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对中国未来走向的30点思考
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共 (43) 楼
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F
FORDFUSION
大约 5 年
楼主 (未名空间)
1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
2.社会的发展是有大致内在规律的
3.长期来看，社会的发展是进步的
4.进步表现在人的自由，平等
5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年未有之大变局的说法
8.当下还在三千年才有的大变局当中
9.人的生物学属性决定了政治经济社会等外在表现
10.人性，即人的生物学属性是不统一的，所以不可能有完美的政治制度
11.政治制度是否先进，取决于是否适应时代形式，是为顺之者昌，逆之者亡
12.当下，东方文化面对西方文化，是全方位处于劣势的
13.中华文明的核心只有一个，即是政治，即是怎样管理人，即是怎么样维持一个大共
同体的持续存在。换个角度看，四大名著全是政治小说。
14.世界上的权力，长期来看是会越来越集中的，最终（几百年甚或几千年后）会是一
个统一世界政府，也许会类似马克思想象的共产主义。
15.中国的中央集权的政治文明会多世界的中央集权提供很多的参考，是为中华文明将
对世界文明发展的大贡献
16.宗教是旧文明，广义的科学是新文明，所有的宗教在几百年内都将消亡
小尺度上，和当下中国关系紧密的：
17.习上台后，中国的专制程度大大加强，是更法制，而不是更法治。普通人的自由度
大大减少，人的不平等程度也在加剧
18.习及其所治中国之现象，说明所谓的隔代指定的政治制度是不可持续的，破产的，
不可能代表人类的未来的制度的。
19.未来几十年之内，中国必将尝试新的政治体制，至于在什么层次，什么范围，现在
还不好说
20.如若中国发生剧烈政治体制变革，如共产党下台，很大可能中国会发生大乱。
21.技术的进步，让社会迭代的速率大大加快。信息技术对经济规则已经有了很大的革
命；对政治规则的革命则正在进行中。
22.基础科学是文化的一部分。中国的流行文化对西方几乎没有任何输出能力，基础科
学同样。中国社会，包括高层，比如金灿荣，对科学和技术的差别认知不清。中国所谓强的，大多是容易学习（抄袭？）的技术，利用管理优势形成规模优势，高精尖系统性强的技术则和基础科学一样，差西方很多。
23.基础科学已经好几十年没有大的进展了，很可能以后几十年也不会有大突破，如果
有，也几乎不可能在中国。推论是，2030到2100年的诺贝尔科学奖，还不会有几个中国人拿。
24.人类的下一个像火，电，核能一样的技术突破可能有，可控核聚变，量子计算机，
没有脱靶效应的基因编辑，容量是现在几百几千倍的新型电池，常温超导？ （欢迎补
充）
25.没有自由，就不会有创新；没有创新，就不会有进步。少数几个人专制的体制下，
就不会有自由。
26.中国从秦至清，都是家天下。北洋时期，短暂尝试过多党制，失败。从蒋介石到习
，中国是党天下。家天下的下限可以很低，比如黄帝只有一个傻儿子，那么最高掌权者就是傻子，几乎必然不可持续。党天下的下限要比甲天下高很多。
27.美国在二战前几乎都可以被认为是精英民主，之后逐渐变成全民民主。中国在胡温
时期，是九龙治水，和精英民主有相似之处，社会的自由比现在要高很多。
28.中国是一党专政，美国是二党专政，都不可能代表人类未来的政党制度。
29.可以说，当下中国的体制，主要表现在教育资源的分配上，及各种才不配位，极大
程度上阻碍了中华民族的创新力，也阻碍了中国对人类文明进步的贡献力
30. 没了。
j
jackw
大约 5 年
2 楼
是你原创吗？
我个人不同意宗教会消亡的观点。宗教跟科学实际上不是冲突关系，宗教企图解决人的内心问题和人与宇宙的关系问题，科学并不能解决这个，当然宗教的答案不一定对。特别愚昧的宗教会消失。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
x
xinchong
大约 5 年
3 楼
lz是以民运的角度来看问题的吧？
中国在世界上只是一个大家庭。
对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
改不了，这是几千年的传统。
西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
d
dlc
大约 5 年
4 楼
这种思维能力真的不适合思考这样的问题。
T
TheMatrix
大约 5 年
5 楼
我觉得思考的不错。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这种思维能力真的不适合思考这样的问题。
h
huarenElite
