美两国在某些
: 领域还是会合作。
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: 　　观察者网：看起来情况相当严峻，但从有没有好的一面呢？以美苏冷战来看，苏联
: 的共产主义制度使英国工会影响力提升，阶级平等观念促进了美国的民权运动。那么中
: 美两国的安全和经济竞争会不会产生类似的正面结果呢？它预期之外的后果会使世界其
: 他国家人民过得更好还是更糟？
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: 　　米尔斯海默：这可能产生众多难以预料的后果，有好有坏，但我认为从根本上来说
: ，这种局面对世界各国都是悲剧，如果中美能够合作情况会好得多。我写了《大国政治
: 的悲剧》，我认为这种局面正是一场悲剧，如果中美两国真的打起来兵戎相见，那绝对
: 是最大的悲剧。
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: 　　我不愿看到这样的事情发生，但我是个结构主义者，我最基本的观点是国际体系的
: 结构就像是铁笼子，它逼迫各国做出这些行为。任何国家只要它有可能主导其所在地区
: ，不管它是德意志帝国、日本帝国、纳粹德国、苏联还是中国，都会面临大麻烦。这与
: 中国文化或德国文化完全无关，当国家实力变强，它们自然会寻求方式扩大自身影响力
: 、主导周边地区，这自然会引来其他国家极力阻挠。
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: 　　观察者网：如果我们考虑雅典和斯巴达这一对古典案例，它们相互争斗得很厉害，
: 可在来自外部的共同威胁即波斯人面前，它们也能结成同盟。如果我们能够将某些威胁
: 或挑战视作人类共同的威胁或挑战，中美就不能达成合作吗？
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: 　　米尔斯海默：我说几点，首先回到冷战，冷战早期美苏曾一度面临共同威胁，那就
: 是德国。要知道美苏曾经是盟友，它们联合起来打败了纳粹德国。冷战初期，如何对待
: 德国是美苏双方非常关切的一件事，这个第三方非常关键。
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: 　　然而在中美关系里并不存在这样的第三方。如果非要说第三方那就是俄罗斯，俄罗
: 斯和中国走得很近，因为对它们来说美国是共同的威胁，所以在共同威胁之前联手的是
: 中俄而不是中美。
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: 　　有人可能说中美需要共同应对气候变化、大流行病，也许未来某个病毒会对中美造
: 成巨大威胁，迫使两国展开合作。这种可能性不是没有，但非常低，实际上如果你看看
: 当前这场大流行病，正是它使两国本就糟糕的关系进一步恶化。在这方面，我的确看不
: 到什么乐观的理由，我也希望未来三十年中美能和平协作，我也希望我的预测是错误的
: 。希望我错了，虽然我并不这样认为。
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: 　　观察者网：接下来我想问的是遏制中国究竟有多少可操作性？冷战时期美国整个国
: 家都被动员起来，大家都把苏联视作巨大的威胁，然而今天大家都看到了，美国内部存
: 在严重的分歧和碎片化现象，社会各个群体对国家方向有不同的想法，那么各种政治力
: 量怎么会联合起来针对中国？我不是在质疑民主和共和两党遏制中国的共识，我问的是
: 美国民众在中国问题上与政府保持高度一致的意愿和可能性究竟有多大？
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: 　　米尔斯海默：我想你已经看到了，美国民众愿意接受强硬的对华政策。自从2011年
: 希拉里 22克林顿宣布转向亚洲以来，美国政府朝着遏制中国的方向越走越远，在
: 国内没有遇到什么阻力。民主党和共和党在这个问题上是一致的。毋庸置疑，美国必将
: 留在东亚极力遏制中国，最关键的问题在于美国是否有能力做到这一点。从美国应对新
: 冠病毒疫情的表现来看，其能力不容乐观，特朗普政府的表现相当糟糕。再看看特朗普
: 政府是怎么处理美国与东亚盟友之间关系的，比如我们与日韩的关系，那是相当的笨拙。
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: 　　我认为特朗普政府在联众制衡中国方面做得非常糟糕，这对中国而言是好消息。美
: 国曾经有极强的软实力，曾经非常善于使用外交工具争取盟友以及与它们合作，如今特
: 朗普政府在这方面做得很差。我要说的是，美国不会撤出亚洲，美国内部有再多问题，
: 也不会消减它插足亚洲事务的决心。你可以说正因为美国国内有各种各样的问题，最终
: 选出了一个特朗普，作为白宫之主他不擅长管理对外政策，不擅长对华遏制政策，然而
: 美国采取这些政策本身是无可避免的。
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: 　　观察者网：所以您认为当前美国政府采取的对抗性政策符合美国民众的共同意志？
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: 　　米尔斯海默：是的。我几乎看不到什么反对意见。美国人会怎么做呢？美国人会把
: 中国描绘成不共戴天的死对头，用夸张的手法歪曲中国，使它看起来更加危险；中国也
: 会用同样的做法对付美国。在安全竞争当中，双方必然开动宣传机器把对手说成是邪恶
: 的，把自己说成是善良的。事情几乎每次都会发展成这样。
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: 　　观察者网：这个情况我也知道，但从您嘴里说出来仍然令我感到难过。
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: 　　米尔斯海默：这也令我感到难过，这是一场悲剧。问题在于你要问问自己，这是否
: 正是国际政治的现实？
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: 　　观察者网：我想中美两国都愿意承认当前这种现实，但我们仍然想管控风险，建立
: 某些风险管控机制，首先就是辨别中美关系里的潜在爆点。您提到了台湾地区、东海和
: 南海，中国可能和某些国家存在领土争议。您认为美国会在什么情况下决定采取干预行
: 动，使冷战变成热战？哪些情境可能触发美国的这种行动？
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: 　　米尔斯海默：这很难说，或许中国大陆被台湾地区当局的某些行为激怒，或者被美
: 国与台湾地区发展关系的某些行为激怒。比如美国可能帮助台湾地区当局增强军事能力
: ，触怒中国大陆，其回应方式不一定是对台湾地区发起攻击，也可能是其他军事行为，
: 进而产生危机，导致中美相互攻击。这种情况一点不难想象。
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: 　　而在南海地区，看看美国海军巡逻活动，看看中美两国海军剑拔弩张的形势，再看
: 看两国空军数次几乎发生撞机事故，很容易想象导致两国爆发冲突的情况，它可能是美
: 国人试图阻止中国对南海岛礁实行军事化，也可能是美国自己对该地区岛礁进行军事化。
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:
: 　　很难说情况究竟会演变成什么样子，因为我们没有明确的行为准则。你可能不记得
: 在冷战初期，美苏两国也没有共同的行为准则，特别是核武器使用规范方面，因为核时
: 代才刚刚拉开帷幕，我们不太清楚该怎么跟对方打交道。随着时间推移，我们慢慢制定
: 了行为准则。我认为在古巴导弹危机之后，美苏两国基本清楚了该如何跟对方打交道，
: 避免过度刺激对方进而酿成危机。
:
:
: 　　中美两国今天的问题在于，我们没有行为准则，一切都没有先例可循。我们双方都
: 在慢慢摸索哪些事情能做、哪些不能做。在此期间，我们完全可能做出一些激怒中国的
: 事情来，导致中国主动使用武力；中国也可能做出某些事情导致美国动用武力。一旦如
: 此，这必然是场悲剧。
:
:
: 　　观察者网：我不想表现得自以为是，但美国五角大楼已经在一系列战争游戏中模拟
: 过中美交战的情景，从新闻报道来看，这些战争游戏模拟了中美在台海或南海爆发冲突
: 可能出现的实际战况。美国军方已经模拟过十多次这样的作战，在中国家门口作战，结
: 果统统以美国失败告终。诚然，美国军事力量远远超过中国，但中国大力发展反介入/
: 区域拒止能力，所以中国越来越自信能够在家门口形成足够的威慑力量或者战胜进犯的
: 外敌。如果中国清楚自己的能力，美国军方也清楚中国的能力，那么双方怎么会放任小
: 摩擦升级为小规模战争乃至全面战争？这种情况为什么还会发生？
:
:
: 　　米尔斯海默：我不相信新闻对这些战争游戏的描述。五角大楼总喜欢夸大美国受到
: 的威胁，在我印象里他们一直说美国会输，因此必须花更多钱。五角大楼才不会说我们
: 一切都好，已经战无不胜了，这不是它的行事方式。另外，胜负在这里究竟是什么意思？
:
:
: 　　观察者网：正是！胜负究竟是什么意思？中美两个大国真的打起来，对两国人民来
: 说都是巨大的悲剧，为什么还要走上这条道路？这种悲剧后果双方都承受不起。
:
:
: 　　米尔斯海默：也许吧，希望你是对的。但如果你对我说，模拟战争游戏全部以美国
: 失败告终，那么我要问你，失败是什么意思？怎么个失败法？别忘记最重要的一点，中
: 美两国都有核武器。所以如果你说双方分出胜负，你得说清楚是常规战还是核战争。:
:
: 　　观察者网：如果两国已经到了相互使用核武器的地步，接下来——如果说世界还有
: 未来的话，美国在亚洲的卓越地位也不会存在了，双方都被夷为平地，为什么还要走到
: 这一步呢？
:
:
: 　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废
: 墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地
: 区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要
: 注意。
:
:
: 　　另外我刚才说了，冷战和中美竞争还有个差异那就是地理因素。冷战期间，我们用
: 战争游戏模拟了欧洲局势，几乎不可能爆发战争，因为双方在中欧前线用几千枚核弹、
: 庞大的陆军和空军相互瞄准，任何战争都会发展成大灾难，很可能是动用核武器的第三
: 次世界大战。再看中美在南海地区可能爆发的战争，冲突地点在海里，即便美国能取胜
: ——姑且不论胜负是什么意思——那么中国为了避免失败即便决定使用核武器扭转战局
: ，它很可能也只会十分有限地使用核武器。而且正因为冲突地点在海上，双方都可能有
: 限地使用核武器来扭转局势。你在读关于美国输掉战争游戏的报道时，应该把这些情况
: 都考虑进去。
:
:
: 　　（未完待续）

