看英文维基百科,张益唐在数学上根本就没什么地位

s
shot
楼主 (未名空间)


我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的。他主要是巧妙的使用。
Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born 1955) is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
theory.

相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis, combinatorics, partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
Mathematics.

又看了一下杨狰狞的维基百科,开头的介绍,老杨直接就是中国的理论物理学家了。让老杨改国籍,中国还是值得的。
Yang Chen-Ning or Yang Zhenning (Chinese: 楊振寧; born October 1,[1] 1922)
is a Chinese theoretical physicist who made significant contributions to
statistical mechanics, integrable systems, gauge theory, and both particle
physics and condensed matter physics.
s
shot


老张是剑走偏锋,刺客型学者,喜欢证明大定理,著名猜想。这个不是数学家的主流。老张要是搞定黎曼猜想,那就是真牛逼。现在也是很牛逼的,但是放到著名数学家的群体里,就不那么突出了。同样是证明大定理,怀尔斯证明费马大定理发展出了一整套新技术,影响就不一样。过了四十岁了,菲尔兹奖依然要给他颁发特别奖。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

k
keystone0504

证明飞马大定理的miles不也是这样吗
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

g
georgebush41

数学家的贡献主要看发现,证明别人的猜想虽然重要,远不如提出猜想的人重要。
n
niuheliang

老张没雇水军。只有我这样的自干粉。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

l
laodongzhe

目前的体系里,把题作出来就能刻在墓碑上,你还能多牛逼?颠覆整个体系?
s
shot


不需要颠覆体系。面对新问题,提出新概念,创造新工具,建立新方法。数学本身是一个语言系统,它不是科学。你能使用合适的定义和约束,揭示和表达出新的关系和结构就行了。这方面陶泽轩比张益唐要牛很多。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 目前的体系里,把题作出来就能刻在墓碑上,你还能多牛逼?颠覆整个体系?

d
dinassor

证明了一个定理而已, 尼玛笑死人了,你以为是高等数学书里的定理。。。 lol
孪生素数定理尼玛比哥德巴赫猜想地位都高

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

s
shot


毛用没有。我老就认傅立叶变换。你想捧高张也没用。英文维基在那呢,你要是进张的条目去吹嘘张,人家会给你直接删了。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 证明了一个定理而已, 尼玛笑死人了,你以为是高等数学书里的定理。。。 lol
: 孪生素数定理尼玛比哥德巴赫猜想地位都高
: 1955)
: combinatorics,

d
dinassor

who cares 你的想法? 也不颠颠自己几斤几两 lol
尼玛要是陶哲轩也是民运,你丫又说陶哲轩没什么地位 lol
叔告诉你,陶哲轩他爸97年移民澳大利亚的,傻逼了没 lol

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 毛用没有。我老就认傅立叶变换。你想捧高张也没用。英文维基在那呢,你要是进张的
: 条目去吹嘘张,人家会给你直接删了。

a
aaddoo

张一唐的地位,不是拿来和陶哲轩或者杨振宁比,而是和众多平庸的数学教授比。

Y
YouHi1

you can you up
s
shot


不是这个道理。你能,并不代表你可以得到超过你应得的。比尔盖茨很能吧,但是他得到的太多了,远超过了他应得的。所以比尔盖茨在美国普通人中的名声很臭。张是挺能的,但是他能得到的名声和利益需要和他的实际成就匹配,他不能多占。我没有张教授能,但是我也没收割那些利益。所以我没什么不好意思的。

【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: you can you up

s
shot


搞得好像有人care你的想法似得

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: who cares 你的想法? 也不颠颠自己几斤几两 lol
: 尼玛要是陶哲轩也是民运,你丫又说陶哲轩没什么地位 lol
: 叔告诉你,陶哲轩他爸97年移民澳大利亚的,傻逼了没 lol

b
bobolan88

陶哲轩开创了什么体系?

