航天技术真正质的进步在于

f
felixcat
楼主 (未名空间)

技术格局层级的提升。

比如说热核火箭发动机(超高比冲,化学火箭是望尘莫及的);还有真正实用的人工重力技术等等这类级别的技术。

现在SpaceX这种做法就好比是,一家美国的软件公司原先开发团队在美国本土,现在外包到印度那里,产品效果还是类似,但成本降低了很多,并且美国总部人数也少了很多。这算不算高科技呢?当然,善于忽悠的高管肯定能找得出一大堆管理学上的术语来说是。

真正干技术的和网红是不兼容的,并且真正干技术的人也不愿意花时间去当网红。太过于盛行网红、太沉迷于偶像崇拜氛围的后果就会类似厉害国,经济好像挺发达,但是科研总是上不来。现在居然连重现60多年前已经能做到的东西,就可以激动成这个样子,显然就是这个副作用在一个原先讲究实干但现在开始衰败、务虚的社会里面开始生效的症状。
i
iWater

土鳖的眼界早就放在星际旅行上了
星际旅行的关键技术在于持续稳定高效的动力
土鳖早就开始在研究电(微波)驱动了

冲出大气层到达外太空只是第一步
再花里胡哨也没有啥好兴奋的

b
boca


【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 土鳖的眼界早就放在星际旅行上了
: 星际旅行的关键技术在于持续稳定高效的动力
: 土鳖早就开始在研究电(微波)驱动了
: 冲出大气层到达外太空只是第一步
: 再花里胡哨也没有啥好兴奋的

吹吧 ,继续忽悠!

今天问国内航天系统的朋友,啥时C919开通商业航班?他说,领导人自己都不敢坐,而且美国不给适航? 妈的,啥事都怪到美国身上?我也是醉了!

i
iWater

拜托

航空和航天是两个不同的概念

【 在 boca (Daihoonmiao) 的大作中提到: 】
: 吹吧 ,继续忽悠!
: 今天问国内航天系统的朋友,啥时C919开通商业航班?他说,领导人自己都不敢坐,而
: 且美国不给适航? 妈的,啥事都怪到美国身上?我也是醉了!

b
boca


【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 拜托
: 航空和航天是两个不同的概念

航空都搞不好,还搞啥航天呀?发动机的水平达到了吗?

b
boca

我在航空航天系统的朋友太多了,那帮人水平如何,心里很清楚。好的人不会去航天部的研究所的,都是一些烂人才去的。
i
iWater

航空技术水平和航天技术水平之间并不存在必然的因果关系

你把航空发动机和火箭发动机的工作原理搞清楚先

【 在 boca (Daihoonmiao) 的大作中提到: 】
: 航空都搞不好,还搞啥航天呀?发动机的水平达到了吗?

b
boca


【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 航空技术水平和航天技术水平之间并不存在必然的因果关系
: 你把航空发动机和火箭发动机的工作原理搞清楚先

厉害国到目前为止航空技术才到达美国60/70年代的水准,很多技术还是偷的。你具体
展开说说厉害国航空技术高在哪里吧?看看你知道多少
d
dullview

就是你眼中的烂人把飞船送上太空,机器人登上月球。你这个非烂人干出啥了呢

【 在 boca (Daihoonmiao) 的大作中提到: 】
: 我在航空航天系统的朋友太多了,那帮人水平如何,心里很清楚。好的人不会去航天部
: 的研究所的,都是一些烂人才去的。

b
boca


【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 就是你眼中的烂人把飞船送上太空,机器人登上月球。你这个非烂人干出啥了呢

航天研究所的那帮烂人,跟他们聊天时吞吞吐吐的,怕泄露国家机密。有一个喝醉了,告诉我实话,上面政治宣传逼的紧,他们压力很大,其实自己的技术到达什么程度,心里很清楚。但是他们还是要硬着头皮干,没有办法呀。
C
Caravel

菲力猫你不懂的事情少说一点,可重复使用火箭发动机,垂直返回技术,都是硬核科技。你说的这些什么热核火箭,那都是科幻里面东西,谁也做不出来,凭什么苛求spacex

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 技术格局层级的提升。
: 比如说热核火箭发动机(超高比冲,化学火箭是望尘莫及的);还有真正实用的人工重
: 力技术等等这类级别的技术。
: 现在SpaceX这种做法就好比是,一家美国的软件公司原先开发团队在美国本土,现在外
: 包到印度那里,产品效果还是类似,但成本降低了很多,并且美国总部人数也少了很多
: 。这算不算高科技呢?当然,善于忽悠的高管肯定能找得出一大堆管理学上的术语来说
: 是。
: 真正干技术的和网红是不兼容的,并且真正干技术的人也不愿意花时间去当网红。太过
: 于盛行网红、太沉迷于偶像崇拜氛围的后果就会类似厉害国,经济好像挺发达,但是科
: 研总是上不来。现在居然连重现60多年前已经能做到的东西,就可以激动成这个样子,
: ...................

