交换创造价值；劳动不创造价值

波罗的海海滩上的琥珀，不拿来交换就屁用没有。马里盐湖里的盐，西藏盐湖里的盐，不拿出来交换就是屁。没有价值。只有拿出来交换了，它们才有价值。交换创造了价值，把没价值的东西变成有价值的，换到了你想要的东西。这就是交换创造价值的道理。

劳动创造价值，是马克思发明的。他所处时代，是自由资本主义时代，万事自由交换，在这个基础上，劳动创造价值还有一定的道理。然而就因为万事自由交换，他在书里也没有强调这个前提。结果后人就忘了了，以为在充分商品交换这个前提之外，劳动还创造价值。结果苏联和中国的计划经济实践都失败了。因为没有充分认识到商品交换的重要性。有了商品交换，劳动才有价值，就像琥珀才有价值一样。不用来交换，劳动就没有价值。

一个商品，比如桃子。里面凝聚了劳动，也凝聚了：太阳光，占地面积，土壤，肥料，杀虫剂，淡水。说劳动创造了桃子的价值，就好像说太阳光创造了桃子的价值。如果桃子不用来交换，晒在那桃树上的阳光就浪费了，没有创造任何价值。劳动也一样。

中央治国不如军板，不知道国家财富从何而来。邓小平看到表面现象，知道跟从美国的都富了。却不知道为什么。为什么？因为美国维持了一个巨大的商品交换市场。治国治到现在，都不懂在国内开辟这样一个市场。偏远山区人为什么穷？没有参与市场。怎么让他们富？让商品自由流动。没有东西拿出来交换的，就拿劳动力出来交换。

中央治国，开辟开发区？万众创业？股市不准跌？地摊经济？p2p？开发雄安？海南自
由港？都是傻逼行为，因为他们还不懂，交换创造价值。

我在军板，首推多项思想。包括：1交换创造价值，不是劳动创造价值；2世人皆傻，人脑就是用来洗的；3语言创造人类，不是劳动创造人类。4中央治国不如军板；5光是波
不是粒子。

这些都是划时代的发现。有一些可能西方人已经知道，比如1，3。但是在中国，还有在中国接受教育的人里面，他们坚信劳动创造价值，坚信劳动创造人类。在这个背景下我的1，3也是划时代的发现。2，5是世界性的划时代的发现。4是在军板划时代的发现。

光是波不是粒子。波粒二象性不对了？

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我在军板，首推多项思想。包括：1交换创造价值，不是劳动创造价值；2世人皆傻，人
: 脑就是用来洗的；3语言创造人类，不是劳动创造人类。4中央治国不如军板；5光是波
: 不是粒子。
: 这些都是划时代的发现。有一些可能西方人已经知道，比如1，3。但是在中国，还有在
: 中国接受教育的人里面，他们坚信劳动创造价值，坚信劳动创造人类。在这个背景下我
: 的1，3也是划时代的发现。2，5是世界性的划时代的发现。4是在军板划时代的发现。

语言创造人类，
劳动创造人类，
什么什么创造人类。
这个我觉得只能说“在某种意义下”是对的。然而这个“某种意义”还不能精确的定义下来。能吗？

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我在军板，首推多项思想。包括：1交换创造价值，不是劳动创造价值；2世人皆傻，人
: 脑就是用来洗的；3语言创造人类，不是劳动创造人类。4中央治国不如军板；5光是波
: 不是粒子。
: 这些都是划时代的发现。有一些可能西方人已经知道，比如1，3。但是在中国，还有在
: 中国接受教育的人里面，他们坚信劳动创造价值，坚信劳动创造人类。在这个背景下我
: 的1，3也是划时代的发现。2，5是世界性的划时代的发现。4是在军板划时代的发现。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 光是波不是粒子。波粒二象性不对了？

你还不懂，让子弹飞一会儿。历史将证明我说的这5点都是对的。

关键是怎么定义创造

人家是说价值是劳动创造的，没有说劳动就能创造价值吧？我把我家的凳子搬到另一个房间再搬回来创造价值了吗？

你只要把其中一条证明完备了，并发展成为一套理论体系，就是大家级的人物

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 我在军板，首推多项思想。包括：1交换创造价值，不是劳动创造价值；2世人皆傻，人
: 脑就是用来洗的；3语言创造人类，不是劳动创造人类。4中央治国不如军板；5光是波
: 不是粒子。
: 这些都是划时代的发现。有一些可能西方人已经知道，比如1，3。但是在中国，还有在
: 中国接受教育的人里面，他们坚信劳动创造价值，坚信劳动创造人类。在这个背景下我
: 的1，3也是划时代的发现。2，5是世界性的划时代的发现。4是在军板划时代的发现。

