spacex大量使用linux,x86芯片,触摸屏等大路货

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printed
楼主 (未名空间)


这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化

让nasa那帮老学究,
什么都上vxworks实时操作系统,
低主频防辐射的powerpc芯片
还有各种专用器件

说的好听了是极度追求安全
说难听了就是不心疼纳税人的钱
养肥了一帮vendor

p
printed

问spacex意义在哪里?
这就是

【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

Y
YouHi1

你懂个屁。航空用off the shelf components?

你疯了吗
a
argot

大路货?都得是验证过可以在空间使用吧?
m
mitbbs2715

这就是波音的思路,看波音现在怎么样,哈哈哈
工程上的很多事情不是你想简化就简化的,多年的经验告诉我们,低概率事件就是会出现,一出现就是大事故
【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

p
pinfish

自己去看musk的访谈
他们的解决方案很简单,就是增加足够多的冗余度进行校检纠错达到跟nasa以前那些高级货一个水平的可靠度,做下来发现成本低的一屁性能还是n倍...
【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。航空用off the shelf components?
: 你疯了吗

d
database

波音用三个传感器
【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 自己去看musk的访谈
: 他们的解决方案很简单,就是增加足够多的冗余度进行校检纠错达到跟nasa以前那些高
: 级货一个水平的可靠度,做下来发现成本低的一屁性能还是n倍...

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mitbbs2715

波音的客机就用了,LoL
而且大量缩减了实时操作系统上的代码
【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。航空用off the shelf components?
: 你疯了吗

p
pinfish

足够的冗余度和同等的可靠水平
读不懂的就算了
【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
: 波音用三个传感器

s
soric

土共航天航空用的是什么处理器和操作系统?

【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

s
sinical

不错

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 自己去看musk的访谈
: 他们的解决方案很简单,就是增加足够多的冗余度进行校检纠错达到跟nasa以前那些高
: 级货一个水平的可靠度,做下来发现成本低的一屁性能还是n倍...

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laodongzhe

linux也有实时fork RTLinux,但绝对不是航天级的。

SpaceX的操作系统应该是从NASA copied。
l
laodongzhe

dos
【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 土共航天航空用的是什么处理器和操作系统?

m
mitbbs2715

处理器好像早期是偷运的宇航级386. 后来自己开了个生产线。
宇航级的线宽都很大,避免辐射错误
多晶片投票系统不能handle所有错误,学过的应该都知道
所以说用民用级就是玩命,货运无所谓,毕竟就算百分之一的概率掉下来按照概率也不亏,人命能概率嘛...

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 土共航天航空用的是什么处理器和操作系统?

i
ik


Elon 这小子 悟性是高,估计和 Illumina 的人聊过,受过启发。

说白了,这其实和 二代测序仪 的思路不一个道理么?

基因测序,单分子 long read,一根筋式从头读到尾,听起来多爽。

但 Illimuna 愣是用 短片段拼接,人海战术,海量计算,提高冗余,最后准确度竟
然比
long read 还要好。

【 在 pinfish (小刺鱼) 的大作中提到: 】
: 足够的冗余度和同等的可靠水平
: 读不懂的就算了

f
foofy

对。宇航级芯片
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 处理器好像早期是偷运的宇航级386. 后来自己开了个生产线。
: 宇航级的线宽都很大,避免辐射错误
: 多晶片投票系统不能handle所有错误,学过的应该都知道
: 所以说用民用级就是玩命,货运无所谓,毕竟就算百分之一的概率掉下来按照概率也不
: 亏,人命能概率嘛...

s
sinical

为什么防辐射做不了?
搞个金属壳不行吗

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 处理器好像早期是偷运的宇航级386. 后来自己开了个生产线。
: 宇航级的线宽都很大,避免辐射错误
: 多晶片投票系统不能handle所有错误,学过的应该都知道
: 所以说用民用级就是玩命,货运无所谓,毕竟就算百分之一的概率掉下来按照概率也不
: 亏,人命能概率嘛...

x
xiaoliu8964

花了几十倍价钱走私来的,没有质保,银货两讫。

交货交钱动作要快,不然FBI呼啸而至就不好玩了。

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 土共航天航空用的是什么处理器和操作系统?

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kazan

哇为哄蒙

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 土共航天航空用的是什么处理器和操作系统?

j
jkerry

所有的东西,不管载不载人,都有概率。

比方说10的-7,improve到10的-10,多花1百万,你说值不值

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 处理器好像早期是偷运的宇航级386. 后来自己开了个生产线。
: 宇航级的线宽都很大,避免辐射错误
: 多晶片投票系统不能handle所有错误,学过的应该都知道
: 所以说用民用级就是玩命,货运无所谓,毕竟就算百分之一的概率掉下来按照概率也不
: 亏,人命能概率嘛...

m
manchester9

问题是土工做过什么能把载人航天白菜化?