骨子里还是白人高贵思想

　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要注意。

中国是傻逼吗，往自己的南海扔核弹，让美国大陆继续悠哉游哉？

骨子里还是白人高贵思想

操 什么逻辑，就是流氓强盗逻辑，美国最近几十年全世界四处仍炸弹，四处制裁，四
处干涉别国内政，他的逻辑就是只允许美国放火，不允许别人电灯？真是不要脸的老流氓

mk

什么叫流氓逻辑：先开战，然后指责对方不和平

这厮有不少自己都意识不到的蜜汁优越感。竟然说几十年都没发动过战争的中国缺乏厌战情绪，没有比这更可笑的了。还有那个铁笼子的比喻，直接把中国等同于纳粹德国和日本帝国了，呵呵。这个人有些历史感，不过只有一百年。中国人的历史感是在千年尺度上的。

不要细究对方的措辞、立场，他的分析符合美国人的思路。就像以前用跑步比赛来比喻一样，中国人觉得要想赢，就得练、练、练。对手不一定，对方可以通过使绊子、下药、干扰你赛前休息等等来赢你。他的分析是对的，美国不会仅仅依靠发展、建设来和中国竞争。中国要想避免战争，就必须做好战争准备，仅靠呼吁和平竞争是没有用的。对美国人最好的劝诫就是让他看看你有多少核弹导弹。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 不要细究对方的措辞、立场，他的分析符合美国人的思路。就像以前用跑步比赛来比喻
: 一样，中国人觉得要想赢，就得练、练、练。对手不一定，对方可以通过使绊子、下药
: 、干扰你赛前休息等等来赢你。他的分析是对的，美国不会仅仅依靠发展、建设来和中
: 国竞争。中国要想避免战争，就必须做好战争准备，仅靠呼吁和平竞争是没有用的。对
: 美国人最好的劝诫就是让他看看你有多少核弹导弹。

中国人的思路是典型的亚洲式的线性思维，觉得要想赢，就得玩命的练、练、练。

美国的思维是英国式的颠覆性创新或者破坏性创新模式，觉得要想赢，就得颠覆常规的比赛或者训练方式，比方说利用向心力原理制造一个人工重力实验室，把重力提高到现在的2倍，3倍直到N倍，这样训练起来事半功倍。

所以，二战的时候，日本的表现就是玩命的搞超级战列舰，准备继续以传统的大炮巨舰决战的方式来定胜负，美国的方式则是想办法发明一种以航母为核心的全新战斗方式，用航母去对付对方的战列舰。最后太平洋战争的结果你都看到了。

往美国大陆扔核弹当然也可以

只要自己不怕变成核尘埃就行

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 骨子里还是白人高贵思想
: 　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废
: 墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地
: 区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要
: 注意。
: 中国是傻逼吗，往自己的南海扔核弹，让美国大陆继续悠哉游哉？
: 骨子里还是白人高贵思想

那就不觉器了，等美地自己折腾自己就好了。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 中国人的思路是典型的亚洲式的线性思维，觉得要想赢，就得玩命的练、练、练。
: 美国的思维是英国式的颠覆性创新或者破坏性创新模式，觉得要想赢，就得颠覆常规的
: 比赛或者训练方式，比方说利用向心力原理制造一个人工重力实验室，把重力提高到现
: 在的2倍，3倍直到N倍，这样训练起来事半功倍。
: 所以，二战的时候，日本的表现就是玩命的搞超级战列舰，准备继续以传统的大炮巨舰
: 决战的方式来定胜负，美国的方式则是想办法发明一种以航母为核心的全新战斗方式，
: 用航母去对付对方的战列舰。最后太平洋战争的结果你都看到了。