l
lsunspot

扯几把蛋。航天发动机寿命以分钟计,垂直返回就是一级倒立摆,不是忽悠人的就是初级技术,硬核个几把球

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 菲力猫你不懂的事情少说一点,可重复使用火箭发动机,垂直返回技术,都是硬核科技
: 。你说的这些什么热核火箭,那都是科幻里面东西,谁也做不出来,凭什么苛求
spacex
:
:
: 【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: : 技术格局层级的提升。
: : 比如说热核火箭发动机(超高比冲,化学火箭是望尘莫及的);还有真正实用的人工重
: : 力技术等等这类级别的技术。
: : 现在SpaceX这种做法就好比是,一家美国的软件公司原先开发团队在美国本土,现在外
: : 包到印度那里,产品效果还是类似,但成本降低了很多,并且美国总部人数也少了很多
: : 。这算不算高科技呢?当然,善于忽悠的高管肯定能找得出一大堆管理学上的术语来说
: : 是。
: : 真正干技术的和网红是不兼容的,并且真正干技术的人也不愿意花时间去当网红。太过
: : 于盛行网红、太沉迷于偶像崇拜氛围的后果就会类似厉害国,经济好像挺发达,但是科
: : 研总是上不来。现在居然连重现60多年前已经能做到的东西,就可以激动成这个样子,
: : ...................
d
dayuguanshui

LOL 你这还不如说自己是的士司机听来的

【在 boca(Daihoonmiao)的大作中提到:】

:【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】

f
felixcat

从你在车版的发言能看出你对理科事物的理解深度,所以你声称那些都是“硬核科技”,我只能呵呵了。

这就好比一个程序之前用的是xx sort,现在外包给三哥,改了一下用yy sort。程序跑出来的效果是类似的,但因为之前是美国码工干的活,工资比印度本土的三哥要高很多,所以网红ceo就开始吹,同样的产品但是现在成本低了很多。对于不懂cs的菜鸟群众
肯定被忽悠得一愣一愣的。

当然硬说任何sort的算法都是硬核技术那也没错,毕竟面试时sort这一个肯定是考点之一。但是做产品把其中某一步xx sort换成yy sort来达到类似的效果,这种活最多只能算找存在感,绝对说不上是真正的科技进步。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 菲力猫你不懂的事情少说一点,可重复使用火箭发动机,垂直返回技术,都是硬核科技
: 。你说的这些什么热核火箭,那都是科幻里面东西,谁也做不出来,凭什么苛求
spacex

L
Liber8

人工重力技术 what ?
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 技术格局层级的提升。
: 比如说热核火箭发动机(超高比冲,化学火箭是望尘莫及的);还有真正实用的人工重
: 力技术等等这类级别的技术。
: 现在SpaceX这种做法就好比是,一家美国的软件公司原先开发团队在美国本土,现在外
: 包到印度那里,产品效果还是类似,但成本降低了很多,并且美国总部人数也少了很多
: 。这算不算高科技呢?当然,善于忽悠的高管肯定能找得出一大堆管理学上的术语来说
: 是。
: 真正干技术的和网红是不兼容的,并且真正干技术的人也不愿意花时间去当网红。太过
: 于盛行网红、太沉迷于偶像崇拜氛围的后果就会类似厉害国,经济好像挺发达,但是科
: 研总是上不来。现在居然连重现60多年前已经能做到的东西,就可以激动成这个样子,
: ...................

f
felixcat

人在零重力环境下生活一段时间,血管内容易产生血栓。目前的方案只能是注射或者口服血液稀释剂。目前在国际空间站上就是这样做的。

假如未来人类真想进行星际旅行,靠吃抗凝血药肯定不是长久之计,所以必须要制造出人工重力,从根本上解决问题。很多科幻电影其实已经展示了是怎么实现的,只是现实中在机械工程角度来看,还需要进行不少实事求是、脚踏实地的研发才能达到实用的阶段。

嫲疫脓办的公司是不可能进行这种基础科学研究的,因为这是需要投入大笔资金并且很长时间之内都不会看到有能向普通大众炫技的效果,这种又脏又累又当不了网红并且短期内不可能得到外界赏识的活,不是嫲疫脓的菜。

【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 人工重力技术 what ?