大约 5 年
6 楼
烤大薯香味四溢
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得思考的不错。
d
dlc
大约 5 年
7 楼
这是因为你还不如他。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得思考的不错。
F
FORDFUSION
大约 5 年
8 楼
100% 原创。
其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的社会认知体系中了。
下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种的无神教，实用理性教，科学教。
科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 是你原创吗？
: 我个人不同意宗教会消亡的观点。宗教跟科学实际上不是冲突关系，宗教企图解决人的
: 内心问题和人与宇宙的关系问题，科学并不能解决这个，当然宗教的答案不一定对。特
: 别愚昧的宗教会消失。
F
FORDFUSION
大约 5 年
9 楼
我不支持个人独裁的帝制，寡头专政的习制，也不赞同51%专制49%的全民民主。
民运全都是骂大街领狗粮，没有一个现实点的说法，甚至有良心的都没几个。
我理想的制度是，大规模的精英民主，同时精英和平民阶层有有效的成比例的互相流动。最大的矛盾是人的生物学上的自私性，既个体有享乐（大脑分泌更多多巴胺）的属性，拥有更多的子孙后代的生物学倾向，及让后代有竞争优势（即使是不平等的）的倾向属性。
上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体改造，即文革。
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: lz是以民运的角度来看问题的吧？
: 中国在世界上只是一个大家庭。
: 对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
: 有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
: 改不了，这是几千年的传统。
: 西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
: 而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
T
TheMatrix
大约 5 年
10 楼
关于科学和宗教的关系，我和你的看法相似。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 100% 原创。
: 其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的
: 社会认知体系中了。
: 下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
: 成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种
: 的无神教，实用理性教，科学教。
: 科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗
: 教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因
: 果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被
: 科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
m
manchester9
大约 5 年
11 楼
你想跟别人一家？
人万亿资产跟你分享？不要搞错，那是别人的家
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: lz是以民运的角度来看问题的吧？
: 中国在世界上只是一个大家庭。
: 对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
: 有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
: 改不了，这是几千年的传统。
: 西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
: 而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
x
xinchong
大约 5 年
12 楼
这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八十年代前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所