你蠢吗，日本是最早应用海军航空兵，也就是航母舰载飞机的

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你蠢吗，日本是最早应用海军航空兵，也就是航母舰载飞机的

人变老将智商就低

米尔斯海默说得更有道理一些。
大国之间都是竞争关系，希望自己主导国际事务，压制其他国家的影响。

美国驻兵日本，新加坡，打朝鲜战争，打越南战争，暴力干涉亚洲事务。一句话，凭什么亚洲事务需要美国插手来管？以前中国综合实力差得太远，只能口头嚷嚷，现在实力发展起来，一方面中国渴望（也实际上在做）主导亚洲事务，一方面美国需要压制中国以保持自己对亚洲事务的主动权。

这些才是根本原因。中国即使是完全的民主体制，也会这么做。实际上做不做，是能力问题，不是意愿问题。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 不能和平撅起是因为tg的左叉属性决定的，到了一定程度就会变得强力控制和威胁别人
: 国内控制惯了，到了国际上还这么搞只有众生皆敌了
: 要是一个温和的开放的政权，一直保持开放合作，别人不会当威胁的
: 当年日本芯片行业被针对就是因为zf强力控制日本市场并且大额补贴各家电子企业，却
: 不让美国厂商进入，另一方面却在美大倾销
: 引起了美国厂商的不满并上报，然后才开始搞日本，和现在中国一毛一样。日本后来得
: 了教训，足够开放以后，美国自然也就不再搞了。所以现在日本人掌控了芯片行业非常
: 多的独霸技术，但是依然没被美国针对。

米尔斯海默说得更有道理一些。
大国之间都是竞争关系，希望自己主导国际事务，压制其他国家的影响。

美国驻兵日本，新加坡，打朝鲜战争，打越南战争，暴力干涉亚洲事务。一句话，凭什么亚洲事务需要美国插手来管？以前中国综合实力差得太远，只能口头嚷嚷，现在实力发展起来，一方面中国渴望（也实际上在做）主导亚洲事务，一方面美国需要压制中国以保持自己对亚洲事务的主动权。

这些才是根本原因。中国即使是完全的民主体制，也会这么做。实际上做不做，是能力问题，不是意愿问题。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 不能和平撅起是因为tg的左叉属性决定的，到了一定程度就会变得强力控制和威胁别人
: 国内控制惯了，到了国际上还这么搞只有众生皆敌了
: 要是一个温和的开放的政权，一直保持开放合作，别人不会当威胁的
: 当年日本芯片行业被针对就是因为zf强力控制日本市场并且大额补贴各家电子企业，却
: 不让美国厂商进入，另一方面却在美大倾销
: 引起了美国厂商的不满并上报，然后才开始搞日本，和现在中国一毛一样。日本后来得
: 了教训，足够开放以后，美国自然也就不再搞了。所以现在日本人掌控了芯片行业非常
: 多的独霸技术，但是依然没被美国针对。

老将思路果然清奇。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 完全同意
: 中国所谓的崛起只是自取灭亡的捷径
: 度。
: 拙。
: 化。
: 思？

原来到处威胁别人不听话就制裁的巨巨是个左派啊，前几天还推出WHO，还威胁镇压群
众结果美帝军头集体反水，老色狼整半天自己就是个大左逼。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 不能和平撅起是因为tg的左叉属性决定的，到了一定程度就会变得强力控制和威胁别人
: 国内控制惯了，到了国际上还这么搞只有众生皆敌了
: 要是一个温和的开放的政权，一直保持开放合作，别人不会当威胁的
: 当年日本芯片行业被针对就是因为zf强力控制日本市场并且大额补贴各家电子企业，却
: 不让美国厂商进入，另一方面却在美大倾销
: 引起了美国厂商的不满并上报，然后才开始搞日本，和现在中国一毛一样。日本后来得
: 了教训，足够开放以后，美国自然也就不再搞了。所以现在日本人掌控了芯片行业非常
: 多的独霸技术，但是依然没被美国针对。

米尔斯海默完全搞反了， 在台湾海峡，南海以及东海，占优势的是中国。中国不需要
扔核导弹，常规导弹就够了。从技术上讲，倒是美国更愿意使用战术核武器。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 骨子里还是白人高贵思想
: 　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废
: 墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地
: 区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要
: 注意。
: 中国是傻逼吗，往自己的南海扔核弹，让美国大陆继续悠哉游哉？
: 骨子里还是白人高贵思想

是你自己线性思维吧。你自己静态的看待问题，还以为别人跟你都一样。

太平洋战争爆发，美国的飞机航母越造越多。日本的飞机摔一架少一架。更不用说美国已经有了破译加密电报的能力。原子弹的计划也在进行中。战争暂时胶着，拼的是背后的制造业和新技术的应用。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 中国人的思路是典型的亚洲式的线性思维，觉得要想赢，就得玩命的练、练、练。
: 美国的思维是英国式的颠覆性创新或者破坏性创新模式，觉得要想赢，就得颠覆常规的
: 比赛或者训练方式，比方说利用向心力原理制造一个人工重力实验室，把重力提高到现
: 在的2倍，3倍直到N倍，这样训练起来事半功倍。
: 所以，二战的时候，日本的表现就是玩命的搞超级战列舰，准备继续以传统的大炮巨舰
: 决战的方式来定胜负，美国的方式则是想办法发明一种以航母为核心的全新战斗方式，
: 用航母去对付对方的战列舰。最后太平洋战争的结果你都看到了。

“中国缺乏厌战情绪，” 是指缺乏在二战刚刚结束后的苏联的那种厌战情绪。
主持人问的中国和苏联之间的不同，因此说中国没有苏联那么厌战，是个很合理的推论。

铁笼子的比喻，对任何一个大国都实用。用中文说，就是一山不容二虎的意思。

【 在 srx (srx) 的大作中提到: 】
: 这厮有不少自己都意识不到的蜜汁优越感。竟然说几十年都没发动过战争的中国缺乏厌
: 战情绪，没有比这更可笑的了。还有那个铁笼子的比喻，直接把中国等同于纳粹德国和
: 日本帝国了，呵呵。这个人有些历史感，不过只有一百年。中国人的历史感是在千年尺
: 度上的。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你蠢吗，日本是最早应用海军航空兵，也就是航母舰载飞机的

但是日本始终没有把航母编队作为战争主力。都是作为辅助或者先遣部队。日本始终认为战列舰才是
主力。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 是你自己线性思维吧。你自己静态的看待问题，还以为别人跟你都一样。
: 太平洋战争爆发，美国的飞机航母越造越多。日本的飞机摔一架少一架。更不用说美国
: 已经有了破译加密电报的能力。原子弹的计划也在进行中。战争暂时胶着，拼的是背后
: 的制造业和新技术的应用。