其实地位高低,关键看那个分支在后来是死的还是活的。技巧再花哨,后面发展成了死枝,也没有地位。古代中国数学家搞了很多珠算算法,并不通用,没有地位。
d
dinassor

所以叔不对牛人指指点点,像你你一样犬吠火车啊 lol

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 搞得好像有人care你的想法似得

s
shot


英雄本来就是用来给人评说的。没被人指指点点的人,肯定不是牛人。张益唐本人也是很喜欢评论别的数学牛人的。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 所以叔不对牛人指指点点,像你你一样犬吠火车啊 lol

d
dinassor

你他妹的连张证明啥定理都要看维基百科,这水平还要指指点点?
高数上过70吗? lol

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 英雄本来就是用来给人评说的。没被人指指点点的人,肯定不是牛人。张益唐本人也是
: 很喜欢评论别的数学牛人的。

l
laodongzhe

你这种新概念我上个厕所都能拉,不,搞出来。
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 不需要颠覆体系。面对新问题,提出新概念,创造新工具,建立新方法。数学本身是一
: 个语言系统,它不是科学。你能使用合适的定义和约束,揭示和表达出新的关系和结构
: 就行了。这方面陶泽轩比张益唐要牛很多。

y
yuedui

我曾经花了一年时间证明一个我认为合理的模型,看好了,是我自己认为合理的,不是别人公认的。

证明题很难做,因为必须堵住所有反例、个例、特例的漏洞,不能按照概率来推测,这个完美性的演绎和推理,很难很难,为证明我自己的想法,我还要查几个月的图书馆。更不用说去证明别人公认的方法了,你要说服所有人的所有反例,这个很难。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

y
yuedui

一个idea谁都能产生,但是证明可行性和合法性,才是最难的。
s
shot


我的数学能力跟张不能比,但跟你比,谁强谁弱还真不一定,虽然我是文科生

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 你他妹的连张证明啥定理都要看维基百科,这水平还要指指点点?
: 高数上过70吗? lol

s
shot


你以为你搞了新概念,仔细调查一下文献,你会发现你的想法别人一定提过了。除非你的新概念是非常琐碎细小的东西。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 你这种新概念我上个厕所都能拉,不,搞出来。

N
Notalandlord

牛不牛不是你能说了算的!先称称自己斤两吧!据说牛人都不来这里浪费时间。
S
Shimura

这不能一概而论。提Langlands猜想无疑需要一点洞见,但提孪生素数猜想只需民科水
平,其名字甚至不值得被记录。

证明的过程才是真正的发现之旅,新的观念和技术都是在努力证明中被开发出来的,这些往往比原猜想更重要。

数学界没人会认为丘成桐不如Calabi, 或者Faltings不如 Mordell。

【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 数学家的贡献主要看发现,证明别人的猜想虽然重要,远不如提出猜想的人重要。

s
shot


合法性不需要证明,关键是要有用。微积分,傅立叶变换,这些东西出来的时候都不合法,但是很好用。只要好用,就算不合法,后人也会绞尽脑汁让它合法。哥德尔定理早就证明了数学本身并不是一个自洽而有完备的系统。说穿了就是一套语法游戏。重要的是你的idea要好用。你能想出好用的idea吗?这是很难的事,但这是数学家们应该干的正事。张益唐的工作并不在这个主线上。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 一个idea谁都能产生,但是证明可行性和合法性,才是最难的。

C
Caravel

你来了,你是专业的。你给楼主评论一下老张和小陶的地位把。

【 在 Shimura (Goro) 的大作中提到: 】
: 这不能一概而论。提Langlands猜想无疑需要一点洞见,但提孪生素数猜想只需民科水
: 平,其名字甚至不值得被记录。
: 证明的过程才是真正的发现之旅,新的观念和技术都是在努力证明中被开发出来的,这
: 些往往比原猜想更重要。
: 数学界没人会认为丘成桐不如Calabi, 或者Faltings不如 Mordell。

y
yuedui

当然需要证明,不证明的话,你发不了paper,拿不到博士学位的,做出合法性的证明
是拿学位的标配,不要告诉我,这年头拿博士一点用没有。张益唐已经拿到博士学位了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 合法性不需要证明,关键是要有用。微积分,傅立叶变换,这些东西出来的时候都不合
: 法,但是很好用。只要好用,就算不合法,后人也会绞尽脑汁让它合法。哥德尔定理早
: 就证明了数学本身并不是一个自洽而有完备的系统。说穿了就是一套语法游戏。重要的
: 是你的idea要好用。你能想出好用的idea吗?这是很难的事,但这是数学家们应该干的
: 正事。张益唐的工作并不在这个主线上。