: 以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体
: 改造，即文革。
z
zhfuch
大约 5 年
13 楼
一切政体什么民主都要有经济基础
中国多少亿农名没有退休金养老保险，老了全凭子女施舍养老
还要至少一代人，人人都老有所养
否则现在就算一夜革命民主了，也是国有资产被倾吞，跟苏联一样
没普通人什么事儿
选举，随便给穷人100块人民币，就能一半农民把选票卖了。。。
天天拿着民主棒槌认真的，就是书呆子
什么都要水到渠成，不可能空中楼阁
【 在 manchester9 (GodisWatching2020) 的大作中提到: 】
: 你想跟别人一家？
: 人万亿资产跟你分享？不要搞错，那是别人的家
a
aaddoo
大约 5 年
14 楼
第5点过于笼统。张维为说的有点道理，而且他的论述更加细致深刻一些。
x
xinchong
大约 5 年
15 楼
16.宗教是旧文明，广义的科学是新文明，所有的宗教在几百年内都将消亡
这个是不可能。
宗教说精神的鸦片，谁不喜欢吃鸦片？
x
xinchong
大约 5 年
16 楼
12 和 15 是自相矛盾
文化就是文明，文明包含文化
g
gjstx
大约 5 年
17 楼
这位朋友的思考带有空想加被洗脑的特点。有的地方是空想，有的地方是被洗脑的人云亦云。要防止被洗脑，就要被尽可能多的思想理论和历史经验洗脑，而不是空想。
F
FORDFUSION
大约 5 年
18 楼
总体来说，毛时代确实比邓及邓后时代，中国从官到民更高尚更纯洁更不自私，但共产主义的理论缺陷是，即使有千分之一万分之一的人是自私的，是不按照游戏规则来的，那套机制都不能持续的运行下去，所以毛的社会实践是失败的。
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八十年代
: 前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
: 中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
F
FORDFUSION
大约 5 年
19 楼
这话说的，和我说你说的是纯属放屁一样。来点干货
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这位朋友的思考带有空想加被洗脑的特点。有的地方是空想，有的地方是被洗脑的人云
: 亦云。要防止被洗脑，就要被尽可能多的思想理论和历史经验洗脑，而不是空想。
J
Jelimi
大约 5 年
20 楼
中华文化的核心不是政治，是大一统。所有的都是为这个服务的。
F
FORDFUSION
大约 5 年
21 楼
大一统也是政治概念。
【 在 Jelimi (炮叔) 的大作中提到: 】
: 中华文化的核心不是政治，是大一统。所有的都是为这个服务的。
x
xinchong
大约 5 年
22 楼
不能同意。
子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，可以说是在全民形成共识，结果是十分完美的。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 总体来说，毛时代确实比邓及邓后时代，中国从官到民更高尚更纯洁更不自私，但共产
: 主义的理论缺陷是，即使有千分之一万分之一的人是自私的，是不按照游戏规则来的，
: 那套机制都不能持续的运行下去，所以毛的社会实践是失败的。
J
Jelimi
大约 5 年
23 楼
大一统是因为古代环境恶劣，必须大一统集中资源克服，赢得生存空间。
【 在 FORDFUSION(蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 大一统也是政治概念。
J
Jelimi
大约 5 年
24 楼
冲儿，你完全是牛头不对马嘴。太祖最瞧不起的就是子曰。
【 在 xinchong(文革余孽) 的大作中提到: 】
: 不能同意。
: 子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
: 孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以
: 道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
: 毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，结果是十分完美。
F
FORDFUSION
大约 5 年
25 楼
人亡政息是十分完美？
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 不能同意。
: 子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