【 在 readma (ReadMa) 的大作中提到: 】
: 人家是说价值是劳动创造的，没有说劳动就能创造价值吧？我把我家的凳子搬到另一个
: 房间再搬回来创造价值了吗？

没创造，这就对了。

价值是劳动创造的，不是价值只是劳动创造的。

【 在 readma (ReadMa) 的大作中提到: 】
: 人家是说价值是劳动创造的，没有说劳动就能创造价值吧？我把我家的凳子搬到另一个
: 房间再搬回来创造价值了吗？

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 价值是劳动创造的，不是价值只是劳动创造的。

你还没认识到交换创造价值理论的重要性和正确性。

【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 你只要把其中一条证明完备了，并发展成为一套理论体系，就是大家级的人物

关于世人皆傻，可以参考波马经。search “波马圣经”可以找到。里面也写了一点语
言创造人类。

交换创造价值，这个我认为西方已经有人提出。我就不去详细论证了。

最后一条，历史将证明我是正确的。

商品要进入流通领域才会产生更高的价值。
发展科技， 以含科技的低成本的商品进入流通领域卖高价值。 这是正道。
发达国家全是走这个方向。 瑞士它的精密机械行业，价格其高无比但还是供不应求。

中国的所谓私人企业绝大多数都是进口全套设备，原料。原器件组装。年复一年。

然而旧设备说过时了，结再进口新的。原来的四川军企长虹就是这样进口日本松下
的流水线做电视机，日本该版本， 他就再买一套流水线， 几十年如一日，从不思
改进。
然而日本松下不做电视机了。长虹就死翘。然而全民摆地摊。然而方脸熊猫眼利用
国务院的权力往全中国推，就跟当年P2P 一样。 后来受害人说是国务院发文推得。

有关电视机 ， 汽车，冰箱， 半导体
韩国和中国是差不多同时开始。 连source 一样。
电视机是松下， 汽车是三菱，冰箱是三菱。
三十年过去了，高丽绑子电视机已经自主发展到QLED, 汽车在全世界奔跑，冰箱，
洗衣机，半道体 倾销全球。 这些都是高附价值。

对比一下。 中国回到了三十年前， 全民摆地摊。 据那个会讲语的人说: 脱贫

商品要进入流通领域才会产生更高的价值。
发展科技， 以含科技的低成本的商品进入流通领域卖高价值。 这是正道。
发达国家全是走这个方向。 瑞士它的精密机械行业，价格其高无比但还是供不应求。

中国的所谓私人企业绝大多数都是进口全套设备，原料。原器件组装。年复一年。

然而旧设备说过时了，结再进口新的。原来的四川军企长虹就是这样进口日本松下
的流水线做电视机，日本改版本，CRT to LCD to LED to plasma 他就再买一套流水
线， 几十年如一日，从不思
改进。
然而日本松下不做电视机了。长虹就死翘。然而全民摆地摊。然而方脸熊猫眼利用
国务院的权力往全中国推，就跟当年P2P 一样。 后来受害人说是国务院发文推得。

有关电视机 ， 汽车，冰箱， 半导体
韩国和中国是差不多同时开始。 连source 一样。
电视机是松下， 汽车是三菱，冰箱是三菱。
三十年过去了，高丽绑子电视机已经自主发展到QLED, 汽车在全世界奔跑，冰箱，
洗衣机，半道体 倾销全球。 这些都是高附价值。

对比一下。 中国回到了三十年前， 全民摆地摊。 据那个会讲英的人说: 脱贫

【 在 Bigone (Bigone) 的大作中提到: 】
: 商品要进入流通领域才会产生更高的价值。
: 发展科技， 以含科技的低成本的商品进入流通领域卖高价值。 这是正道。
: 发达国家全是走这个方向。 瑞士它的精密机械行业，价格其高无比但还是供不应求。
: 中国的所谓私人企业绝大多数都是进口全套设备，原料。原器件组装。年复一年。
: 然而旧设备说过时了，结再进口新的。原来的四川军企长虹就是这样进口日本松下
: 的流水线做电视机，日本改版本，CRT to LCD to LED to plasma 他就再买一套流水
: 线， 几十年如一日，从不思
: 改进。
: 然而日本松下不做电视机了。长虹就死翘。然而全民摆地摊。然而方脸熊猫眼利用
: 国务院的权力往全中国推，就跟当年P2P 一样。 后来受害人说是国务院发文推得。
: ...................

