只有劳动可以创造价值

d
dachu
楼主 (未名空间)

交换可以实行利润,但不是价值。

交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。

利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。

一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。
P
PBSNPR

城管的劳动摧毁价值
L
LiYaoshi

什么是价值?

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

k
keystone0504

天然钻石不经过劳动和交换就有价值
【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

L
LiYaoshi

北京的100平米房子 和 鹤岗 500平米
谁的价值高?
v
verdelite

劳动价值论的来源是人的自大。鸟经过劳动生了个鸟蛋,鸟蛋有没有价值?

自然界千百万变迁,富集了铁矿,铁矿有没有价值?

就只有人造个假鸡蛋才有价值吗?

d
dachu

你这个问题的实质是北京人和鹤岗人是不是等同的人。北京人是不是比鹤岗人高端?

高端人口净弄一些玄而又玄的概念来忽悠人类,搞得低端人类(比如猫花)不知道到底人生要干什么。

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 北京的100平米房子 和鹤岗 500平米
: 谁的价值高?

he

L
LiYaoshi

马克思说:如果每平米投入的劳动是一样的话 鹤岗的显然是北京的5倍 你怎么这么傻?

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 北京的100平米房子 和 鹤岗 500平米
: 谁的价值高?

X
XUANHUANG


请问如何定义劳动?

交换活动不算劳动吗?

信息挖掘工作算不算劳动?

v
verdelite


【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 马克思说:如果每平米投入的劳动是一样的话 鹤岗的显然是北京的5倍 你怎么这么
傻?

说不定都是同一家水泥厂生产的水泥,同一家公司生产的钢筋,由同一家基建公司建造的。你说说,马克思活过来会不会抢购鹤岗房子?

J
Jelimi

一碗饭对一个快饿死的人和对一个地主,价值一样吗?
v
verdelite

再说一遍,中央治国不如军板,中央不了解交换创造价值,还以为劳动创造价值。中国人5000年饿了4900年,是不是他们不够勤劳。

c
coltzhao

一大堆人啥也不知道。。。

首先要分清使用价值,交换价值,价格.

交换是不是劳动。 服务和实物价值,价格的定义。

当然服务实物都有价值,价格和价值不一定是一致的。
但是服务业是建筑在实物生产上的。交换也是一种服务业。

价格和价值的不一致来源于有形无形的不平等和壁垒,一个完全自由而且无代价的交换市场价值和价格是一致的。

【 在 LiYaoshi(药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
<br>: 北京的100平米房子 和 鹤岗 500平米
<br>: 谁的价值高?
<br>

P
PBSNPR

北京学区房10平方米价值是非学区房100平方米价值。

明天教育局宣布北京所有学校全市招生,废除就近上学,学区房价格多少?

教育局劳动了吗?

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 北京的100平米房子 和 鹤岗 500平米
: 谁的价值高?

d
dachu


【 在 XUANHUANG (XUANHUANG) 的大作中提到: 】
: 请问如何定义劳动?
: 交换活动不算劳动吗?
: 信息挖掘工作算不算劳动?

这个太有学问,只有哥这么聪明的才能搞明白。

这个世界上骗子理论太多,由他们去吧,反正能上当的人也不值得拯救。哥只不过无聊了灌灌水。
L
LiYaoshi

define价值

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 一大堆人啥也不知道。。。
: 首先要分清使用价值,交换价值,价格.
: 交换是不是劳动。 服务和实物价值,价格的定义。
: 当然服务实物都有价值,价格和价值不一定是一致的。
: 但是服务业是建筑在实物生产上的。交换也是一种服务业。
: 价格和价值的不一致来源于有形无形的不平等和壁垒,一个完全自由而且无代价的交换
: 市场价值和价格是一致的。
:
: 北京的100平米房子 和 鹤岗 500平米
:
: 谁的价值高?
:

d
dachu


【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 劳动价值论的来源是人的自大。鸟经过劳动生了个鸟蛋,鸟蛋有没有价值?
: 自然界千百万变迁,富集了铁矿,铁矿有没有价值?
: 就只有人造个假鸡蛋才有价值吗?

