人类的基础物理学是不是已经到尽头了?

d
dailu
楼主 (未名空间)

首先强调,科学不是幻想。在科幻小说里,各种曲率驱动,空间折叠,瞬间传输。。但这些不是科学,而是科学神教。

基础科学有两个基础,一个是证明(需要在相同的条件下,无数次的重复实验,结果相同)一个是证伪(有能被证明是错的可能)

那么,当人类对最小的追求已经到了普朗克常数(不可观测),对最快的追求已经到了光速(不可超越),对宇宙的探索到了黑洞(不可进入),数学模型已经做到了十一维度(不可能在三维世界证明和证伪),那么,继续研究下去,基础科学还算是科学么?

如果不能证明或者证伪,基础物理学再前进任何一步,仅仅都只能是理论,而不会成为定律(无法证明和通过实验验证)。

那么,基础物理学已经到了尽头了么。。。

我再解释一下。目前基础科学告诉我们,世界最小的秘密蜷缩在量子形成的黑洞里面(普朗克常数)。基于观测的最小单位就是量子(因为需要用一个量子去轰击另一个量子才能观测),那么,只要我们还在这个宇宙,就永远也做不出比量子还小的物质。如果做不出来,就无法观测。不观测,就做不出来。。死循环。。

超光速的秘密在黑洞里面。而世界上包括光进去了也出不来。那么我们不进去,就无法知道超光速的秘密。不知道超光速的秘密,进去就无法带出信息。。死循环。。

量子的不确定性和塌缩的秘密在高维空间。。不进入高维空间,就不会知道。不知道,就无法进入高维空间。。死循环。。

基础物理学在各个方向遇到了死循环。。而这个循环恰好的我们这个世界的物理定律导致。。。那么基础物理学是不是到了尽头???

再添加一点:为啥我说曲率驱动,空间折叠,时空穿梭是科学神教。。我们来对比下。

神说:要有光,于是就有了光。问:有光以前是啥?答,空虚黑暗,混沌。

科学说:宇宙是大爆炸开始。问:大爆炸以前是啥?答,这不是我们这个宇宙的事,对我们没意义。

神说:人类因为有神性,人是神的一部分。

科学说:人是三维世界的物质组成,必须符合三维物理定律,所以人不能突破时空,只
有思想可能。观察决定物质。

神说,我自在永在,自有拥有。

科学说:三个维度展开,形成了我们的宇宙。其他的8个维度藏在普朗克尺度以下,人类永远无法碰触。这是这个宇宙的极限。而它的存在时间只有一个普朗克时间。这也是人类的禁区。

神说:人只有在死了以后才能知道神的存在。

科学说:死了回不来,所以我不知道。但是宇宙的秘密在黑洞里面,进去了也出不来。
。所以我也不知道。。

那么,基础物理学再发展,难道不是科学神教?或者说,有啥区别??只是换一个词而已。

难道说,十一维空间的智慧生命(如果有的话)拨动了弦,在三维世界投射了它/他/她的投影,于是就有了我们这个世界?这就是前沿科学??

神说:神自有永有,神创造了这个世界,并给了人神的一部分,这就是迷信?

那么,难道科学最终,不是走向科学神教????
v
verdelite

只能说快要到了尽头了,但是还没有到尽头。
g
goFan

物理要是真牛必,把病毒复制的原理给它整明白了再说吧

L
Lishu0009

当前的物理可能结束了

就像杠杆原理在阿基米德那个时代就研究差不多了

正真的广义物理

人类可能还没摸到边儿

s
sinical

所以还是人类物理到头了啊

【 在 Lishu0009 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 当前的物理可能结束了
: 就像杠杆原理在阿基米德那个时代就研究差不多了
: 正真的广义物理
: 人类可能还没摸到边儿

a
acrofred

两朵乌云

p
pta

本来就是,据说当年牛顿提出三定律后也只能承认神的力量——第一推动力。
【 在 dailu (qiaokeli) 的大作中提到: 】
: 首先强调,科学不是幻想。在科幻小说里,各种曲率驱动,空间折叠,瞬间传输。。但
: 这些不是科学,而是科学神教。
: 基础科学有两个基础,一个是证明(需要在相同的条件下,无数次的重复实验,结果相
: 同)一个是证伪(有能被证明是错的可能)
: 那么,当人类对最小的追求已经到了普朗克常数(不可观测),对最快的追求已经到了
: 光速(不可超越),对宇宙的探索到了黑洞(不可进入),数学模型已经做到了十一维
: 度(不可能在三维世界证明和证伪),那么,继续研究下去,基础科学还算是科学么?
: 如果不能证明或者证伪,基础物理学再前进任何一步,仅仅都只能是理论,而不会成为
: 定律(无法证明和通过实验验证)。
: 那么,基础物理学已经到了尽头了么。。。
: ...................