g
g99992

赫赫,
E
Echowood090

属实。这几十年美帝的航天科技根本就是倒退着走,假设当初登月不是骗人的话。尼玛一龙火箭能把米帝高兴成这样真是够讽刺的。

【在 felixcat(Cirrus Logic)的大作中提到:】
:技术格局层级的提升。


h
hznz

卧槽,费力猫写的垃圾,居然还有人当真的看
L
Lwangls

Space X 六千多人, 土工航天七十万人
g
greatpaul

继续酸,别停

[在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到:]
:从你在车版的发言能看出你对理科事物的理解深度,所以你声称那些都是“硬核科技
”,我只能呵呵了。
:这就好比一个程序之前用的是xx sort,现在外包给三哥,改了一下用yy sort。程序
跑出来的效果是类似的,但因为之前是美国码工干的活,工资比印度本土的三哥要高很多,所以网红ceo就开始吹,同样的产品但是现在成本低了很多。对于不懂cs的菜鸟群众
:肯定被忽悠得一愣一愣的。
:当然硬说任何sort的算法都是硬核技术那也没错,毕竟面试时sort这一个肯定是考点
之一。但是做产品把其中某一步xx sort换成yy sort来达到类似的效果,这种活最多只能算找存在感,绝对说不上是真正的科技进步。
:spacex
v
verdelite


【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 土鳖的眼界早就放在星际旅行上了
: 星际旅行的关键技术在于持续稳定高效的动力
: 土鳖早就开始在研究电(微波)驱动了
: 冲出大气层到达外太空只是第一步
: 再花里胡哨也没有啥好兴奋的

还吹微博驱动哪?早就被证伪了。

T
TaiHuShui

有钱母猪能上天,没市场没钱搞个毛呀。
中国经济腾飞起于2003年加入WTO,同样的,假如没有ITAR的封锁,中国航天产业早就
能实现产学研正循环。马克龙用的发动机是很成熟的技术,追求的是高成功率和低成本,而这两项恰恰也是中国航天的特色。
http://tech.sina.com.cn/d/s/2017-07-24/doc-ifyihrmf3259976.shtml
1997年后一直成功的火箭发射率也使得客户们恢复了对长征火箭的信心,中国的航天商业发射市场前景看似一片光明。

  但就在此时,美国作为世界上最大的卫星制造国,对中国执行越来越严格的出口控制政策,美国政府也曾多次以各种借口对中国发射服务实施制裁。到了1999年,美国完全禁止使用中国长征火箭发射美制卫星或者采用了美国零部件的卫星。这导致国际通信卫星组织的APR-3卫星、韩国星、意大利星的发射服务合同被终止,“中星8号”的发射服务合同也面临着被终止的境况,中国对外发射服务基本停滞。

  1998年6月18日,美国众议院组建一个9人的特殊委员会来调查美国对中国的航天技术转移,加利福尼亚州民主党众议员克里斯托弗·考克斯(Christopher Cox)被任命
为特别委员会主席。1999年5月25日,特别委员会公布《考克斯报告》。该报告声称中
国通过商业发射美制卫星,特别是故障调查来不择手段地“窃取”或非法“获得”美国卫星技术、导弹技术、运载火箭整流罩技术和智能分配器技术来增强自身的军事航天能力,进而威胁到美国的国家安全。报告指控中国“窃取”卫星技术可能是在美国卫星和相关资料运到中国发射场的时候,休斯也被指控在将卫星运至发射台的过程中对卫星保护不力。随后,中国国务院新闻办公室召开记者会,对《考克斯报告》给予一一批驳。

  1999年起,除非美国总统特批,美国政府禁止美国制造以及含有受美国 ITAR(国
际武器交易规则)控制的部件的卫星,用中国火箭发射。也就是说,只要是美国制造的卫星,都不能用中国火箭发射。即便是他国制造的卫星,只要有美国零件,亦不能用中国火箭发射。1999年至今,长城公司也未拿到一份与美国制造的卫星产品有关的商业合同。
w
wywfm

一些人的立场: 啥都别人的好 凡是中国的都有问题

这些人绝大部分是不自信的汉奸走狗 其实美国人很多都不会在意这些汉奸的 现在只是利用他们来当走狗去反中罢了
C
Caravel

比你这文科生强多了,说半天你说了一点火箭的技术么?Merlin 1D的推重比世界第一
你知道么,还可以节流到40%,这才是F9第一级能够悬停返回的关键。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 从你在车版的发言能看出你对理科事物的理解深度,所以你声称那些都是“硬核科技”
: ,我只能呵呵了。
: 这就好比一个程序之前用的是xx sort,现在外包给三哥,改了一下用yy sort。程序跑
: 出来的效果是类似的,但因为之前是美国码工干的活,工资比印度本土的三哥要高很多
: ,所以网红ceo就开始吹,同样的产品但是现在成本低了很多。对于不懂cs的菜鸟群众
: 肯定被忽悠得一愣一愣的。
: 当然硬说任何sort的算法都是硬核技术那也没错,毕竟面试时sort这一个肯定是考点之
: 一。但是做产品把其中某一步xx sort换成yy sort来达到类似的效果,这种活最多只能
: 算找存在感,绝对说不上是真正的科技进步。
: spacex