就是。中央治国不如军板。

傻逼又来找打啦？

尼玛捡琥珀运到埃及不要劳动啊？

尼玛是这样教你的嘛？？？！

【 在 ace353 (ace353) 的大作中提到: 】
: 傻逼又来找打啦？
: 尼玛捡琥珀运到埃及不要劳动啊？
: 尼玛是这样教你的嘛？？？！

真不要劳动，并不需要亲自护送到埃及去，只是交换给临近的部落，他们再继续交换过去。不要老执着于劳动，劳动算个屁，执着于劳动创造价值的思想，导致苏联和中国共产主义实践的失败。

你硬要坚持劳动创造价值，请记住前提，在商品充分交换的前提下，劳动才创造价值。否则，劳动和太阳光一样，不交换就没有价值。

话说俩经济系研究生打赌，
A说：你要敢吃一泡路上的狗屎，我给你一千万
B咬了咬牙，就把这泡屎吃下去了，于是A欠了B一千万
过了一会，B越想越不对，于是指着另一泡屎对A说：你要是能把这泡屎吃完了，我给你一千万。
A也觉得就这么丢了一千万很不值得，就把这泡屎吃了。
两人于是互不相欠，但是却吃了两泡屎，便去请教老师，老师抚掌大笑道：你们二人真乃奇才，只吃了两泡屎，就创造了两千万的价值啊

楼主只见树木不见森林

>>有了商品交换<<

>>劳动所创造的价值才体现出来<<

并非什么“劳动不创造价值”

即使像琥珀一样的天然资源

里面的价值也包含了发现运输加工等劳动

更不用说那些如苹果手机类的消费电子产品

高技术的劳动创造高的价值

啼啼啼

高超的商品交换系统体现更高的交换价值

这是土鳖需要继续学习的

啼啼啼

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 波罗的海海滩上的琥珀，不拿来交换就屁用没有。马里盐湖里的盐，西藏盐湖里的盐，
: 不拿出来交换就是屁。没有价值。只有拿出来交换了，它们才有价值。交换创造了价值
: ，把没价值的东西变成有价值的，换到了你想要的东西。这就是交换创造价值的道理。
: 劳动创造价值，是马克思发明的。他所处时代，是自由资本主义时代，万事自由交换，
: 在这个基础上，劳动创造价值还有一定的道理。然而就因为万事自由交换，他在书里也
: 没有强调这个前提。结果后人就忘了了，以为在充分商品交换这个前提之外，劳动还创
: 造价值。结果苏联和中国的计划经济实践都失败了。因为没有充分认识到商品交换的重
: 要性。有了商品交换，劳动才有价值，就像琥珀才有价值一样。不用来交换，劳动就没
: 有价值。
: 一个商品，比如桃子。里面凝聚了劳动，也凝聚了：太阳光，占地面积，土壤，肥料，
: ...................

交換是利用信息不對稱創造價值。

【 在 xwzxjhq (谁的帝) 的大作中提到: 】
: 楼主只见树木不见森林
: >>有了商品交换<<
: >>劳动所创造的价值才体现出来<<
: 并非什么“劳动不创造价值”
: 即使像琥珀一样的天然资源
: 里面的价值也包含了发现运输加工等劳动
: 更不用说那些如苹果手机类的消费电子产品
: 高技术的劳动创造高的价值
: 啼啼啼
: 高超的商品交换系统体现更高的交换价值
: ...................