: 孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以
: 道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
: 毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，可以说是在全民形成共识，结果是十
: 分完美的。
g
gjstx
大约 5 年
26 楼
叔的灌水时间很宝贵，没空说太多。就随便挑一两条吧。
你说自由、平等代表进步。人类历史的全部活动都证明这样一条规律：高效率的经济活动战胜低效率的经济活动。人的解放不过是因为在特定历史时期人的经济活动上的自由，和法律地位的平等提高了经济效率而已。要说平等自由，人有动物平等自由吗？动物没有任何社会的强制约束，没有动物压迫奴役其他动物的制度，然并卵。人类的氏族社会也很平等自由，然并卵。印第安游猎社会比美国白人社会更自由平等，然并卵。非洲土著比欧洲更自由平等，然并卵。
你又说民主比独裁进步。然而民主就是独裁的一种形式，独裁就是民主在民粹下的结局。精英共和制度才是独裁的真正敌人。看看历史上著名的独裁者，莫不是借着民粹的力量崛起。
所以啊，这位朋友，你的思考连社会的表皮都没有穿透，剩下的空想只能当娱乐看待了。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 这话说的，和我说你说的是纯属放屁一样。来点干货
x
xinchong
大约 5 年
27 楼
人亡政息并不代表他对中国社会改造的失败。相反他对中国人思想的改造是非常成功的，是空前绝后的。
文革将几千年的封资修的腐朽思想在中国人脑袋里扫的一干二净。
在菌斑的可以看出，封建主义和资本主义的后代对此是痛恨的，从反面证明了毛主席文革的成功。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 人亡政息是十分完美？
x
xlzero
大约 5 年
28 楼
得什么样的神经病才会写这种东西
我就问问你一个月赚多少钱，操心这种问题？
j
jackw
大约 5 年
29 楼
穆斯林的洗脑能力远超你我的想象。这些穆斯林国家可以继续烂下去，但是100年是不
会让穆斯林教消失的。不少宗教洗脑还有靠的是人性里的恐惧和害怕，越是愚昧的越靠这个。科学不能解决人性里的问题，所以宗教依然有市场。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 100% 原创。
: 其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的
: 社会认知体系中了。
: 下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
: 成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种
: 的无神教，实用理性教，科学教。
: 科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗
: 教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因
: 果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被
: 科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
n
newIdRobot
大约 5 年
30 楼
4. 自由和平等，有内在对立性。过分自由，就是丛林法则。
资本家解雇工人错了么？没错
资本家追逐利润错了么？没错
但是自由主义的社会博弈里面，强势者占取利益，弱势者被迫承担代价，一旦自由化几十年下来，就是你看到的今天的美国。大量弱势红波被社会达尔文主义汰灭，断子绝孙。
平等也是一样，极端了社会丧失活力瓦解。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
F
FORDFUSION
大约 5 年
31 楼
德国经济效率最高的时期是纳粹时期，现在的德国相比纳粹时期还是退步了？
讨论的是现代人类社会，你却拿动物说事，人和其他的动物一样吗?当今的自由和原始
社会的自由，和印第安人的自由，是一回事吗？
什么叫民主是独裁的一种形式？所有西方国家都是独裁了？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 叔的灌水时间很宝贵，没空说太多。就随便挑一两条吧。
: 你说自由、平等代表进步。人类历史的全部活动都证明这样一条规律：高效率的经济活
: 动战胜低效率的经济活动。人的解放不过是因为在特定历史时期人的经济活动上的自由
: ，和法律地位的平等提高了经济效率而已。要说平等自由，人有动物平等自由吗？动物
: 没有任何社会的强制约束，没有动物压迫奴役其他动物的制度，然并卵。人类的氏族社