C
Caravel

难度不在于算法,在F于火箭发动机的水平,这其实是航天科技里面最硬核的技术。你
看看tg别的卫星飞船日新月异,唯独长征5号拖了这么多年做不成功。 F9垂直返回最牛逼的地方靠的是merlin 1d具有变推力的能力,可以节流到40%。 话说鳖的嫦娥为啥能
成功也是靠的7500N 变推力发动机,三哥做不出来只能搞一堆小发动机,一次关掉一个来改变推力,最后悲剧了。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 扯几把蛋。航天发动机寿命以分钟计,垂直返回就是一级倒立摆,不是忽悠人的就是初
: 级技术,硬核个几把球
: spacex
: 工重
: 在外
: 很多
: 来说
: 太过
: 是科
: 子,

b
baal

你说的硬核科技除了省钱 不解决实际问题啊。科幻总比原地踏步好。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 菲力猫你不懂的事情少说一点,可重复使用火箭发动机,垂直返回技术,都是硬核科技
: 。你说的这些什么热核火箭,那都是科幻里面东西,谁也做不出来,凭什么苛求
spacex

C
Caravel

省钱还不解决问题么,你如果把入轨成本降到现在十分之一,马上就开启航天大时代了。

【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 你说的硬核科技除了省钱 不解决实际问题啊。科幻总比原地踏步好。
: spacex

x
xiao86

工程领域,能够节约成本就是非常大的进步。成本省下来,为质变提供了条件。

【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 你说的硬核科技除了省钱 不解决实际问题啊。科幻总比原地踏步好。
: spacex

d
dullview

你们回答我的问题。人家烂,顶着压力硬着头皮干,还是把火箭送上太空,机器人送上月球。你干啥了呀?还酒后套人家,你间谍啊

【 在 boca (Daihoonmiao) 的大作中提到: 】
: 航天研究所的那帮烂人,跟他们聊天时吞吞吐吐的,怕泄露国家机密。有一个喝醉了,
: 告诉我实话,上面政治宣传逼的紧,他们压力很大,其实自己的技术到达什么程度,心
: 里很清楚。但是他们还是要硬着头皮干,没有办法呀。

f
felixcat

有更好的方案没必要使用的feature,为什么要implement?这就好比天使区的天使们有能力领龙虾卷,你没有资格领,那这是否意味着天使比你财力更加丰厚?

固体火箭成本低,推力大,耐摔,保存期长,采用降落伞回收技术安全并且成熟,嫲疫脓非要为了博眼球来费功夫弄出这种类似“太阳能手电筒”的鸡肋,只能通过
attention whore这个原因来解释。

欧空局开发的P120C固体火箭发动机推力高达4500kN;而Merlin 1D真空版最大推力也只有934kN。真正干实事的人都知道哪种方案更make sense。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 比你这文科生强多了,说半天你说了一点火箭的技术么?Merlin 1D的推重比世界第一
: 你知道么,还可以节流到40%,这才是F9第一级能够悬停返回的关键。

C
Caravel

固体火箭只能搞点短平快的项目,比冲低,不能节流,想完全复用也是不可能的。为什么全世界的主流火箭都是液体,别人都不如你懂?

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 有更好的方案没必要使用的feature,为什么要implement?这就好比天使区的天使们有
: 能力领龙虾卷,你没有资格领,那这是否意味着天使比你财力更加丰厚?
: 固体火箭成本低,推力大,耐摔,保存期长,采用降落伞回收技术安全并且成熟,嫲疫
: 脓非要为了博眼球来费功夫弄出这种类似“太阳能手电筒”的鸡肋,只能通过
: attention whore这个原因来解释。
: 欧空局开发的P120C固体火箭发动机推力高达4500kN;而Merlin 1D真空版最大推力也只
: 有934kN。真正干实事的人都知道哪种方案更make sense。

v
verdelite


【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 有更好的方案没必要使用的feature,为什么要implement?这就好比天使区的天使们有
: 能力领龙虾卷,你没有资格领,那这是否意味着天使比你财力更加丰厚?
: 固体火箭成本低,推力大,耐摔,保存期长,采用降落伞回收技术安全并且成熟,嫲疫
: 脓非要为了博眼球来费功夫弄出这种类似“太阳能手电筒”的鸡肋,只能通过
: attention whore这个原因来解释。
: 欧空局开发的P120C固体火箭发动机推力高达4500kN;而Merlin 1D真空版最大推力也只
: 有934kN。真正干实事的人都知道哪种方案更make sense。

固体火箭成本很高的。药柱用的化学品得合成的,而且浇筑也不容易。

d
darkq

我正想说要不装九台Volvo的发动机看看:)
[在 hznz (hznz) 的大作中提到:]
:卧槽,费力猫写的垃圾,居然还有人当真的看