你这是事后诸葛亮，没有搞明白来龙去脉。

实际上如果你读过太平洋战争几个关键人物（岗村宁次、山本五十六、麦克阿瑟、尼米兹）的传记就会了解：日本一开始根本就没想到战争会打的这么大、这么久。日本对美军作战的初衷就是一个体面的平局，让美国自动的退出西太平洋，放任日本侵略屠杀亚洲各国和人民。日本对太平洋海战的计划是一开始通过奇袭（不是偷袭）重创美国海军主力，然后在随后的战争
中用海上岛链上的航空兵和陆军守兵慢慢消耗美军的军力和战争意志，最后在日本近海由战列舰组成的主力舰队（大和武藏为核心）与美国海军决战，一举击败美国海军，结束战争。

开战前，日本根本不知道原子弹有什么用，也对美国工业实力没有深入认识，更对美国破译密码的能力不甚了了。因为在战前的日本宣传这些东西属于朝美国人下跪投降的卖国举动、日奸行为，是会被全社会指责的。因为无知所以自信，因为自信所以冒险，因为冒险所以遇到挫败，因为不敢透露挫败所以更加无知。

优势这么大

却不梧桐台湾

你家大大是蠢还是汉奸？

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 米尔斯海默完全搞反了， 在台湾海峡，南海以及东海，占优势的是中国。中国不需要
: 扔核导弹，常规导弹就够了。从技术上讲，倒是美国更愿意使用战术核武器。

还在扯核弹，

从正在上演的新冠疫情，全世界都看明白美国应对大规模瘟疫的能力有多烂，呵呵。

纯粹战争贩子。

说啥中国不可能对美国用核弹，只会在南海。。。
万一用了呢？大嘴一张，说完就不负任何责任。反正死人的时候他也不管。
现在想打仗的太明显了，是美国，不是中国。真是正常生活的人的悲哀。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

中国不需要和平崛起，只需要等待美国和平衰落，呵呵

发信人: pta (南海是公海), 信区: Military
标 题: 中国8万多病例，3000多死亡的标杆在那里，谁超过它才能拿最差抗疫奖。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 13 17:50:18 2020, 美东)

各位候选国加油吧。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 但是日本始终没有把航母编队作为战争主力。都是作为辅助或者先遣部队。日本始终认
: 为战列舰才是
: 主力。

全世界没有人作为主力

问题是美国消耗的起，日本消耗不起

战争比的是制造和补充

日本航空兵把美国航空兵菜鸟全送去喂鱼，美国很快补充一批

日本航空兵炸掉美军航母，美军很快修复，建造

日本航空兵死了，没人了，只剩下神风敢死队

日本航母被炸沉了，完蛋了

日本和美国战争背后是制造业和工业实力

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 还在扯核弹，
: 从正在上演的新冠疫情，全世界都看明白美国应对大规模瘟疫的能力有多烂，呵呵。

1918年的西班牙大流感期间，美国总人口1.05亿中约有28％的人感染，有500,000至675,000人死亡。还不如今天的美国做的好。

那么这个结果能预言二战结局吗？

这次疫情还没结束呢，你凭啥说今天的美国做的好，呵呵
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 1918年的西班牙大流感期间，美国总人口1.05亿中约有28％的人感染，有500,000至
675
: ,000人死亡。还不如今天的美国做的好。
: 那么这个结果能预言二战结局吗？

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 这次疫情还没结束呢，你凭啥说今天的美国做的好，呵呵
: 675

我去，流感到今天还每年都爆发呢。这都什么跟什么啊

你要是新冠病毒比作流感，那干脆就别封城了，也别发stimulus check了，流感爆发都没这些，呵呵，
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我去，流感到今天还每年都爆发呢。这都什么跟什么啊

罗哩罗嗦
不服就干
中国核弹数量应该和美国持平

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 全世界没有人作为主力
: 问题是美国消耗的起，日本消耗不起
: 战争比的是制造和补充
: 日本航空兵把美国航空兵菜鸟全送去喂鱼，美国很快补充一批
: 日本航空兵炸掉美军航母，美军很快修复，建造
: 日本航空兵死了，没人了，只剩下神风敢死队
: 日本航母被炸沉了，完蛋了
: 日本和美国战争背后是制造业和工业实力

嗯，这是从后人的视角得出来的客观结论。问题是当时的日本绝大多数人是看不到这一层的。这个情形跟今天的中国很相像。

二战的时候打的是石油和钢铁。

今天的战争比的是芯片和算法。

原因还是美国人的这种“美国例外主义”，什么时候美国回归一个正常国家的心态，世界才可以避免这些无谓的战争

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 嗯，这是从后人的视角得出来的客观结论。问题是当时的日本绝大多数人是看不到这一
: 层的。这个情形跟今天的中国很相像。
: 二战的时候打的是石油和钢铁。
: 今天的战争比的是芯片和算法。

没错

问题是武器级别的芯片，你见过吗

军用的和手机里的芯片差距？

知道是什么吗

军用芯片不是速度追求，而是可靠性追求

宇航计算机，都是十几年前的技术，知道为什么吗？因为要经过很长时间可靠性测试，所以现在应用的，是十几年前的，跟现在比早就落伍了

军用的一个道理，现在用的，拆下来放在民用市场，没有任何人会买，因为落伍太多了

大刀王五的东西读多了吗？你不会以为放军的芯片都是买美国的吧

红脖子几把芯片
准备一千可随时发射的核弹头
一起完蛋

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 嗯，这是从后人的视角得出来的客观结论。问题是当时的日本绝大多数人是看不到这一
: 层的。这个情形跟今天的中国很相像。
: 二战的时候打的是石油和钢铁。
: 今天的战争比的是芯片和算法。

要美国当正常国家？可以啊

没问题啊

凭啥要美国出钱出力出命维持世界和平啊？

【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 原因还是美国人的这种“美国例外主义”，什么时候美国回归一个正常国家的心态，世
: 界才可以避免这些无谓的战争

不用费力，撤回去正好

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 要美国当正常国家？可以啊
: 没问题啊
: 凭啥要美国出钱出力出命维持世界和平啊？

出钱出力出命维持世界和平？我不厚道的笑了
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 要美国当正常国家？可以啊
: 没问题啊
: 凭啥要美国出钱出力出命维持世界和平啊？

和平时期的情况等于战争时期的情况吗？那我可以告诉你，珍珠港被偷袭之前，美国海军太平洋舰队有战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰67艘
、潜艇12艘。日本海军却有战列舰10艘、航空母舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰20艘、驱逐舰112艘、潜艇75艘。不论是战舰数量还是训练水平，美军完全没有优势可言。
同样的，以为现在美军军用芯片和研发不太先进，就认为战争时期美军芯片和算法也
不过如此的想法，是完全错的