: 会也很平等自由，然并卵。印第安游猎社会比美国白人社会更自由平等，然并卵。非洲
: 土著比欧洲更自由平等，然并卵。
: 你又说民主比独裁进步。然而民主就是独裁的一种形式，独裁就是民主在民粹下的结局
: 。精英共和制度才是独裁的真正敌人。看看历史上著名的独裁者，莫不是借着民粹的力
: 量崛起。
: ...................
j
jackw
大约 5 年
32 楼
保持精英民主是一个很大问题。拥有权力和资源的精英怎么让平民阶层上升？很多时候是零和游戏，结果造成阶层矛盾和冲突。这个很难解决。
说实话，土共这点做的还不错，虽说有些官僚资本家，但是近几十年平民阶层上升的也很多，马云等也没有背景。官员里多数也没背景。
美帝现在贫富差距越来越大，很多穷人连医疗保险都买不起，one paycheck away from homeless. 这种制度居然几十年没法改革，美帝的制度也可想而知的堕落。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 我不支持个人独裁的帝制，寡头专政的习制，也不赞同51%专制49%的全民民主。
: 民运全都是骂大街领狗粮，没有一个现实点的说法，甚至有良心的都没几个。
: 我理想的制度是，大规模的精英民主，同时精英和平民阶层有有效的成比例的互相流动
: 。最大的矛盾是人的生物学上的自私性，既个体有享乐（大脑分泌更多多巴胺）的属性
: ，拥有更多的子孙后代的生物学倾向，及让后代有竞争优势（即使是不平等的）的倾向
: 属性。
: 上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所
: 以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体
: 改造，即文革。
w
wosnb
大约 5 年
33 楼
你的逻辑非常矛盾，什么叫家天下？古代皇权说白了也是精英政治，皇帝不是一言九鼎，他必须平衡各方势力各方利益，不然皇位是坐不久的，中国版图和人口从春秋战国时期就已经非常庞大，社会体系已经非常成熟，只有能平衡好各方利益的才能获得政权合法性，不知道你这一句武断的家天下是怎么得出的，另外，我不喜欢宗教但宗教不会消失，还有，毛时代纯洁？毛时代死的还不够？毛发动文革不是为了弄死害他出丑的七千人大会？
z
zhfuch
大约 5 年
34 楼
本来隔代指定就是个joke，谈不上任何民主
你先看看历史吧，什么得位不正！？
都不是你们号称的民猪选出来的，有什么正不正
农村的养老保险也就这几年，之前全部没有实际
现在就是清华毕业的，面试不过可以有好工作吗？
你设想的完美的国家哪个国家都不可能实现
你先搞明白老江和邓是什么东西，再来胡说八道你的奸佞
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 中国2000多年的封建社会是皇家资本主义，就是普天之下莫非网土。现在是官家资本主
: 义，党家资本主义，不能不说，相对于皇家资本主义来说，就是进步。理想的社会主义
: 是民家资本主义，即广义的人民拥有一切，毛尝试了，失败了；步子迈大了，扯着蛋了。
: 农村的养老保险是胡温时期实行的。习上台8年来搞的是精准扶贫，是用政策照顾极度
: 的贫困户，但那只是非常非常少的一部分人。
: 大部分人关心的，医疗和教育资源的更平等分配，习没有尝试任何措施。各大医院的高
: 干病房数量没有减少；衡水中学还是无数学生排队想进；北京的高考优势还是遥遥领先
: 周边的河北河南山东等地。这也是为什么学区房越来越天价。
: 习再连任的话，就是得位不正，必靠奸佞。等着吧，不打台湾转移矛盾的话，内部肯定
: 会是牛鬼蛇神横行。
k
kreisler
大约 5 年
35 楼
Xinchong 大概是军版ID里面最二之一 难怪那么多ID骂你 尽管我觉得骂你的ID很粗鲁 毛时代先不说镇反 土改 反右 单单一个文革 儿子打老子 妻子无中生有的告发丈夫比
比皆是 你到底是怎么看出毛时代的人纯洁的？
【 在 xinchong(文革余孽) 的大作中提到: 】
<br>: 这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八
十年代
<br>: 前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
<br>: 中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
<br>
F
FORDFUSION
大约 5 年
36 楼
我说了，技术的进步让社会的迭代速度加快了很多。100年前的中国人很难想象现在的
中国会是这个样子，后100年穆斯林国家变化的程度很可能比这100年中国的还大。
中国没有美国式和伊斯兰式的宗教。别说轮子和全能神是和基督教和绿教一样的宗教。但中国人人性里的问题，也是以非宗教的方式解决了的。
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 穆斯林的洗脑能力远超你我的想象。这些穆斯林国家可以继续烂下去，但是100年是不