L
Lishu0009

旧的结束,新的开始

古猿会点火,智慧才刚开始

现在人类可能处于会点火前的几个世纪吧

这个火就是核聚变

其实人的智慧与宇宙是同构的

卑微如我们,都能清晰感知

上帝万能,宇宙伟大

【 在 sinical(一江春水向东流) 的大作中提到: 】

: 所以还是人类物理到头了啊

p
pinfish

乌云时代
T
TheMatrix


这个方向到头了。因为是错的。

【 在 dailu (qiaokeli) 的大作中提到: 】
: 首先强调,科学不是幻想。在科幻小说里,各种曲率驱动,空间折叠,瞬间传输。。但
: 这些不是科学,而是科学神教。
: 基础科学有两个基础,一个是证明(需要在相同的条件下,无数次的重复实验,结果相
: 同)一个是证伪(有能被证明是错的可能)
: 那么,当人类对最小的追求已经到了普朗克常数(不可观测),对最快的追求已经到了
: 光速(不可超越),对宇宙的探索到了黑洞(不可进入),数学模型已经做到了十一维
: 度(不可能在三维世界证明和证伪),那么,继续研究下去,基础科学还算是科学么?
: 如果不能证明或者证伪,基础物理学再前进任何一步,仅仅都只能是理论,而不会成为
: 定律(无法证明和通过实验验证)。
: 那么,基础物理学已经到了尽头了么。。。
: ...................

F
FatherJoey

核聚变的理论已经很清晰了,也制造出了基于核聚变的氢弹。现在就是技术问题,能否控制核聚变提供稳定可控的能量输出

这个技术掌握后,长距离的旅行将会变得容易,但是对理论上的推动还看不出来

就如猿猴学会点火后以后会发展成什么样也看不出来

【 在 Lishu0009 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 旧的结束,新的开始
: 古猿会点火,智慧才刚开始
: 现在人类可能处于会点火前的几个世纪吧
: 这个火就是核聚变
: 其实人的智慧与宇宙是同构的
: 卑微如我们,都能清晰感知
: 上帝万能,宇宙伟大
:
: 所以还是人类物理到头了啊
:

b
bobolan88

还是那句话,困在地球上就突破不了。困在地球上,大型实验做不了,很多自然现象观测不到。必须要有人像当年高死亡率大航海一样去大宇航,不能等条件都成熟了才去,只有去了才能把条件搞成熟。但问题是大航海高风险有高收益,大宇航看不到。可能人类处在恒星稀疏的区域,跳不出陷阱,好比太平洋上孤岛上的原始文明。
s
srx

暗物质/能量,量子引力
【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 两朵乌云

S
StockFuture

刚刚开始而已,距离尽头还差了十万七千九百九十九里。连他妈太阳系都没飞出去,还物理学尽头。20世纪初期就有这种说法,物理学尽头了,只是还有两朵乌云,扯他妈的蛋,狭义相对论横空出世。

【 在 dailu (qiaokeli) 的大作中提到: 】
: 首先强调,科学不是幻想。在科幻小说里,各种曲率驱动,空间折叠,瞬间传输。。但
: 这些不是科学,而是科学神教。
: 基础科学有两个基础,一个是证明(需要在相同的条件下,无数次的重复实验,结果相
: 同)一个是证伪(有能被证明是错的可能)
: 那么,当人类对最小的追求已经到了普朗克常数(不可观测),对最快的追求已经到了
: 光速(不可超越),对宇宙的探索到了黑洞(不可进入),数学模型已经做到了十一维
: 度(不可能在三维世界证明和证伪),那么,继续研究下去,基础科学还算是科学么?
: 如果不能证明或者证伪,基础物理学再前进任何一步,仅仅都只能是理论,而不会成为
: 定律(无法证明和通过实验验证)。
: 那么,基础物理学已经到了尽头了么。。。
: ...................

S
StockFuture

你总算说句人话。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 还是那句话,困在地球上就突破不了。困在地球上,大型实验做不了,很多自然现象观
: 测不到。必须要有人像当年高死亡率大航海一样去大宇航,不能等条件都成熟了才去,
: 只有去了才能把条件搞成熟。但问题是大航海高风险有高收益,大宇航看不到。可能人
: 类处在恒星稀疏的区域,跳不出陷阱,好比太平洋上孤岛上的原始文明。

h
hsh

我觉得载人高速(0.1光速以上)飞行不可能,文明散播会是万年级太空航行,飞船文
明的关键是能源。文明散播能否成功不确定
【 在 FatherJoey (猪爸爸) 的大作中提到: 】
: 核聚变的理论已经很清晰了,也制造出了基于核聚变的氢弹。现在就是技术问题,能否
: 控制核聚变提供稳定可控的能量输出
: 这个技术掌握后,长距离的旅行将会变得容易,但是对理论上的推动还看不出来
: 就如猿猴学会点火后以后会发展成什么样也看不出来