【 在 xlzero(megatron) 的大作中提到: 】

: 没错

: 问题是武器级别的芯片，你见过吗

: 军用的和手机里的芯片差距？

: 知道是什么吗

: 军用芯片不是速度追求，而是可靠性追求

: 宇航计算机，都是十几年前的技术，知道为什么吗？因为要经过很长时间可靠性测试，

: 所以现在应用的，是十几年前的，跟现在比早就落伍了

: 军用的一个道理，现在用的，拆下来放在民用市场，没有任何人会买，因为落伍太多了

: 大刀王五的东西读多了吗？你不会以为放军的芯片都是买美国的吧

【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 和平时期的情况等于战争时期的情况吗？那我可以告诉你，珍珠港被偷袭之前，美国海
: 军太平洋舰队有战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰67艘
: 、潜艇12艘。日本海军却有战列舰10艘、航空母舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰20艘
: 、驱逐舰112艘、潜艇75艘。不论是战舰数量还是训练水平，美军完全没有优势可言。
: 同样的，以为现在美军军用芯片和研发不太先进，就认为战争时期美军芯片和算法也
: 不过如此的想法，是完全错的
:
: 没错
:
: 问题是武器级别的芯片，你见过吗
:
: 军用的和手机里的芯片差距？
:
: 知道是什么吗
: ...................

原子弹一爆，你是每秒计算10万次的芯片，还是计算20万次的芯片，没有差别

不会说计算20万次的芯片，能让你在核弹下存活

基本物理法则，逃不掉

正视现实最重要

要不要武统，什么时候武统，中国会根据自己的时间表。
以武促统的策略也不错。

俗话说，强扭的瓜不甜。需要建立武统的实力以威慑台独势力，但是不一定需要真的去武统。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 优势这么大
: 却不梧桐台湾
: 你家大大是蠢还是汉奸？

山本五十六去过底特律，知道美国的生产能力。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 你这是事后诸葛亮，没有搞明白来龙去脉。
: 实际上如果你读过太平洋战争几个关键人物（岗村宁次、山本五十六、麦克阿瑟、尼米
: 兹）的传记就会了解：日本一开始根本就没想到战争会打的这么大、这么久。日本对美
: 军作战的初衷就是一个体面的平局，让美国自动的退出西太平洋，放任日本侵略屠杀亚
: 洲各国和人民。日本对太平洋海战的计划是一开始通过奇袭（不是偷袭）重创美国海军
: 主力，然后在随后的战争
: 中用海上岛链上的航空兵和陆军守兵慢慢消耗美军的军力和战争意志，最后在日本近海
: 由战列舰组成的主力舰队（大和武藏为核心）与美国海军决战，一举击败美国海军，结
: 束战争。
: 开战前，日本根本不知道原子弹有什么用，也对美国工业实力没有深入认识，更对美国
: ...................

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 原子弹一爆，你是每秒计算10万次的芯片，还是计算20万次的芯片，没有差别
: 不会说计算20万次的芯片，能让你在核弹下存活
: 基本物理法则，逃不掉
: 正视现实最重要

芯片和算法落后的话，你的核弹头刚发射就偏离航线了。因为对方可以破译你的发射密码、你的轨道计算程序甚至远程登录控制你的发射台。你发射的任何一枚核弹头都根本不会有接近美国本土的机会就掉进太平洋了。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 山本五十六去过底特律，知道美国的生产能力。

当时日本绝大多数人没有去过底特律，不知道也不想知道美国的生产能力比日本强大多少。跟今天的中国一样。绝大多数人没有去过美国的硅谷、德州仪器或者IBM，不知道
也不想知道美国的芯片和算法到底比中国强大多少。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 芯片和算法落后的话，你的核弹头刚发射就偏离航线了。因为对方可以破译你的发射密
: 码、你的轨道计算程序甚至远程登录控制你的发射台。你发射的任何一枚核弹头都根本
: 不会有接近美国本土的机会就掉进太平洋了。

你搞笑也得有个限度好吧

军用芯片再慢，计算轨道和执行发射还是没问题的

美国都不敢说让土鳖的核弹都掉进太平洋，要真那样还等什么，直接灭了土鳖不完事了么，吹牛逼到自己都不敢想象也是一种境界

所以说核弹之下无冤魂，真到了那一天再后悔也来不及，鼓吹鼓噪这个那个，最后都是活该

中美早就具备互相毁灭的能力，核弹会准确落在头上，而不是掉进太平洋

鼓吹中美打仗的，不是别有用心，就是疯子

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 当时日本绝大多数人没有去过底特律，不知道也不想知道美国的生产能力比日本强大多
: 少。跟今天的中国一样。绝大多数人没有去过美国的硅谷、德州仪器或者IBM，不知道
: 也不想知道美国的芯片和算法到底比中国强大多少。

你这话应该说当今绝大多数美国人没去过中国，不知道那是什么国家，还以为是清朝留辫子呢

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你搞笑也得有个限度好吧
: 军用芯片再慢，计算轨道和执行发射还是没问题的
: 美国都不敢说让土鳖的核弹都掉进太平洋，要真那样还等什么，直接灭了土鳖不完事了
: 么，吹牛逼到自己都不敢想象也是一种境界
: 所以说核弹之下无冤魂，真到了那一天再后悔也来不及，鼓吹鼓噪这个那个，最后都是
: 活该
: 中美早就具备互相毁灭的能力，核弹会准确落在头上，而不是掉进太平洋
: 鼓吹中美打仗的，不是别有用心，就是疯子

我再说一遍，和平时期和战争时期的情况是不一样的。

二战前，美国从来也没有想过要轰炸和占领日本本土。不是没那个客观能力，而是压根没那个愿望。然后是日本持续不断地扩张威胁到了美国人，逼迫美国人不停的制裁日本，最后日本悍然轰炸了珍珠港，才把美国逼上了战争道路。随后的历史就是美国人轰炸和占领了日本本土。

今天也是，美国从来也没有想过要轰炸和占领中国本土。不是没那个能力，而是压根没那个愿望。然后是中国持续不断在南海、台海、非洲、东南亚扩张刺激到了美国，逼迫美国人开始对华不停的制裁，最后就是中国走投无路以后会悍然挑起战争，把美国逼上了战争道路。随后的历史也是可以遇见的。

所以说，中国政府现在千万不要做蠢事，应该立刻停止一带一路、撤回香港国安法、放弃统一台湾、接受普世价值、多党制和现行国际秩序，开放言论自由，尊重私有财产，实行土地私有制。

别扯什么芯片了，现在活蹦乱跳的病毒摆在这里，中美谁能应付得更好，一目了然，呵呵

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 别扯什么芯片了，现在活蹦乱跳的病毒摆在这里，中美谁能应付得更好，一目了然，呵
: 呵