只有以人类为中心的理论才是对的理论。人类就是世界的老大,没有自大的可能。

v
verdelite

楼主“交换就是行骗”的思想有非常大的危害性。你把工资给你老婆,你老婆提供性和提供生儿育女功能。这也是交换。请问谁骗了谁。既然交换是行骗,请你们不要再行骗了。

P
PBSNPR

据说老马的定义:现代婚姻证明是嫖客和妓女签订的一份长期合同。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 楼主“交换就是行骗”的思想有非常大的危害性。你把工资给你老婆,你老婆提供性和
: 提供生儿育女功能。这也是交换。请问谁骗了谁。既然交换是行骗,请你们不要再行骗
: 了。

L
LiYaoshi

我途经沙漠 撒了泡尿 淋在一个将要渴死的人嘴里

有没有创造价值

我途径星巴克 撒了泡尿 淋在一个喝咖啡的人嘴里

有没有创造价值

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 只有以人类为中心的理论才是对的理论。人类就是世界的老大,没有自大的可能。

r
robck

个人认为交换行为投资行为都属于劳动。
d
dachu


【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 楼主“交换就是行骗”的思想有非常大的危害性。你把工资给你老婆,你老婆提供性和
: 提供生儿育女功能。这也是交换。请问谁骗了谁。既然交换是行骗,请你们不要再行骗
: 了。

一个稳定的家庭一定是夫妻“价值”相当的交换,欺骗的成分接近零。 如果交换的利
润过高,必然欺骗的成分要大,婚姻就不稳定。

c
coltzhao

一般意义的价值就是有用。

自己用还是,交换了给别人用其实是不一样的价值。不可同时拥有。
价格是交换价值量化的表现。

很多服务业(包括交换)因为使用方法的特殊,有一定的局域性,造成隔离的,单独的小市场,使得j价格不一致,但是使用价值有时是一样的。
【 在 LiYaoshi(药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
<br>: define价值
<br>

v
verdelite


【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 据说老马的定义:现代婚姻证明是嫖客和妓女签订的一份长期合同。

这个他倒是说对了,就是交换。怎么能说交换就是行骗呢。大家都得到好处,交换创造了价值。要是叫楼主来统治中国,不准“行骗”,中国人要饿死三千万。

v
verdelite


【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 一个稳定的家庭一定是夫妻“价值”相当的交换,欺骗的成分接近零。 如果交换的利
: 润过高,必然欺骗的成分要大,婚姻就不稳定。

中美交换,中国人用小商品换回美国农产品,谁骗了谁?你给我们解释解释

L
LiYaoshi

空气有用吗?

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 一般意义的价值就是有用。
: 自己用还是,交换了给别人用其实是不一样的价值。不可同时拥有。
: 价格是交换价值量化的表现。
: 很多服务业(包括交换)因为使用方法的特殊,有一定的局域性,造成隔离的,单独的
: 小市场,使得j价格不一致,但是使用价值有时是一样的。
:
: define价值
:

d
dachu


【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 中美交换,中国人用小商品换回美国农产品,谁骗了谁?你给我们解释解释

中美的交换就是欺骗的成分太多,所以利润太高,结果悲催了的例子。

对等的交换没有增加价值。

c
coltzhao

空气有用,不稀缺,所以有使用价值,无交换价值。

在稀缺的地方,像太空,就有交换价值了。

【 在 LiYaoshi(药师——非著名中将) 的大作中提到: 】

: 空气有用吗?