t
tarzannn

星际航行靠现在的物理学基础肯定是做不了的
在对虫洞鸡点的模型化构建完成之前 是不会有希望能工程化利用这个进行星际跃迁的 而理解这些需要实现大统一理论 解决鸡点情形下量子力学和广相的统一
在这个过程中到底会产生什么新的物理 没人知道 物理学下一个阶段成熟的标志是星际跃迁
就跟现代物理学的极限就是去火星 超过这个里程数 不是现代物理能支撑的

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 我觉得载人高速(0.1光速以上)飞行不可能,文明散播会是万年级太空航行,飞船文
: 明的关键是能源。文明散播能否成功不确定

h
hsh

星际跃迁在宏观等级上不可能是大概率事件

【 在 tarzannn (TarzaN) 的大作中提到: 】
: 星际航行靠现在的物理学基础肯定是做不了的
: 在对虫洞鸡点的模型化构建完成之前 是不会有希望能工程化利用这个进行星际跃迁

: 而理解这些需要实现大统一理论 解决鸡点情形下量子力学和广相的统一
: 在这个过程中到底会产生什么新的物理 没人知道 物理学下一个阶段成熟的标志是星际
: 跃迁
: 就跟现代物理学的极限就是去火星 超过这个里程数 不是现代物理能支撑的

t
tarzannn


请参考宏原子 lol

ref: 《球状闪电》 刘慈欣 2002

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 星际跃迁在宏观等级上不可能是大概率事件
: 的

b
bobolan88

我这几句话说了好几年了,困在地球上没戏。该严肃的时候,也不能总是奶头和大小阴唇,是不是?

【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 你总算说句人话。

g
georgebush41

最烦神棍扯物理。
T
TheMatrix

同意。

还好。至少可以先占领和利用太阳系,这里还是有利益的。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 还是那句话,困在地球上就突破不了。困在地球上,大型实验做不了,很多自然现象观
: 测不到。必须要有人像当年高死亡率大航海一样去大宇航,不能等条件都成熟了才去,
: 只有去了才能把条件搞成熟。但问题是大航海高风险有高收益,大宇航看不到。可能人
: 类处在恒星稀疏的区域,跳不出陷阱,好比太平洋上孤岛上的原始文明。

J
Justin3

吃炖鸡肉

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 还好。至少可以先占领和利用太阳系,这里还是有利益的。

h
hsh

和困在地球上没有关系。物理学的下一个大突破需要下一个爱因斯坦
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 还是那句话,困在地球上就突破不了。困在地球上,大型实验做不了,很多自然现象观
: 测不到。必须要有人像当年高死亡率大航海一样去大宇航,不能等条件都成熟了才去,
: 只有去了才能把条件搞成熟。但问题是大航海高风险有高收益,大宇航看不到。可能人
: 类处在恒星稀疏的区域,跳不出陷阱,好比太平洋上孤岛上的原始文明。

w
wugrav

物理学没到头, 但人类走不动了。
所以, 对人类来说, 物理学差不多到头了。
E
EIonMusk

基因都会自然衰减,大多数物种传N代后,基因就不能复制了。

理论上而言,地球上的物种都会灭绝。1000万年后的地球跟人类屁关系都没有。

x
xiao86

属实,

人类是自然进化的结果,在这个过程中,智慧、特别是抽象思维,并不是环境主要选择的生物性质。
能证明费马大定理和狩猎采集生存没有一毛钱关系。

现在的科学认识,接近大脑认知世界能力的极限了。

【 在 wugrav (船长) 的大作中提到: 】
: 物理学没到头, 但人类走不动了。
: 所以, 对人类来说, 物理学差不多到头了。

s
swanswan

研究飞船有个屁意义,宇宙空间膨胀速度和距离成正比,在大尺度上是超过光速。人类能观察到的宇宙星系会越来越稀疏。

除了仙女座即将碰撞银河系,其他星系都在远离银河系。等到人类有了足够科技离开有银河系,根本到不了其他地方。等着银河系能源枯竭,啥文明都嗝屁了。

【 在 EIonMusk(马跃亭) 的大作中提到: 】

: 基因都会自然衰减,大多数物种传N代后,基因就不能复制了。

: 理论上而言,地球上的物种都会灭绝。1000万年后的地球跟人类屁关系都没有。

T
TheMatrix

个人进化到没到头不知道,整体进化就没有头。

【 在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到: 】
: 属实,
: 人类是自然进化的结果,在这个过程中,智慧、特别是抽象思维,并不是环境主要选择
: 的生物性质。
: 能证明费马大定理和狩猎采集生存没有一毛钱关系。
: 现在的科学认识,接近大脑认知世界能力的极限了。

