远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，打开就能用，才会激活兴趣，激活机会。
先要明确 5g的目的目标不是让独运轮看毛片更快更流畅 然后才能往下讨论
拉动内需的所谓新基建，不得不搞，和造公路修高铁的目的是一样的~~~
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营成本太高
: 。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一直在尽力
: 拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。而美帝运
: 营商自身具有更多自由度，基本都是在某个城市搞个小试点，之后就不再推进了。哥担
: 心天朝为了追求名义上的先进，不顾一切大量投资5G，最终劳民伤财，对电信行业的长
: 期健康发展造成巨大危害。
你们轮子每天翻来覆去就这些，烦不烦啊
【 在 gambitny (gambitnyc) 的大作中提到: 】
: Ccp就是想通过华为5G绑架全球通信基础设施的建设，并为其占领其它领域提供资金，
: 以达到其奴役全球的目的。世界各国如果因为短视而看不到这点，将来必被ccp所害，
: 死无葬身之地
5G可以给川普发给大奖状，5G功臣
记得2年前看华为徐志军说5G的新闻，他觉得不会马上普及，需要很久才能普及
川普为推广5G，真是呕心沥血
这里其实有个问题，川胖再喊美帝运营商都没有大量铺设5G，甚至都没有表达短期内将大力铺设5G的意愿。但中国的运营商确实是被迫要大量布5G了。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 5G可以给川普发给大奖状，5G功臣
: 记得2年前看华为徐志军说5G的新闻，他觉得不会马上普及，需要很久才能普及
: 川普为推广5G，真是呕心沥血
怎么可能没用 单一项随时随地stream porn就让索南兴奋不已
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营成本太高
: 。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一直在尽力
: 拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。而美帝运
: 营商自身具有更多自由度，基本都是在某个城市搞个小试点，之后就不再推进了。哥担
: 心天朝为了追求名义上的先进，不顾一切大量投资5G，最终劳民伤财，对电信行业的长
: 期健康发展造成巨大危害。
我鳖可以学美帝，不许波音飞机进入中国，不管哪个国家的航空公司，给两年期限。
美国运营商被美国FCC坑了
5G频率美国的没法用，超高频
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这里其实有个问题，川胖再喊美帝运营商都没有大量铺设5G，甚至都没有表达短期内将
: 大力铺设5G的意愿。但中国的运营商确实是被迫要大量布5G了。
速度想要大幅提升，必须用超高频，但超高频又解决不了衰减和穿透力弱的问题；而如果用和4G差不多的频谱又无法大幅提升速度，所以说5G没有多少实用价值。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 美国运营商被美国FCC坑了
: 5G频率美国的没法用，超高频
中国这样的频率分配比较好
开始用户少，5G就用4G的频率，基站需要的少。人口密度大的写字楼，可以用5G高频。这样能保证覆盖，还得亏钱
美国那种频率分配，基本血本无回，不能保证覆盖。所以没有运营商想上
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 速度想要大幅提升，必须用超高频，但超高频又解决不了衰减和穿透力弱的问题；而如
: 果用和4G差不多的频谱又无法大幅提升速度，所以说5G没有多少实用价值。
有道理。
什么自动驾驶远程开刀都是胡扯，天上打个雷，车都撞一块了。
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 速度想要大幅提升，必须用超高频，但超高频又解决不了衰减和穿透力弱的问题；而如
: 果用和4G差不多的频谱又无法大幅提升速度，所以说5G没有多少实用价值。
: 【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: : 美国运营商被美国FCC坑了
: : 5G频率美国的没法用，超高频
你在家用手机网络工作？那我千兆光纤入户，内网万兆网络，加Wi-Fi。岂不是已经提
前进入5g还是天顶星人世界了？：）
[在 Timetravler () 的大作中提到：]
:很多人想象不到，信息提高一个数量级的快速传输，和能量几乎无限的核聚变一样，
对社会生产的影响都是震撼的。 这次新冠，如果没有4G网络，在家工作几乎不可能，美
:国现在的情况肯定比当年流感还要惨
注定失败？ 你注定会下地狱？
这个真的笑死我了，，，
不懂么，可以闭嘴。。。
【 在 MaLaRabbit (麻辣兔子王) 的大作中提到: 】
: 有道理。
: 什么自动驾驶远程开刀都是胡扯，天上打个雷，车都撞一块了。
自动驾驶用不上5g的，高速路都远离城市，没人会在高速上装路灯一样，几十上百米给你装个基站，还得光纤配套
至于什么远程开刀，还不得用光纤连接，和5g有鸡巴关系，不知道怎么yy的会用到5g的
【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶用不上5g的，高速路都远离城市，没人会在高速上装路灯一样，几十上百米给
: 你装个基站，还得光纤配套
: 至于什么远程开刀，还不得用光纤连接，和5g有鸡巴关系，不知道怎么yy的会用到5g的
唉，真的什么都不懂就来胡说八道。
在城市里，应为终端多了，才需要密集的布置基站，在高速公路上，5G时代，万物互联，一个路灯就可能是一个链接点，一个汽车也是一个链接点，5G的低延迟性决定了这种互联互通的可实现。
远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，打开就能用，才会激活兴趣，激活机会。
不用给文科大妈普及，说了他们的脑子也没有概念
还没开化呢。
【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 唉，真的什么都不懂就来胡说八道。
: 在城市里，应为终端多了，才需要密集的布置基站，在高速公路上，5G时代，万物互联
: ，一个路灯就可能是一个链接点，一个汽车也是一个链接点，5G的低延迟性决定了这种
: 互联互通的可实现。
: 远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，
: 还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，
: 或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都
: 带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，
: 才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始
: 探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，
: ...................