33楼

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 我再说一遍，和平时期和战争时期的情况是不一样的。
: 二战前，美国从来也没有想过要轰炸和占领日本本土。不是没那个客观能力，而是压根
: 没那个愿望。然后是日本持续不断地扩张威胁到了美国人，逼迫美国人不停的制裁日本
: ，最后日本悍然轰炸了珍珠港，才把美国逼上了战争道路。随后的历史就是美国人轰炸
: 和占领了日本本土。
: 今天也是，美国从来也没有想过要轰炸和占领中国本土。不是没那个能力，而是压根没
: 那个愿望。然后是中国持续不断在南海、台海、非洲、东南亚扩张刺激到了美国，逼迫
: 美国人开始对华不停的制裁，最后就是中国走投无路以后会悍然挑起战争，把美国逼上
: 了战争道路。随后的历史也是可以遇见的。
: 所以说，中国政府现在千万不要做蠢事，应该立刻停止一带一路、撤回香港国安法、放
: ...................

可以啊，如果美国把香港，台湾，南海纳入国家版图，可以阿

问题是美国国土包括香港，台湾吗？南海跟美国有一毛钱关系吗？

凭什么中国扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？

中国绝对不会走投无路挑起战争，反过来我看是美国四处寻找代理人想发动战争挑衅

可惜过去几十年的例子大家都看在眼里，没一个傻子给美国当马前卒

美国要正视中国崛起，制度自信，依靠自身优势良性竞争，这才是正途，天天想着怎么对抗，没有出路

想用西班牙大流感来套新冠病毒？这不是线性思维是什么？呵呵

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 33楼

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 可以啊，如果美国把香港，台湾，南海纳入国家版图，可以阿
: 问题是美国国土包括香港，台湾吗？南海跟美国有一毛钱关系吗？
: 凭什么中国扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？
: 中国绝对不会走投无路挑起战争，反过来我看是美国四处寻找代理人想发动战争挑衅: 可惜过去几十年的例子大家都看在眼里，没一个傻子给美国当马前卒
: 美国要正视中国崛起，制度自信，依靠自身优势良性竞争，这才是正途，天天想着怎么
: 对抗，没有出路

所以说你得多读历史书

二战前日本在亚洲到处扩张，侵占台湾、朝鲜、满洲，然后是华北和华东。美国不停的制裁日本。问题是美国国土包括台湾、朝鲜、满洲、华北和华东吗？日本发动吴淞会战占领上海跟美国有一毛钱关系吗？

日本人当时怎么都想不明白，凭什么日本扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？

美国人的逻辑就是绝对不允许亚洲大陆产生一个极权的地区强国统一整个亚洲，那样将会对美国的存在构成严重威胁。所以当年日本在亚洲的扩张当然触犯了美国的核心利益。今天的中国也是一样。这一点米尔斯海默都讲了。

美国在冷战和热战中也有过很多重大的挫折，但是结果你也看到了。以中国目前所处位置，和美国进入对抗是不明智的。中美对抗对美国全球霸权来说只是一个局部对抗，中国要押上全部国运。
只说一点，世界贸易说到底是海洋贸易，美国掌握所有航道和结算体系，美国有能力瞬间让中国变成经济孤岛。这对中国已经是致命打击了。

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 别扯什么芯片了，现在活蹦乱跳的病毒摆在这里，中美谁能应付得更好，一目了然，呵
: 呵

笑了，美帝制裁什么日本了，日本在亚洲烧杀掠夺，美帝后面资源卖的爽，不是欧洲盟国施压和自己殖民地给打了，制裁什么日本，你的历史跟谁学的。可笑亚洲出现强国美国要管就要投降，你能有点骨气吗，可笑中国是炸美国机场了，还是击沉美帝军舰了，天天扯淡日本，你的语文老师就教你这么类比吗。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 所以说你得多读历史书
: 二战前日本在亚洲到处扩张，侵占台湾、朝鲜、满洲，然后是华北和华东。美国不停的
: 制裁日本。问题是美国国土包括台湾、朝鲜、满洲、华北和华东吗？日本发动吴淞会战
: 占领上海跟美国有一毛钱关系吗？
: 日本人当时怎么都想不明白，凭什么日本扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？
: 美国人的逻辑就是绝对不允许亚洲大陆产生一个极权的地区强国统一整个亚洲，那样将
: 会对美国的存在构成严重威胁。所以当年日本在亚洲的扩张当然触犯了美国的核心利益
: 。今天的中国也是一样。这一点米尔斯海默都讲了。

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 笑了，美帝制裁什么日本了，日本在亚洲烧杀掠夺，美帝后面资源卖的爽，不是欧洲盟
: 国施压和自己殖民地给打了，制裁什么日本，你的历史跟谁学的。可笑亚洲出现强国美
: 国要管就要投降，你能有点骨气吗，可笑中国是炸美国机场了，还是击沉美帝军舰了，
: 天天扯淡日本，你的语文老师就教你这么类比吗。

https://bbs.wenxuecity.com/military/1604162.html

二战后，人口结构和意识形态才是西方进攻的主要手段的，西方基本都是中小型国家，从未真正经历过一个庞大民族的工业化崛起，所以英国美国日本的发展方向都是死路，几百年折腾下来，英国撤退到一个孤岛，在孤岛内部还要继续与苏格兰分裂，在意识形态较量里输给了德法欧盟，所以英国还必须继续脱欧。日本也是挨了两次核弹后，只能死守孤岛，人口数量和质量都在下滑，日本目前定位是亚洲二线国家。美国是最惨的，人口结构彻底墨黑穆杂居化，属于中低层意识形态郭嘉，价值体系和政治正确的定价权都在欧洲宗主国的手里，美国50个墨黑杂居小州组成的临时国家形态，从70年代开始，美国已经被洗脑了将近3代人，奥巴马轻松利用意识形态的当选，欧洲对美国的领导和
布局早已完成。英国，日本，美国都走的是死路，唯一可以制衡中国的只有欧盟，欧盟走的是一条大民族融合的道路，非常类似于中国。首先民族体量和归属凝聚要形成基础，然后才可能实现政治，经济，军事的，文化和人文的持久稳定扩张崛起。。

南海有什么目标需要使用核武器？

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 骨子里还是白人高贵思想
: 　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废
: 墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地
: 区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要
: 注意。
: 中国是傻逼吗，往自己的南海扔核弹，让美国大陆继续悠哉游哉？
: 骨子里还是白人高贵思想