L
LiYaoshi

请定义价值

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 空气有用,不稀缺,所以有使用价值,无交换价值。
: 在稀缺的地方,像太空,就有交换价值了。
:
: 空气有用吗?
:

c
coltzhao

说了,有用性。空气对活着呼吸有用,有使用价值。 在地球上没啥交换的必要,交换
没用,所以没交换价值。

【 在 LiYaoshi(药师——非著名中将) 的大作中提到: 】

: 请定义价值

v
verdelite


【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 中美的交换就是欺骗的成分太多,所以利润太高,结果悲催了的例子。
: 对等的交换没有增加价值。

所以中美脱钩是利好?包子正和你一样看法,看,人民开始摆摊了。

L
LiYaoshi

劳动创造了价值?

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 说了,有用性。空气对活着呼吸有用,有使用价值。 在地球上没啥交换的必要,交换
: 没用,所以没交换价值。
:
: 请定义价值
:

d
dachu


【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 所以中美脱钩是利好?包子正和你一样看法,看,人民开始摆摊了。

思考要理性,把屁股的位置牵扯进去结论自然有偏差。

中美贸易的高利润是信息的不对称带来的,随着信息不对称的消失高利润也会消失。

药师一遍遍问到底什么是价值,这个问题太大了,但是可以肯定的说和交换没有关系,和人类的供需有关系。供就要劳动,需是常量。

J
JSIS

不交换怎么实现价值?

种西瓜的,不把瓜卖掉, 最后烂地里,就不是吃的西瓜,而成肥料了。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

c
coltzhao

太空的空气哪儿来的?

你潜水的空气哪儿来的?

即使是平常呼吸的空气,你还要呼吸呢。。。你不呼吸看看,有没价值?

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 劳动创造了价值?

c
coltzhao

种西瓜自己吃的呢?有价值么?不交换啊。

【 在 JSIS (专和小人作对) 的大作中提到: 】
: 不交换怎么实现价值?
: 种西瓜的,不把瓜卖掉, 最后烂地里,就不是吃的西瓜,而成肥料了。

L
LiYaoshi

所以不劳动 就没有空气?

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: 太空的空气哪儿来的?
: 你潜水的空气哪儿来的?
: 即使是平常呼吸的空气,你还要呼吸呢。。。你不呼吸看看,有没价值?

c
coltzhao

所以不劳动,空气就没有价值。

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 所以不劳动 就没有空气?

v
verdelite


【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 思考要理性,把屁股的位置牵扯进去结论自然有偏差。
: 中美贸易的高利润是信息的不对称带来的,随着信息不对称的消失高利润也会消失。: 药师一遍遍问到底什么是价值,这个问题太大了,但是可以肯定的说和交换没有关系,
: 和人类的供需有关系。供就要劳动,需是常量。

到底哪方面信息不对称?美国买中国小商品被骗,还是卖农产品给中国被骗?
如果美国没有被骗,那么是中国卖小商品给美国时被骗,还是买美国农产品的时候被骗?
m
molen

需要人力开采

加上稀缺性,开采难,产地远离市场,还要运输

如果不需要开采运输,遍地都是,那就是沙子

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 天然钻石不经过劳动和交换就有价值

K
Katykob

你这是剽窃元首的idea,arbeit macht frei.
【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

r
rubio200

反正跟着犹太人混的国家没有一个有好结果的

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

v
verdelite


【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 需要人力开采
: 加上稀缺性,开采难,产地远离市场,还要运输
: 如果不需要开采运输,遍地都是,那就是沙子

运输是第三产业,不受重视,哈哈哈

u
ulmqman

在地里的西瓜是没有价值的。它的价值在被吃的那一瞬间实现。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 交换可以实行利润,但不是价值。
: 交换的利润是利用信息不对称和工具的垄断获得的,说是剥削都是客气,其实是犯罪。
: 利用信息不对称等同于欺骗,工具的垄断在现在的美国都是不合法。
: 一个完善的社会系统要对这种行为有一定限制才行,超高利润的交换会摧毁能创造价值
: 的劳动。这个其实是美国摧毁制造业的根本原因。

K
KangZheHongQ


【 在 ulmqman (HIM) 的大作中提到: 】
: 在地里的西瓜是没有价值的。它的价值在被吃的那一瞬间实现。

你去地里拿几个西瓜试试,打不死你。