我那叫做给他们一个醍醐灌顶，当头一棒，否则这些人还以为劳动创造价值理论是不需要条件的真理。就好像一个人听说戴口罩和手套就可以进店买菜了，就去了，才发现别人还穿着衣服呢。这商品充分交换，是马克思劳动剩余价值理论的前提，他当时因为交换是当时的norm，就像人人穿衣一样，所以没有强调，就把后人带到沟里了。

世人皆傻，你若好好更他讲，他根本听不进去。你必须告诉他，劳动根本就不能创造价值，他才会注意到。

【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 交換是利用信息不對稱創造價值。

这不对。信息对称的时候，交换一样创造价值。

交换实现了价值，或者说体现了价值，不能说交换创造了价值

交换可能会创造部分边际价值，比如在股票市场上的各种交易会让你赚大钱，不过这本质上更多的还是财富再分配，而不是创造价值。流通领域和交通运输本身也会创造价值。但这些归根到底都是要服务于劳动，还是要落到劳动上面才能最终实现价值创造。再说商品交易，物质流通，交通运输这些主要也是劳动。在社会经济学意义上确实劳动才是创造价值的主要来源。

如果不限于社会经济学，那国际霸权，国际垄断，侵略掠夺，殖民，都是来钱更快的渠道。

【 在 curiousami (归去来) 的大作中提到: 】
: 交换实现了价值，或者说体现了价值，不能说交换创造了价值
: 交换可能会创造部分边际价值，比如在股票市场上的各种交易会让你赚大钱，不过这本
: 质上更多的还是财富再分配，而不是创造价值。流通领域和交通运输本身也会创造价值
: 。但这些归根到底都是要服务于劳动，还是要落到劳动上面才能最终实现价值创造。再
: 说商品交易，物质流通，交通运输这些主要也是劳动。在社会经济学意义上确实劳动才
: 是创造价值的主要来源。
: 如果不限于社会经济学，那国际霸权，国际垄断，侵略掠夺，殖民，都是来钱更快的渠
: 道。

本来没有价值，交换后有了价值，这就叫做创造价值。没问题。你部落占领区有盐，我部落占领区有玉石。本来都没有价值，就像空气，人人都有，它就没有价值。如果全世界各处都有盐湖，随手拿到一块盐，它就没有价值。必须别人没有，你拿它去换到你想要的东西，这时它才有价值。交换带来了价值。

现在空气就是没有价值。来了个外星人，需要空气，拿黄金换了一个立方米，空气就有了价值。在海上，海水也没有价值。外星人来用白银换了一公斤，它就有了价值。就这样。

“现在空气就是没有价值。来了个外星人，需要空气，拿黄金换了一个立方米，空气就有了价值。在海上，海水也没有价值。外星人来用白银换了一公斤，它就有了价值。就这样。”

如果地球人不认为这些外星人可笑，缺心眼儿，那你的理论可能是对的。其实只要坚持交换下去，价值还会回到社会平均劳动时间上去。就这样。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 本来没有价值，交换后有了价值，这就叫做创造价值。没问题。你部落占领区有盐，我
: 部落占领区有玉石。本来都没有价值，就像空气，人人都有，它就没有价值。如果全世
: 界各处都有盐湖，随手拿到一块盐，它就没有价值。必须别人没有，你拿它去换到你想
: 要的东西，这时它才有价值。交换带来了价值。
: 现在空气就是没有价值。来了个外星人，需要空气，拿黄金换了一个立方米，空气就有
: 了价值。在海上，海水也没有价值。外星人来用白银换了一公斤，它就有了价值。就这
: 样。

【 在 BenW (Ben) 的大作中提到: 】
: “现在空气就是没有价值。来了个外星人，需要空气，拿黄金换了一个立方米，空气就
: 有了价值。在海上，海水也没有价值。外星人来用白银换了一公斤，它就有了价值。就
: 这样。”
: 如果地球人不认为这些外星人可笑，缺心眼儿，那你的理论可能是对的。其实只要坚持
: 交换下去，价值还会回到社会平均劳动时间上去。就这样。

古代交换的人不觉得可笑？我盐湖里的盐，随手就拿一块，却可以换黄金。吼吼

当年马里帝国那么多黄金怎么来的，就是拿盐换的。交换创造价值。劳动只是使得交换得以发生。劳动的价值，就和太阳光的价值一样，不交换就没有。

附近的部落白白给你送啊

你咋不送失给尼玛啊？？？！

【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】

: 真不要劳动，并不需要亲自护送到埃及去，只是交换给临近的部落，他们再继续交换过

: 去。不要老执着于劳动，劳动算个屁，执着于劳动创造价值的思想，导致苏联和中国共

: 产主义实践的失败。

: 你硬要坚持劳动创造价值，请记住前提，在商品充分交换的前提下，劳动才创造价值。

: 否则，劳动和太阳光一样，不交换就没有价值。

【 在 ace353 (ace353) 的大作中提到: 】
: 附近的部落白白给你送啊
: 你咋不送失给尼玛啊？？？！
:
: 真不要劳动，并不需要亲自护送到埃及去，只是交换给临近的部落，他们再继续
: 交换过
:
: 去。不要老执着于劳动，劳动算个屁，执着于劳动创造价值的思想，导致苏联和
: 中国共
:
: 产主义实践的失败。
:
: 你硬要坚持劳动创造价值，请记住前提，在商品充分交换的前提下，劳动才创造
: 价值。
:
: 否则，劳动和太阳光一样，不交换就没有价值。
: ...................