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 所以说你得多读历史书
: 二战前日本在亚洲到处扩张，侵占台湾、朝鲜、满洲，然后是华北和华东。美国不停的
: 制裁日本。问题是美国国土包括台湾、朝鲜、满洲、华北和华东吗？日本发动吴淞会战
: 占领上海跟美国有一毛钱关系吗？
: 日本人当时怎么都想不明白，凭什么日本扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？
: 美国人的逻辑就是绝对不允许亚洲大陆产生一个极权的地区强国统一整个亚洲，那样将
: 会对美国的存在构成严重威胁。所以当年日本在亚洲的扩张当然触犯了美国的核心利益
: 。今天的中国也是一样。这一点米尔斯海默都讲了。

你历史跟谁学的，日本侵华的时候，美帝卖废铁卖的正爽呢

你还以为美帝给世界当和平大使呢

美国要是抱着亚洲不能出现大陆强大国家，就要开战，那就打呗，谁怕谁阿，大家一起进棺材，还怕么

我早说了，鼓吹中美打仗的，不是别有用心，就是疯子

这个米尔斯靠鼓吹，卖他的书赚钱，你鼓吹，有个屁收益

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你历史跟谁学的，日本侵华的时候，美帝卖废铁卖的正爽呢
: 你还以为美帝给世界当和平大使呢
: 美国要是抱着亚洲不能出现大陆强大国家，就要开战，那就打呗，谁怕谁阿，大家一起
: 进棺材，还怕么
: 我早说了，鼓吹中美打仗的，不是别有用心，就是疯子
: 这个米尔斯靠鼓吹，卖他的书赚钱，你鼓吹，有个屁收益

61楼。

看看二战结局，是日本帝国跟美国一起进棺材吗？看看冷战结局，是苏联帝国跟美国一起进棺材吗？别告诉我苏联没有核武器。

将来只会是习帝国自己进棺材。美国在外面摆摆手，说：走好，不送。

教育就业都AA了！考大学不需要考试了，举孝廉工农兵推荐又快又好！

【 在 zhangxian (章宪) 的大作中提到: 】
: 二战后，人口结构和意识形态才是西方进攻的主要手段的，西方基本都是中小型国家，
: 从未真正经历过一个庞大民族的工业化崛起，所以英国美国日本的发展方向都是死路，
: 几百年折腾下来，英国撤退到一个孤岛，在孤岛内部还要继续与苏格兰分裂，在意识形
: 态较量里输给了德法欧盟，所以英国还必须继续脱欧。日本也是挨了两次核弹后，只能
: 死守孤岛，人口数量和质量都在下滑，日本目前定位是亚洲二线国家。美国是最惨的，
: 人口结构彻底墨黑穆杂居化，属于中低层意识形态郭嘉，价值体系和政治正确的定价权
: 都在欧洲宗主国的手里，美国50个墨黑杂居小州组成的临时国家形态，从70年代开始，
: 美国已经被洗脑了将近3代人，奥巴马轻松利用意识形态的当选，欧洲对美国的领导和
: 布局早已完成。英国，日本，美国都走的是死路，唯一可以制衡中国的只有欧盟，欧盟
: 走的是一条大民族融合的道路，非常类似于中国。首先民族体量和归属凝聚要形成基础
: ...................

当时的情况是日本取得一次胜利，美国人就会进来分一份好处；不给就不让你走南海马六甲掐你脖子。日本人本来是一直在给幕后犹太老板好好打工大家都有好处，等撕破脸了，这才不得不和美国陷入战争。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 所以说你得多读历史书
: 二战前日本在亚洲到处扩张，侵占台湾、朝鲜、满洲，然后是华北和华东。美国不停的
: 制裁日本。问题是美国国土包括台湾、朝鲜、满洲、华北和华东吗？日本发动吴淞会战
: 占领上海跟美国有一毛钱关系吗？
: 日本人当时怎么都想不明白，凭什么日本扩张就刺激美国了？从头到尾有美国什么事？
: 美国人的逻辑就是绝对不允许亚洲大陆产生一个极权的地区强国统一整个亚洲，那样将
: 会对美国的存在构成严重威胁。所以当年日本在亚洲的扩张当然触犯了美国的核心利益
: 。今天的中国也是一样。这一点米尔斯海默都讲了。

现在的中国不信天（神），总以为万事皆人为。殊不知中国古代也强调天时地利人和。争霸不是首要，增加民力让人民真正过好才是首要。国民富强了，天时一到自然就成了。

可惜当今执政者，为一己青史留名之私欲，强推商殃之法。即便成就，也是推人民于火海，不过二世而亡。

您老真是军盲。少说一点会少漏点破绽。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 芯片和算法落后的话，你的核弹头刚发射就偏离航线了。因为对方可以破译你的发射密
: 码、你的轨道计算程序甚至远程登录控制你的发射台。你发射的任何一枚核弹头都根本
: 不会有接近美国本土的机会就掉进太平洋了。

中国不可能和平崛起德原因就一个，美国不接受。美国乖乖接受的话中国当然可以和平崛起了。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

要想往米国扔核弹，得先有一批下克上的成熟少壮派，否则米国的真爱和美蛙不要了？

发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 和小破熊老弟交交心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 21 09:45:05 2011, 美东)

你错了，我来美国之前就是拥护共产党的。我拥护或者反对一个政党一个组织是从民族国家的角度来思考问题的，不是什么几等公民。我不care自己是几等公民，不在乎有没有没有法制的保障，也不在乎自己安全不安全，只要民族国家能够统一、复兴、崛起，成为国际秩序的唯一主宰着，自己是几等公民都无所谓。也只有中国崛起了，我们的下一代才能享受上好的生活、充分的安全和法律保障。我也不care什么嘲讽，就好比我不会care鸟叫虫鸣一样，所以你也不必同情我。

是这个意思。国富民强--应该是国强民富才对。

到那时候，台湾人香港人的心情会不一样的，何况同文同种。

【 在 kongkong00 (kongkong) 的大作中提到: 】
: 争霸不是首要，增加民力让人民真正过好才是首要。国民富强了，天时一到自然就成了。

mark

太搞笑了，拿个文学城的就当圣旨了，可笑美帝在后面发着战争财，整个日美闹翻是分赃不均，土鳖是侵略他国了还是啥了，现在是美帝四处出击，就跟覆灭前的德日一样。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: https://bbs.wenxuecity.com/military/1604162.html

就是这意思。重点是美国决不接受，会采取一切手段。中国得认清，得明白：美国是对手。别再提让人恶心的夫妻论，别再说什么救美国就是就自己。美国落了井，中国的正确做法是下石。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 中国不可能和平崛起德原因就一个，美国不接受。美国乖乖接受的话中国当然可以和平
: 崛起了。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