全是扯淡
5g背后还是靠光纤连接
最关键的是他妈的基站多了，光纤通路最后也会拥挤
而且用的人多了，基站也有带宽限制，更别提什么低延迟了，
偏远地区医院几百米内都有5g基站了，那肯定有光纤，要个吊毛的5g再延迟一遍
还尼玛打开旧能用，使劲扯淡。和有线不一样要设置
【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 唉，真的什么都不懂就来胡说八道。
: 在城市里，应为终端多了，才需要密集的布置基站，在高速公路上，5G时代，万物互联
: ，一个路灯就可能是一个链接点，一个汽车也是一个链接点，5G的低延迟性决定了这种
: 互联互通的可实现。
: 远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，
: 还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，
: 或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都
: 带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，
: 才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始
: 探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，
: ...................
人类解决的最急需是覆盖问题， 4g解决不了的商用use case太少了。
其他的通过用光纤加hotspot都可以。
这个5g的民科拿去看吧， 没有任何科技突破。
【 在 laoselang(LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 全是扯淡
: 5g背后还是靠光纤连接
: 最关键的是他妈的基站多了，光纤通路最后也会拥挤
: 而且用的人多了，基站也有带宽限制，更别提什么低延迟了，
: 偏远地区医院几百米内都有5g基站了，那肯定有光纤，要个吊毛的5g再延迟一遍
傻子真多。
【 在 spiceitup (spiceitup) 的大作中提到: 】
: 人类解决的最急需是覆盖问题， 4g解决不了的商用use case太少了。
: 其他的通过用光纤加hotspot都可以。
: 这个5g的民科拿去看吧， 没有任何科技突破。
: https://youtu.be/g-gGeAe-PJA
:
: 全是扯淡
:
: 5g背后还是靠光纤连接
:
: 最关键的是他妈的基站多了，光纤通路最后也会拥挤
:
: 而且用的人多了，基站也有带宽限制，更别提什么低延迟了，
:
: 偏远地区医院几百米内都有5g基站了，那肯定有光纤，要个吊毛的5g再延迟一遍
:
5g有什么技术突破？
mimo ofdm 是早就有的
纠错ldpc更早 为了装逼短码用polar 性能和turbo/ldpc没差别
【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 唉，真的什么都不懂就来胡说八道。
: 在城市里，应为终端多了，才需要密集的布置基站，在高速公路上，5G时代，万物互联
: ，一个路灯就可能是一个链接点，一个汽车也是一个链接点，5G的低延迟性决定了这种
: 互联互通的可实现。
: 远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，
: 还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，
: 或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都
: 带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，
: 才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始
: 探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，
: ...................
“高铁最后也是失败。” 难道不应该是京沪线就已经失败了吗？
“最后一蹶不振”都已经等了30年，喊了20年。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 高铁最后也是失败。
: 所有这些账最后都会算的。共党国家在资本利用上一塌糊涂，苏联也这样，开水都光鲜
: ，最后一蹶不振。
:
: 铺高铁时也是这么说的
:
: ：有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营
: 成本太
:
: 高。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一
: 直在尽力
:
: ：拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。
: 而美帝
: ...................
“高铁最后也是失败。” 难道不应该是京沪线就已经失败了吗？
“最后一蹶不振”都已经等了30年，喊了20年。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 高铁最后也是失败。
: 所有这些账最后都会算的。共党国家在资本利用上一塌糊涂，苏联也这样，开水都光鲜
: ，最后一蹶不振。
:
: 铺高铁时也是这么说的
:
: ：有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营
: 成本太
:
: 高。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一
: 直在尽力
:
: ：拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。
: 而美帝
: ...................