【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

w
wang9

死几个人,一查,都完蛋。

【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

a
acrofred

土工到底有没有白菜化?
【 在 printed () 的大作中提到: 】
: 这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
: 让nasa那帮老学究,
: 什么都上vxworks实时操作系统,
: 低主频防辐射的powerpc芯片
: 还有各种专用器件
: 说的好听了是极度追求安全
: 说难听了就是不心疼纳税人的钱
: 养肥了一帮vendor

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laodongzhe

土共手里应该有CMM,白菜化了吗?能把这个白菜了,北京二环三居木问题。
【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 土工到底有没有白菜化?

a
acrofred

不知道
俺刚装了台电脑,用上AMD的ryzen 9,速度震惊了。有没有谁能把这个7nm芯片当白菜
装飞船上去?
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 土共手里应该有CMM,白菜化了吗?能把这个白菜了,北京二环三居木问题。

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lsheng

不是不能用,spaceX 拓展的新思路,比如3个CPU6个核心,平行运行,少数因为宇宙射线或者别的什么原因出错的CPU会被重启,并复制运行环境再度运行。就是600个民用
CPU也比一个宇航级别的CPU便宜,运行速度也更快。

【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。航空用off the shelf components?
: 你疯了吗

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lsheng

有些宇宙射线能量很高,就是一般厚度的铅板也档不住。靠遮挡是笨办法,不实用。

【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 为什么防辐射做不了?
: 搞个金属壳不行吗

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lsunspot

麻蛋表决冗余存在一百年了

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 不是不能用,spaceX 拓展的新思路,比如3个CPU6个核心,平行运行,少数因为宇宙射
: 线或者别的什么原因出错的CPU会被重启,并复制运行环境再度运行。就是600个民用: CPU也比一个宇航级别的CPU便宜,运行速度也更快。
:
:
: 【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: : 你懂个屁。航空用off the shelf components?
: : 你疯了吗
k
kazan

航天是土工的形象工程大国重器,怎么可能白菜化
盹盹盹

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 土工到底有没有白菜化?

k
kazan

在我们小将看来,一龙搞航天白菜化就是和土工过不去。这才是我们小将如此痛恨一龙的原因

盹盹盹
p
printed


马应龙从谷歌学来的招数

用commodity hardware而不是specialized hardware
可以以数量级优势降低成本
但靠增加冗余来实现可靠性

这就叫互联网思维
不懂的回去看Google fs的论文

【 在 YouHi1 (YouHi1) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁。航空用off the shelf components?
: 你疯了吗

s
sundevil007

傻逼老将就别酸了,土鳖白菜化发火箭一堆人过来找,NASA沦落到得靠个卖电池车的,老将也舔得下去。

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 航天是土工的形象工程大国重器,怎么可能白菜化
: 盹盹盹

a
altopalo

今年都掉了三个了。

【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 傻逼老将就别酸了,土鳖白菜化发火箭一堆人过来找,NASA沦落到得靠个卖电池车的,
: 老将也舔得下去。

p
pinfish

官僚问题
nasa身后一大堆人和利益集团靠整航天级器件吃饭的
就算想的到也不见得推的动
一龙是独裁体制
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 麻蛋表决冗余存在一百年了

n
normal

vxworks 比 linux 简单吧。 对这种实时系统,还是vxworks好。

w
wugongpanda

小将五毛有所不知, 波音也是私营企业。 制造F22,F35的洛克希德马丁也是私人公司。 福特航空母舰的纽波特船厂,都是私营公司。

狗和蛆们看到spacex火了,就以为是土工思路。 殊不知spacex只是美国私营公司之一,体现了一如既往的美国精神: 个人创造历史。 憋国的历史是王侯将相的历史,而美国的历史,是一个个私营公司,个人创业的历史。

w
wanksuckfvck

你们独运轮到底能不能创造历史?

【 在 wugongpanda (离岸爱国主义大师) 的大作中提到: 】
: 小将五毛有所不知, 波音也是私营企业。 制造F22,F35的洛克希德马丁也是私人公司
: 。 福特航空母舰的纽波特船厂,都是私营公司。
: 狗和蛆们看到spacex火了,就以为是土工思路。 殊不知spacex只是美国私营公司之一
: ,体现了一如既往的美国精神: 个人创造历史。 憋国的历史是王侯将相的历史,而美
: 国的历史,是一个个私营公司,个人创业的历史。

r
rgg

这里面哪些决定是一龙做的?
技术路线什么的,一龙起的作用是什么?

b
blackwinds

老酱瞬间懂航天系列
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nobrain

拜占庭failure
a
antee

尼玛辐射可能会导致永久损害的
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 不是不能用,spaceX 拓展的新思路,比如3个CPU6个核心,平行运行,少数因为宇宙射
: 线或者别的什么原因出错的CPU会被重启,并复制运行环境再度运行。就是600个民用: CPU也比一个宇航级别的CPU便宜,运行速度也更快。

p
printed

是的
byzantine general problem 最后就是vote
spacex也是这么干的

ELC: SpaceX lessons learned
https://lwn.net/Articles/540368/

【 在 nobrain (nobrain) 的大作中提到: 】
: 拜占庭failure

q
qqdns

Musk看准的方向,找来的钱,技术决策即便不是他直接做出的,他至少也认可了。最后结果不错,这leadership 够吹的了。

【 在 rgg (rgg) 的大作中提到: 】
: 这里面哪些决定是一龙做的?
: 技术路线什么的,一龙起的作用是什么?

g
greatpaul

确实。这里五毛们懂个锤子。所有的芯片,包括你正在用的电脑上的cpu,也包括和你
生死相关的车载cpu,都有失效的概率。量子力学的本质就是概率。

艺龙走的路再正确不过了,足够多冗余是个好的解决方法。不要说这种芯片,现在民用芯片因为制程太过于先进晶体管太多,也是靠大量的冗余才撑下去。

[在 printed () 的大作中提到:]
:这就根本是土工的思路,把载人航天白菜化
:让nasa那帮老学究,
:什么都上vxworks实时操作系统,
:低主频防辐射的powerpc芯片
:还有各种专用器件
:说的好听了是极度追求安全
:说难听了就是不心疼纳税人的钱
:养肥了一帮vendor
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