中国只有席禁评崛起了

胡扯吧，你们chinese virus脑子缺了吗？忘记丰田的事件了？tg一个发展中国家，凭
什么立刻跟你一个发达国家平等开放？让你们白白倾销吗？

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 不能和平撅起是因为tg的左叉属性决定的，到了一定程度就会变得强力控制和威胁别人
: 国内控制惯了，到了国际上还这么搞只有众生皆敌了
: 要是一个温和的开放的政权，一直保持开放合作，别人不会当威胁的
: 当年日本芯片行业被针对就是因为zf强力控制日本市场并且大额补贴各家电子企业，却
: 不让美国厂商进入，另一方面却在美大倾销
: 引起了美国厂商的不满并上报，然后才开始搞日本，和现在中国一毛一样。日本后来得
: 了教训，足够开放以后，美国自然也就不再搞了。所以现在日本人掌控了芯片行业非常
: 多的独霸技术，但是依然没被美国针对。

中国没有主动选择跟美国对抗吧
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 美国在冷战和热战中也有过很多重大的挫折，但是结果你也看到了。以中国目前所处位
: 置，和美国进入对抗是不明智的。中美对抗对美国全球霸权来说只是一个局部对抗，中
: 国要押上全部国运。
: 只说一点，世界贸易说到底是海洋贸易，美国掌握所有航道和结算体系，美国有能力瞬
: 间让中国变成经济孤岛。这对中国已经是致命打击了。

米尔斯海默算几把。

版上随便抓一索南就是美国通。在中国住过十几二十年，又在美国住过十几二十年。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

米尔斯海默算几把。

版上随便抓一索南就是美国通。在中国住过十几二十年，又在美国住过十几二十年。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

高层都是怂货 这种傻逼事情没准就干得出来
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 骨子里还是白人高贵思想
: 　　米尔斯海默：不，使用核武器并不意味着两国会把彼此变成弥漫着放射性尘埃的废
: 墟。话不能这样说。假设中国赢不了常规战而对美国使用核武器，多半也只会对南海地
: 区的目标丢一两枚核弹。这叫有限使用核武器，不是要把对方彻底夷为平地。这一点要
: 注意。
: 中国是傻逼吗，往自己的南海扔核弹，让美国大陆继续悠哉游哉？
: 骨子里还是白人高贵思想

呵呵，老将的脑子比他们说的土共还僵化。老美现在绝对要小心航母成为当年的战列舰， 土共搞的弹道导弹打航母， 很可能就跟当年用航母的飞机修理战列舰一样。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你蠢吗，日本是最早应用海军航空兵，也就是航母舰载飞机的

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 米尔斯海默完全搞反了， 在台湾海峡，南海以及东海，占优势的是中国。中国不需要
: 扔核导弹，常规导弹就够了。从技术上讲，倒是美国更愿意使用战术核武器。

米尔斯海默没有搞错。因为美国的实力是全方位的，战前只需要搞掉一批中国的导航卫星和指导卫星，譬如整个北斗系列，再部署几套导弹拦截系统，战争时就是绝对优势。因为中国的导弹到时候就无法发挥作用。

有一定道理

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 中国人的思路是典型的亚洲式的线性思维，觉得要想赢，就得玩命的练、练、练。
: 美国的思维是英国式的颠覆性创新或者破坏性创新模式，觉得要想赢，就得颠覆常规的
: 比赛或者训练方式，比方说利用向心力原理制造一个人工重力实验室，把重力提高到现
: 在的2倍，3倍直到N倍，这样训练起来事半功倍。
: 所以，二战的时候，日本的表现就是玩命的搞超级战列舰，准备继续以传统的大炮巨舰
: 决战的方式来定胜负，美国的方式则是想办法发明一种以航母为核心的全新战斗方式，
: 用航母去对付对方的战列舰。最后太平洋战争的结果你都看到了。

生死看淡，不服就干！
没点勇气，南海能有现在的局面？东海防空识别区能建立？
毛主席教导我们：一切反动派都是纸老虎！

【 在 Shotgun1984 (喷子) 的大作中提到: 】
: 嗯，没错，重走德日意的老路。

历史告诉我们，是2个原子弹把日本打下来的

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 嗯，这是从后人的视角得出来的客观结论。问题是当时的日本绝大多数人是看不到这一
: 层的。这个情形跟今天的中国很相像。
: 二战的时候打的是石油和钢铁。
: 今天的战争比的是芯片和算法。

https://zh.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%8D%E5%8D%AB%E6%98%9F%E5%AF%BC%E5%BC%B9%E8%AF%95%E9%AA%8C

2007年中国反卫星导弹试验是指中国于2007年1月11日进行的一次反卫星导弹试验。在
该试验中，由西昌卫星发射中心 (28°14′49″N 102°01′30″E / 28.247°N 102.025°E)发射的一枚开拓者一号火箭携带动能弹头，以反方向8公里/秒的速度[1]，击毁了轨道高度865公里，重750公斤的該国已报废的气象卫星风云一号C[2]，是自1985年美国发射ASM-135反卫星导弹摧毁P78-1人造卫星以来首次成功的人造卫
星拦截试验。[3]

美国《航空和空间技术周刊》最早报道了该事件，该报道内容于2007年1月18日被美国
国家安全委员会的发言人所证实。[4]中国政府最初并未公开表态，直至外交部2007年1月23日正式承认了该试验。[5]中国在事前已经就该试验通知包括美国和日本在内的其
他国家。[6]

我就不说你是脑残了。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 米尔斯海默没有搞错。因为美国的实力是全方位的，战前只需要搞掉一批中国的导航卫
: 星和指导卫星，譬如整个北斗系列，再部署几套导弹拦截系统，战争时就是绝对优势。
: 因为中国的导弹到时候就无法发挥作用。

这哥们儿和前JFK学院院长恶毒攻击蜜柚，10多年前就被打入冷宫了。

【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】
: 　　当下中美关系面临挑战，冷战话语复苏，观察者网杨晗轶近期远程连线采访了美国
: 著名国际关系学者、美国人文科学院院士约翰·米尔斯海默。采访全程超过一个半小时
: ，观察者网将以视频形式分段发布采访精华内容，并在此基础上以文字形式发布采访全
: 文。以下为第二部分。
: 　　米尔斯海默 芝加哥大学政治学教授，《大国政治的悲剧》
: 　　采访 观察者网 杨晗轶
: 　　观察者网：中国学者总喜欢说中美关系不是零和博弈，说中美可以在一些事务上合
: 作，但现在越来越多人倾向于将中美在许多领域的关系描述为零和博弈。有人拿美苏冷
: 战与当下的中美关系作比较，您认为中美是否已经处于冷战当中，还是正在滑向冷战？
: 　　米尔斯海默：鉴于现在中美在新冠病毒上争执不休，看上去我们已经处于冷战当中
: ...................

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【 在 eleganc(elegance) 的大作中提到: 】

: https://zh.wikipedia

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槦浠ユ潵棣栨鎴愬姛鐨勪汉閫犲崼

: 星拦截试验。[3]

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