同感。工业革命性的发展，也会刺激经济，即使同样带来负债，也比发福利造成的负债强。
【 在 rockyliu (Rocky) 的大作中提到: 】
: 蒸汽机出来才有第一次工业革命，互联网铺好了才有Google，Facebook。智能手机普及
: 了才有Wechat。千万不要低估后来人的创新能力。5G铺好了，会有下一个工业革命。美
: 国也不想错失机会，可是却不想把机会让给中国。相对而言，欧洲的政治考量要小点。
: 应该允许美国的企业充分参与中国和欧洲的5G。这样，即便是美国没有5G，美国的企业
: 也不会错过这个可能发生的工业革命。但是，现在白宫非常白痴。极有可能发生的事，
: 只有中国实现了5G autonomous。完成了产业和IP的布局。而这边还在国会里面讨论制
: 裁。
你先弄明白为啥5G的基站密度要比4G高很多再来发表你的幻想。
【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 唉，真的什么都不懂就来胡说八道。
: 在城市里，应为终端多了，才需要密集的布置基站，在高速公路上，5G时代，万物互联
: ，一个路灯就可能是一个链接点，一个汽车也是一个链接点，5G的低延迟性决定了这种
: 互联互通的可实现。
: 远程开刀，是为了方便资源匮乏的边缘医院，不需要单独拉光纤就可以实现远程手术，
: 还有，简单易用才是提高生产力的重要因素，现在很多手术室里的设备都要网口才能，
: 或链接上医院的WiFi，改个密码就不能用了，还需要工程师去调式，等到每一件设备都
: 带了5G模块，就不需要人为过多的干预，打开就能用，会方便很多，才能更快的推广，
: 才会有应用场景出现。Operation in a box就是这个概念，有些医疗器械公司已经开始
: 探索，所有需要的设备打包，发到一个需要开刀的边缘医院，甚至2，3级城市的医院，
: ...................
5G说白了就是用更比4g更高的frequency来传送和接受信息. 基站的operating
frequency越高，所能够利用的带宽就越宽，越宽的带宽最直接的好处就是就是接收和
上传的速度变快. 但这么做的trade off就是基站的operating frequency越高，信号的path loss就越高, 这样就造成了一个基站所能够覆盖的range会大大的所有缩小. https://en.wikipedia.org/wiki/Path_loss
根据上面网站, path loss=20log(4*pi*d/lambda), lambda(wavelength)=c/f, 也就是说path loss(dB)=20log(4*pi*d*f/c)
上面这个公式解释了为什么随着信号传送的距离增加和operating frequency越高, 信
号的PL就越高. Path loss高到一定程度，手机就无法准确的接收到信号.
要想让更多的用户用到5g, 最简单粗暴的办法就是多安装5g的基站，但这会大大提高运营商的成本. 或者提高基站power amplifier的output power. 据我所知，一个39GHz
的PA output power也就是20dBm左右. 4G的基本能做到46dBm, 40watt左右.
至于lz提到的5g注定是成功还是失败，自己觉得现在下结论还为时过早. 现在是个人都有个smart phone, 既然这么多人都在用，那么把速度做上去，延迟降低肯定没有坏处.
不过搞5g的前期投入确实吓人. 一个测试5G电路板用的vna要$0.5mi. 那个vna没有记错的话frequency最高可以到50GHz. 而且随着frequency变高，板子会产生很多的
parasitics，简单地说就是inductor, capacitor, resistor在高频下的behavior和想
象中的不一样.
俺试过 60GHz频率通信，也就是将来6g网络的最初始通讯。
大概60CM左右的距离， 有个障碍物就不行了。但速度确实是杠杠的。
马斯克的几千颗卫星撒上天，说是要搞6g, 不知道他的通信距离问题怎么解决的。
更何况还有下雨，雾天，等等。。
除非就是加大功率。。。。 但加大功率意味能耗加大，温度升高，这必需要新材料。
【 在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到: 】
: 5G说白了就是用更比4g更高的frequency来传送和接受信息. 基站的operating
: frequency越高，所能够利用的带宽就越宽，越宽的带宽最直接的好处就是就是接收和
: 上传的速度变快. 但这么做的trade off就是基站的operating frequency越高，信号的
: path loss就越高, 这样就造成了一个基站所能够覆盖的range会大大的所有缩小.
: https://en.wikipedia.org/wiki/Path_loss
: 根据上面网站, path loss=20log(4*pi*d/lambda), lambda(wavelength)=c/f, 也就是
: 说path loss(dB)=20log(4*pi*d*f/c)
: 上面这个公式解释了为什么随着信号传送的距离增加和operating frequency越高, 信
: 号的PL就越高. Path loss高到一定程度，手机就无法准确的接收到信号.