还真是白白送，你根本理解不了。我给它10个，换回10两黄金。可不就是白白送？至于他是不是自己留下一个，又截留一两黄金，关我屁事？

傻逼，你咋不送失给部落长吊男

长吊男再送尼玛又快又好

你拿不拿矢量黄金关老子屁事？？！

【 在 verdelite(星星眼) 的大作中提到: 】

: 还真是白白送，你根本理解不了。我给它10个，换回10两黄金。可不就是白白送？至于

: 他是不是自己留下一个，又截留一两黄金，关我屁事？

【 在 ace353 (ace353) 的大作中提到: 】
: 傻逼，你咋不送失给部落长吊男
: 长吊男再送尼玛又快又好
: 你拿不拿矢量黄金关老子屁事？？！
:
: 还真是白白送，你根本理解不了。我给它10个，换回10两黄金。可不就是白白送
: ？至于
:
: 他是不是自己留下一个，又截留一两黄金，关我屁事？
:

你这人真是low，脏话连篇，能不能先洗洗嘴？

价值不可能是在交换那个时刻突变，从0突变到某一个价值。交换的时候之所你能换到
钱，是因为它的价值已经在那里了，不是你在交换那一刻产生的。

设想一下，如果交换之前所有的东西的价值都是0，你怎么确定交换价格？

按你这么推理，那也可以说使用产生价值。任何东西都要被使用了才有价值，否则就是一文不值。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 本来没有价值，交换后有了价值，这就叫做创造价值。没问题。你部落占领区有盐，我
: 部落占领区有玉石。本来都没有价值，就像空气，人人都有，它就没有价值。如果全世
: 界各处都有盐湖，随手拿到一块盐，它就没有价值。必须别人没有，你拿它去换到你想
: 要的东西，这时它才有价值。交换带来了价值。
: 现在空气就是没有价值。来了个外星人，需要空气，拿黄金换了一个立方米，空气就有
: 了价值。在海上，海水也没有价值。外星人来用白银换了一公斤，它就有了价值。就这
: 样。

你的头几句就证明，你的经济常识这门课是混过来的。当年学经济常识，第一要搞清楚的就是价值的定义，无数道问答题选择题，包括你列出的例子，都是帮学生搞清楚价值是商品的属性，不是商品的东西没有价值。到了你这里开篇说交换创造价值，还当个大发现，如果这个概念上真有大油水，从老马到现在一百多年了，早被发现了几万回了。

把琥珀捡起来，送到顾客手里的行为就是劳动。

一拍脑袋就觉得比人牛，马克思是经过考察，有大量思考才总结了些理论，写了本书。虽然年代稍久，可是人的本性经过千年也没变化，他的理论肯定比你的有道理的。要是发现真理那么容易，大家都成爱因斯坦了。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 波罗的海海滩上的琥珀，不拿来交换就屁用没有。马里盐湖里的盐，西藏盐湖里的盐，
: 不拿出来交换就是屁。没有价值。只有拿出来交换了，它们才有价值。交换创造了价值
: ，把没价值的东西变成有价值的，换到了你想要的东西。这就是交换创造价值的道理。
: 劳动创造价值，是马克思发明的。他所处时代，是自由资本主义时代，万事自由交换，
: 在这个基础上，劳动创造价值还有一定的道理。然而就因为万事自由交换，他在书里也
: 没有强调这个前提。结果后人就忘了了，以为在充分商品交换这个前提之外，劳动还创
: 造价值。结果苏联和中国的计划经济实践都失败了。因为没有充分认识到商品交换的重
: 要性。有了商品交换，劳动才有价值，就像琥珀才有价值一样。不用来交换，劳动就没
: 有价值。
: 一个商品，比如桃子。里面凝聚了劳动，也凝聚了：太阳光，占地面积，土壤，肥料，
: ...................