h
hsh

人类能活到太阳系能源枯竭就欢天喜地了。人类能占领银河系,是不敢想象的。银河系外,根本没有必要想那么多
【 在 swanswan (swan) 的大作中提到: 】
: 研究飞船有个屁意义,宇宙空间膨胀速度和距离成正比,在大尺度上是超过光速。人类
: 能观察到的宇宙星系会越来越稀疏。
: 除了仙女座即将碰撞银河系,其他星系都在远离银河系。等到人类有了足够科技离开有
: 银河系,根本到不了其他地方。等着银河系能源枯竭,啥文明都嗝屁了。
:
: 基因都会自然衰减,大多数物种传N代后,基因就不能复制了。
:
: 理论上而言,地球上的物种都会灭绝。1000万年后的地球跟人类屁关系都没有。
:

x
xiao86

进化本来就没有 上帝视角那种宏观的方向性。

都是适应生命所处的环境罢了

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 个人进化到没到头不知道,整体进化就没有头。

x
xiao86

哺乳动物一个物种的平均寿命是一百万年。

智人现在是20万年。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 人类能活到太阳系能源枯竭就欢天喜地了。人类能占领银河系,是不敢想象的。银河系
: 外,根本没有必要想那么多

l
lookacar


理论物理若想获得本质突破,得看看星际旅行什么时候实现了
【 在 dailu (qiaokeli) 的大作中提到: 】
: 首先强调,科学不是幻想。在科幻小说里,各种曲率驱动,空间折叠,瞬间传输。。但
: 这些不是科学,而是科学神教。
: 基础科学有两个基础,一个是证明(需要在相同的条件下,无数次的重复实验,结果相
: 同)一个是证伪(有能被证明是错的可能)
: 那么,当人类对最小的追求已经到了普朗克常数(不可观测),对最快的追求已经到了
: 光速(不可超越),对宇宙的探索到了黑洞(不可进入),数学模型已经做到了十一维
: 度(不可能在三维世界证明和证伪),那么,继续研究下去,基础科学还算是科学么?
: 如果不能证明或者证伪,基础物理学再前进任何一步,仅仅都只能是理论,而不会成为
: 定律(无法证明和通过实验验证)。
: 那么,基础物理学已经到了尽头了么。。。
: ...................

b
bobolan88

爱因斯坦常有,机会不常有。把爱因斯坦放到中世纪,也搞不出相对论。就算提出相对论,没有类似莫雷测定光速不变的实验证据,爱因斯坦智慧被关进疯人院。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 和困在地球上没有关系。物理学的下一个大突破需要下一个爱因斯坦

r
rockylake

迄今没有找到外星文明,原因可能是星际旅行永远实现不了。考虑到现有宇宙已经存在了至少150亿年,能来得了的外星人早该来了
T
TheMatrix

属实。基本都是水到渠成。唯独爱因斯坦的广义相对论是很“超前”的,超前不一定就厉害,没有他引力理论可能不是这个样子,但是效果没差。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦常有,机会不常有。把爱因斯坦放到中世纪,也搞不出相对论。就算提出相对
: 论,没有类似莫雷测定光速不变的实验证据,爱因斯坦智慧被关进疯人院。

L
Liber8

我的观点也是如此
井底观天 再漂亮的理论也是shit
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 还是那句话,困在地球上就突破不了。困在地球上,大型实验做不了,很多自然现象观
: 测不到。必须要有人像当年高死亡率大航海一样去大宇航,不能等条件都成熟了才去,
: 只有去了才能把条件搞成熟。但问题是大航海高风险有高收益,大宇航看不到。可能人
: 类处在恒星稀疏的区域,跳不出陷阱,好比太平洋上孤岛上的原始文明。

v
verdelite

看到一帮子人悲观失望的样子,难道只有我一个人乐观吗?我说十年之内就有大突破。

为什么这么说?必须学习了波马经才会知道。世人皆傻,包括牛顿爱因斯坦。你专注一个专业耕耘10年,能超过99%的该专业的专家。牛顿爱因斯坦也不过如此,不必妄自菲
薄。
h
hsh

你是文科生吧
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 看到一帮子人悲观失望的样子,难道只有我一个人乐观吗?我说十年之内就有大突破。
: 为什么这么说?必须学习了波马经才会知道。世人皆傻,包括牛顿爱因斯坦。你专注一
: 个专业耕耘10年,能超过99%的该专业的专家。牛顿爱因斯坦也不过如此,不必妄自菲
: 薄。