我认为价值的产生是多源的

有效劳动，需求，交换，都产生部分价值。合起来就是总价值。

比如一台手机，在亚马逊原始部落就没价值，因为没有需求。但是如果原始部落的人有机会去外面世界拿手机去跟人交换其他东西，就又有了价值。或者如果原始部落产生了手机崇拜的需求，把它当神器供奉，摸一次要交一筐木薯，那么它也又有了价值。

中国人以前一直穷，不但是交换少，而且有效劳动和需求也小。比如，一个农民，如果劳动生产率很高，除了种粮食，还能养好多家畜家禽，自己可以天天吃肉，可以生活水平很高。然而劳动生产率低，就只能种地，每天累死累活，大部分劳动时间是无效劳动时间。中国的996工作制就是如此。中国人整天工作，没时间享受生活，自然需求也就
少。

改开后，中国解决了交换的问题，交换产生的价值就明显了。学习西方先进科技和管理，有效劳动占比高了，这部分价值也多了。

劳动价值论能在中国得到认同，不光是土工洗脑，还有历代统治者不断洗脑，导致中国人传统是个苦逼民族。

有效劳动

如果挖坑时挖到古人藏的金子。金子的价值怎么算成劳动？

【 在 VincentLau(三回6yaoElite雪豆NusElite新元) 的大作中提到: 】

: 有效劳动

你们谈价值，不考虑边际效用递减，基本上得出啥结论都是错的。

边际效用递减导致同样的商品在不同供需条件下价值天然不一样，这才有的交易产生价值。

【 在 Tianzi 的大作中提到: 】
:
:有效劳动，需求，交换，都产生部分价值。合起来就是总价值。
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:比如一台手机，在亚马逊原始部落就没价值，因为没有需求。但是如果原始部落的人
有机会去外面世界拿手机去跟人交换其他东西，就又有了价值。或者如果原始部落产生了手机崇拜的需求，把它当神器供奉，摸一次要交一筐木薯，那么它也又有了价值。
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:中国人以前一直穷，不但是交换少，而且有效劳动和需求也小。比如，一个农民，如
果劳动生产率很高，除了种粮食，还能养好多家畜家禽，自己可以天天吃肉，可以生活水平很高。然而劳动生产率低，就只能种地，每天累死累活，大部分劳动时间是无效劳动时间。中国的996工作制就是如此。中国人整天工作，没时间享受生活，自然需求也就
:少。
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:改开后，中国解决了交换的问题，交换产生的价值就明显了。学习西方先进科技和管
理，有效劳动占比高了，这部分价值也多了。
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:劳动价值论能在中国得到认同，不光是土工洗脑，还有历代统治者不断洗脑，导致中
国人传统是个苦逼民族。
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马克思错误的地方就是他不懂商品是量子化的，具有测不准性质。

商品的使用价值和交换价值就是相对于粒子的波粒二象性。

所以要在某一时刻一定要分析出来劳动和交换在某一商品价值里面的含量是无法定义的。

薛定谔在进行氢原子轨道计算后，就没有试图去计算氦原子的轨道了。无法完成的任务。

共产党一般都是科盲，要解释商品价格构成简直是开玩笑。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 有效劳动，需求，交换，都产生部分价值。合起来就是总价值。
: 比如一台手机，在亚马逊原始部落就没价值，因为没有需求。但是如果原始部落的人有
: 机会去外面世界拿手机去跟人交换其他东西，就又有了价值。或者如果原始部落产生了
: 手机崇拜的需求，把它当神器供奉，摸一次要交一筐木薯，那么它也又有了价值。
: 中国人以前一直穷，不但是交换少，而且有效劳动和需求也小。比如，一个农民，如果
: 劳动生产率很高，除了种粮食，还能养好多家畜家禽，自己可以天天吃肉，可以生活水
: 平很高。然而劳动生产率低，就只能种地，每天累死累活，大部分劳动时间是无效劳动
: 时间。中国的996工作制就是如此。中国人整天工作，没时间享受生活，自然需求也就
: 少。
: 改开后，中国解决了交换的问题，交换产生的价值就明显了。学习西方先进科技和管理
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楼主傻逼
忽视了印钞权