y
yuedui

+1
同意
【 在 Shimura (Goro) 的大作中提到: 】
: 这不能一概而论。提Langlands猜想无疑需要一点洞见,但提孪生素数猜想只需民科水
: 平,其名字甚至不值得被记录。
: 证明的过程才是真正的发现之旅,新的观念和技术都是在努力证明中被开发出来的,这
: 些往往比原猜想更重要。
: 数学界没人会认为丘成桐不如Calabi, 或者Faltings不如 Mordell。

w
wangyiyang

我觉得是符号哲学体系。数学能否超越逻辑?
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 不需要颠覆体系。面对新问题,提出新概念,创造新工具,建立新方法。数学本身是一
: 个语言系统,它不是科学。你能使用合适的定义和约束,揭示和表达出新的关系和结构
: 就行了。这方面陶泽轩比张益唐要牛很多。

w
wangyiyang

我觉得是符号哲学体系。数学能否超越逻辑?
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 不需要颠覆体系。面对新问题,提出新概念,创造新工具,建立新方法。数学本身是一
: 个语言系统,它不是科学。你能使用合适的定义和约束,揭示和表达出新的关系和结构
: 就行了。这方面陶泽轩比张益唐要牛很多。

w
wangyiyang

比尔盖茨他妈犹太银行家女儿,美国统治阶级主子。。。
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 不是这个道理。你能,并不代表你可以得到超过你应得的。比尔盖茨很能吧,但是他得
: 到的太多了,远超过了他应得的。所以比尔盖茨在美国普通人中的名声很臭。张是挺能
: 的,但是他能得到的名声和利益需要和他的实际成就匹配,他不能多占。我没有张教授
: 能,但是我也没收割那些利益。所以我没什么不好意思的。

l
lvxiao

这只狗头湿人是哪来的sb

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

w
wangyiyang

数学能在三维或多维物质世界指导实际应用就不用是所谓的真理。
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 合法性不需要证明,关键是要有用。微积分,傅立叶变换,这些东西出来的时候都不合
: 法,但是很好用。只要好用,就算不合法,后人也会绞尽脑汁让它合法。哥德尔定理早
: 就证明了数学本身并不是一个自洽而有完备的系统。说穿了就是一套语法游戏。重要的
: 是你的idea要好用。你能想出好用的idea吗?这是很难的事,但这是数学家们应该干的
: 正事。张益唐的工作并不在这个主线上。

L
LiuQiangDong

盖子是犹太人?

【 在 wangyiyang (losering) 的大作中提到: 】
: 比尔盖茨他妈犹太银行家女儿,美国统治阶级主子。。。

p
partonic

老张的牛逼之处在于其充满传奇色彩的人生,跟tao这种prodigy比是没有意义的。话说维基百科不是可以自己去编辑吗,你也可以给自己写个牛逼哄哄的维基百科主页
m
molvillage

我还是更佩服证明难题的。
那真是项羽一样,就是要死磕,有要塞非得拔了。绝不绕道走,搞些别的。

【 在 Shimura (Goro) 的大作中提到: 】
: 这不能一概而论。提Langlands猜想无疑需要一点洞见,但提孪生素数猜想只需民科水
: 平,其名字甚至不值得被记录。
: 证明的过程才是真正的发现之旅,新的观念和技术都是在努力证明中被开发出来的,这
: 些往往比原猜想更重要。
: 数学界没人会认为丘成桐不如Calabi, 或者Faltings不如 Mordell。

n
niuheliang

基本属实。我发现我搞的东西图灵也想过。连符号、描述方法都一样。但他没证明出什么来。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 你以为你搞了新概念,仔细调查一下文献,你会发现你的想法别人一定提过了。除非你
: 的新概念是非常琐碎细小的东西。

n
nowonder

维基百科是群众编辑,不像Encyclopedia,有官方的编辑和统一的口径。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

l
labi

科学领域,100项二流成果比不上1项一流成果。(一流二流只是对比一下,并不是tao
的成果就是二流的)
tao当然是牛人,就目前来看,但是比zhang还是要差一点。
当然tao还年轻,看他以后的了。
i
idong360