: 要想让更多的用户用到5g, 最简单粗暴的办法就是多安装5g的基站，但这会大大提高运
: ...................
又扯到5g...lol.
这样说吧，5g好不好？当然好，我完全不介意升级到5g。
但这和他会不会成功是两回事。5g的投入和维护巨大，和4g完全不是一个数量几的。电信公司要盈利必然要加价，吸引的了多少用户真是天知道。毕竟现在5g可以干的，4g完全没问题，限制你的是流量而不是速度。
然后是扯蛋的自动驾驶，等全世界都换成可以和5g沟通的车的时候，7G都出来了。。。更扯蛋的是远程医疗，医院当然是用稳定的专线，怎么可能用5g?
频率高，基站密度大，但是发射功率小，所以电磁信号辐射反而少。这点希望你回去学习学习电动力学
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: MIMO本来就和5G无关，5G没有任何创新性的技术。为了提高速度，必须使用更高频率保
: 证更多带宽，后果是衰减更大，基站铺设密度是4G的好几倍。
难道穿越了？
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 高铁最后也是失败。
: 所有这些账最后都会算的。共党国家在资本利用上一塌糊涂，苏联也这样，开水都光鲜
: ，最后一蹶不振。
: : 铺高铁时也是这么说的
: : ：有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营
: 成本太
: : 高。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一
: 直在尽力
: : ：拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。
: 而美帝
: ...................
难道穿越了？
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 高铁最后也是失败。
: 所有这些账最后都会算的。共党国家在资本利用上一塌糊涂，苏联也这样，开水都光鲜
: ，最后一蹶不振。
: : 铺高铁时也是这么说的
: : ：有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营
: 成本太
: : 高。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一
: 直在尽力
: : ：拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。
: 而美帝
: ...................
先农定律，学习一下，就知道5G为啥这样设计了
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 频率高，基站密度大，但是发射功率小，所以电磁信号辐射反而少。这点希望你回去学
: 习学习电动力学
加大功率就是增加辐射呀，想象街上到处是几个大功率信号塔989898
【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 俺试过 60GHz频率通信，也就是将来6g网络的最初始通讯。
: 大概60CM左右的距离， 有个障碍物就不行了。但速度确实是杠杠的。
: 马斯克的几千颗卫星撒上天，说是要搞6g, 不知道他的通信距离问题怎么解决的。
: 更何况还有下雨，雾天，等等。。
: 除非就是加大功率。。。。 但加大功率意味能耗加大，温度升高，这必需要新材料。
其实高铁成功的也就京沪京广这样的少数几条线路而已。
【 在 noparking (noparking) 的大作中提到: 】
: 铺高铁时也是这么说的
:
: 【在 FoodGod(饭中淹)的大作中提到：】
: ：有两个致命缺陷，第一是没有任何有意义的商业应用场景，第二是铺设和运营成本太
: 高。中国力推5G完全是出于政治原因而非技术或者商业原因。3大电信运营商一直在
尽力
: ：拖延部署5G，都是在政府的压力下不得不上，但仍然是在尽可能地放缓速度。而美帝
: 运营商自身具有更多自由度，基本都是在某个城市搞个小试点，之后就不再推进了。哥
: 担心天朝为了追求名义上的先进，不顾一切大量投资5G，最终劳民伤财，对电信行业的
: 长期健康发展造成巨大危害。
马斯克是骗子，对骗子高频无线信号的雨水云层阻挡，都不需要实际解决，用嘴吹就行了
【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 俺试过 60GHz频率通信，也就是将来6g网络的最初始通讯。
: 大概60CM左右的距离， 有个障碍物就不行了。但速度确实是杠杠的。
: 马斯克的几千颗卫星撒上天，说是要搞6g, 不知道他的通信距离问题怎么解决的。
: 更何况还有下雨，雾天，等等。。
: 除非就是加大功率。。。。 但加大功率意味能耗加大，温度升高，这必需要新材料。
看到了一个说得有点道理的，压制高科技等于是反人类开历史倒车了。。。没想到美国也这样了。。。
【 在 rockyliu (Rocky) 的大作中提到: 】
: 蒸汽机出来才有第一次工业革命，互联网铺好了才有Google，Facebook。智能手机普及
: 了才有Wechat。千万不要低估后来人的创新能力。5G铺好了，会有下一个工业革命。美
: 国也不想错失机会，可是却不想把机会让给中国。相对而言，欧洲的政治考量要小点。
: 应该允许美国的企业充分参与中国和欧洲的5G。这样，即便是美国没有5G，美国的企业
: 也不会错过这个可能发生的工业革命。但是，现在白宫非常白痴。极有可能发生的事，
: 只有中国实现了5G autonomous。完成了产业和IP的布局。而这边还在国会里面讨论制
: 裁。