中国的生产率不低
错误在接受美元。

那你怎么衡量“有效劳动时间”？
其实按需分配和按劳分配都不好拿捏，因为有的东西很难定义。
最好的办法是按能力分配。你不服他拿的比你多，那你出来挑战他一下，赢了你就拿他的报酬。

还是无解。

最好的办法就是生产无穷多的东西，让你拿不完。

马克思意识到这个问题，推出共产主义社会是物质无穷丰富。比如你可以开100个email账号没人拦你。

有人说物质及其丰富会制造懒人，自动机器人的出现就是要解决懒人问题。

懒人最终会被进化淘汰，因为懒人连啪啪都懒得干。

【 在 bookacar (bookacar) 的大作中提到: 】
: 那你怎么衡量“有效劳动时间”？
: 其实按需分配和按劳分配都不好拿捏，因为有的东西很难定义。
: 最好的办法是按能力分配。你不服他拿的比你多，那你出来挑战他一下，赢了你就拿他
: 的报酬。

你这个想法很有意思。
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 马克思错误的地方就是他不懂商品是量子化的，具有测不准性质。
: 商品的使用价值和交换价值就是相对于粒子的波粒二象性。
: 所以要在某一时刻一定要分析出来劳动和交换在某一商品价值里面的含量是无法定义的。
: 薛定谔在进行氢原子轨道计算后，就没有试图去计算氦原子的轨道了。无法完成的任务。
: 共产党一般都是科盲，要解释商品价格构成简直是开玩笑。

一样东西有两个属性就难办了。

商品就是这样的东西，就要形成市场来进行现场解决。

在瞬时间市场拍板定价，有很多理性/非理性因素起作用，然后用条文约束不许反悔，
就是暂时解决这个二象性问题。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 你这个想法很有意思。
: 的。
: 务。

解决商品量子不确定化的方法是建立完美的市场交易规则。

这种交易原则在古代人类出现产品交换时已经初步建立了。

中央认为劳动创造价值，交换不创造价值，导致中央的一系列错误决策。

邓小平发现跟随美国的都过上了好日子，不跟从美国的都苦逼。他只是发现了表面现象，不知道根本原因：美国维持了一个巨大的交换市场。和这个市场无障碍交换的都过上了好日子，和这个市场无缘的都过得苦逼。

中国人总强调勤劳，不知道强调交换。这导致中国人过得苦逼。只有认识到交换创造价值，中央的决策才能正确，中国人才能过上好日子。

市场是一个机制，让粒子归粒子，让波动归波动，各取所得。

比如兲朝为了得到军用芯片，在黑市上以几十倍的价格去走私，这就是重视使用价值而不是交换价值。

一般来讲，市场重视交换价值而不是使用价值。一旦市场发现使用价值的重要性，就会立刻反应，上面说的黑市也是市场，立刻涨价几十倍。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 中央认为劳动创造价值，交换不创造价值，导致中央的一系列错误决策。
: 邓小平发现跟随美国的都过上了好日子，不跟从美国的都苦逼。他只是发现了表面现象
: ，不知道根本原因：美国维持了一个巨大的交换市场。和这个市场无障碍交换的都过上
: 了好日子，和这个市场无缘的都过得苦逼。
: 中国人总强调勤劳，不知道强调交换。这导致中国人过得苦逼。只有认识到交换创造价
: 值，中央的决策才能正确，中国人才能过上好日子。

不错。物品的价值有多样性。甲之熊掌，乙之砒霜。

其实除了满足人类生存和健康的必要资源外，其他物质都是为了满足人类的妄念而已。【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 一样东西有两个属性就难办了。
: 商品就是这样的东西，就要形成市场来进行现场解决。
: 在瞬时间市场拍板定价，有很多理性/非理性因素起作用，然后用条文约束不许反悔，
: 就是暂时解决这个二象性问题。

难道价值不就是别人愿意付多少钱么？很准确的说marginal buyers set the price/
value.