啥东西你搞出来了图灵没证明的,说出来让大家开开眼呗。

【在 niuheliang(别问我是谁)的大作中提到:】
:基本属实。我发现我搞的东西图灵也想过。连符号、描述方法都一样。但他没证明出什么来。


t
titi

武侠小说看多了?一般解决猜想的都比提出问题的要厉害。

【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 数学家的贡献主要看发现,证明别人的猜想虽然重要,远不如提出猜想的人重要。

y
yuedui

这么说有失公允,盖茨如果不去创业,妥妥的去斯坦福数学系当教授毫无悬念,去华尔街做CEO没问题,也还是比普通人成功太多了。

【 在 wangyiyang (losering) 的大作中提到: 】
: 比尔盖茨他妈犹太银行家女儿,美国统治阶级主子。。。

y
yuedui

图灵当然证明出来了,只是没法兑现成产品。现在做的是把他证明过的变成生产力了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 基本属实。我发现我搞的东西图灵也想过。连符号、描述方法都一样。但他没证明出什
: 么来。

s
shakuras

我也服了你了
1. 把wiki当真理
2. 把张益唐和陶泽轩还有杨振宁相比,废话张差了八条街了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我看了张益唐的维基百科介绍,看起来他做出来的贡献,根本不足以让他在数学史上有
: 个位置。只是证明了一个定理而已。证明这个定理所用的方法,主要是别人开发出来的
: 。他主要是巧妙的使用。
: Yitang "Tom" Zhang (Chinese: 张益唐; pinyin: Zhāng Yìtáng)[4] (born
1955)
: is a Chinese-born American mathematician working in the area of number
: theory.
: 相比之下,陶泽轩肯定是在数学史上有地位的。
: Tao has made breakthrough contributions to harmonic analysis,
combinatorics,
: partial differential equations and analytic number theory.[3] He was a
: recipient of the 2006 Fields Medal and the 2014 Breakthrough Prize in
: ...................

n
niuheliang

军版吹牛不能吹得太细。吹得太细就被人肉了。

就像平行,如果是真人,那只能是她。

虽然是烂校。我肯定也有同学、朋友、道友上买买提。

我不说,他们只能怀疑。现实生活中没啥人知道我爸妈是谁。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 啥东西你搞出来了图灵没证明的,说出来让大家开开眼呗。
: :基本属实。我发现我搞的东西图灵也想过。连符号、描述方法都一样。但他没证明出
: 什么来。
: :

n
niuheliang

图灵发现证明的是否定性结论。我们没法应用非建设性(constructive)的东西。

图灵早年(博士之前)思考过建设性。看得出来图灵不怎么喜欢自己的方向。砸了很多人的饭碗,包括学术权威和权威的徒子徒孙,自己一生也非常不得志。

那个转轮子(多重循环)破译德军密码的机械计算机也不是图灵发明的。

图灵死得太早。如果能活到70-80年代。现代CS可能很不一样。只是可能,毕竟图灵在
学术界根本混不下去。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 图灵当然证明出来了,只是没法兑现成产品。现在做的是把他证明过的变成生产力了。

i
idong360

"图灵一生不得志"从何说起?

【在 niuheliang(别问我是谁)的大作中提到:】
:图灵发现证明的是否定性结论。我们没法应用非建设性(constructive)的东西。


d
dinassor

不知道图灵是个gay?

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: "图灵一生不得志"从何说起?
: :图灵发现证明的是否定性结论。我们没法应用非建设性(constructive)的东西。: :

i
idong360

知道,但是他学术上是成功的,牛和亮说得他很落魄的样子,至少学术上不是。

【在 dinassor(牛磨王)的大作中提到:】
:不知道图灵是个gay?


d
dinassor

图灵生前是被迫害的,他的理论都是死后被发扬光大的,和伽罗华一样

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 知道,但是他学术上是成功的,牛和亮说得他很落魄的样子,至少学术上不是。
: :不知道图灵是个gay?
: :

i
idong360

你电视剧看多了,他的图灵机模型一问世就得到了学术界的广泛认可,哥德尔对其很推崇,认为图灵机模型准确地概括了effectively computable这个概念,为哥德尔不完备性定理从PM扩展到一般性的公理系统奠定了基础。这些都是他死前发生的事。

【在 dinassor(牛磨王)的大作中提到:】
:图灵生前是被迫害的,他的理论都是死后被发扬光大的,和伽罗华一样


x
xiongmaoren

又一个伪鸡自学成才的民间科学家

j
jzm

老张的工作很牛也很重要,问题是无论过程还是结果都缺乏美感。

美感是哪种很抽象的东西,比如欧拉公式,比如质能方程,比如薛定谔方程

a
a22183


为什么总有弱智傻比热衷于比较别人的历史地位