: 会让穆斯林教消失的。不少宗教洗脑还有靠的是人性里的恐惧和害怕，越是愚昧的越靠
: 这个。科学不能解决人性里的问题，所以宗教依然有市场。
g
gjstx
大约 5 年
37 楼
谁告诉你德国经济效率最高是纳粹时代？你比较的是什么指标？即使纳粹时代经济效率在大萧条时期看起来高，几十年后呢？作为一个例子，你看苏联也是高度集中的经济，初期效果很好，后来就竞争不过西方了。
你自己说的社会进步表现为自由平等，我才举出反例来。那你说说原始社会进入到阶级社会是进步还是退步？是更自由平等了还是相反？很明显和你说的有矛盾。
好，不提原始社会，就说今天。你的自由平等还是抽象的。具体下来你要碰上麻烦。比如贩卖毒品是不是自由？能够随便贩毒的社会是不是更自由？那么将来的社会进步就表现为可以自由买卖和消费可卡因？你肯定会接着躲避问题，声称，贩毒不是自由。那还有很多危害社会的活动，你可以都声称不是自由？
民主变为独裁是民主的终极逻辑。民主就是多数人统治。如果多数人愿意，他们可以剥夺少数人的权利。你说这不是民主，民主不能剥夺其他人权利。但是，规定民主不能侵犯特定人权的恰恰是精英共和制度，这个制度限制了民主可以决定的范畴，而不是让民主决定一切。单纯的民主在社会两极分化时，一部分人会不承认另一部分人选出的总统，导致内战，比如美国内战。民主下人民还可以把决定给予某人独裁的权利，这就是意大利和德国纳粹崛起的群众基础。现在的西方国家没有一个是纯民主制度，都或多或少限制了人民投票决定国家事务的权利。这也是西方国家总结了二战教训后的成果。比如德国规定议会的立法权在任何情况下都不能被剥夺，就是所有议会成员投票赞成放弃议会的立法权也不行。这个权利不能被民主程序剥夺。比如美国有人权法案，规定人的特定权利也不能被任何民主程序剥夺。这些现象说明精英共和制才是制约独裁的制度，纯粹的民主只能跑步进入独裁。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 德国经济效率最高的时期是纳粹时期，现在的德国相比纳粹时期还是退步了？
: 讨论的是现代人类社会，你却拿动物说事，人和其他的动物一样吗?当今的自由和原始
: 社会的自由，和印第安人的自由，是一回事吗？
: 什么叫民主是独裁的一种形式？所有西方国家都是独裁了？
j
jackw
大约 5 年
38 楼
对，一个纯粹的没有制约的民主制度很可能变成暴民统治或独裁统治
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你德国经济效率最高是纳粹时代？你比较的是什么指标？即使纳粹时代经济效率
: 在大萧条时期看起来高，几十年后呢？作为一个例子，你看苏联也是高度集中的经济，
: 初期效果很好，后来就竞争不过西方了。
: 你自己说的社会进步表现为自由平等，我才举出反例来。那你说说原始社会进入到阶级
: 社会是进步还是退步？是更自由平等了还是相反？很明显和你说的有矛盾。
: 好，不提原始社会，就说今天。你的自由平等还是抽象的。具体下来你要碰上麻烦。比
: 如贩卖毒品是不是自由？能够随便贩毒的社会是不是更自由？那么将来的社会进步就表
: 现为可以自由买卖和消费可卡因？你肯定会接着躲避问题，声称，贩毒不是自由。那还
: 有很多危害社会的活动，你可以都声称不是自由？
: 民主变为独裁是民主的终极逻辑。民主就是多数人统治。如果多数人愿意，他们可以剥
: ...................
T
TheMatrix
大约 5 年
39 楼
中国几代领导人都是爱国者，首先这点毫无疑问。站在那个位置，都是鞠躬尽瘁死而后已，不存在为了一己私利带坏国家的情况。能不能把国家建设得蒸蒸日上，要看领导人的坚定的意志，远大的目光，果断稳健的决断，以及幕僚集团的眼界。
目前看，我看不出习近平团队有什么严重的问题。当然我也不能说他一定能使中国伟大复兴。要给他时间。民众的素质，也要稳重客观。不能听风就是雨，一蹦三张高。给他的信任，要给予足够长的时间。要看清真正的趋势之后再做决断。
【 在 zhfuch (矿泉水) 的大作中提到: 】
: 本来隔代指定就是个joke，谈不上任何民主
: 你先看看历史吧，什么得位不正！？
: 都不是你们号称的民猪选出来的，有什么正不正
: 农村的养老保险也就这几年，之前全部没有实际
: 现在就是清华毕业的，面试不过可以有好工作吗？
: 你设想的完美的国家哪个国家都不可能实现
: 你先搞明白老江和邓是什么东西，再来胡说八道你的奸佞
: 了。
d
dlc
大约 5 年
40 楼
笑死个人
8年还不够？
还要看几年？是不是要看到死？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 中国几代领导人都是爱国者，首先这点毫无疑问。站在那个位置，都是鞠躬尽瘁死而后
: 已，不存在为了一己私利带坏国家的情况。能不能把国家建设得蒸蒸日上，要看领导人
: 的坚定的意志，远大的目光，果断稳健的决断，以及幕僚集团的眼界。
: 目前看，我看不出习近平团队有什么严重的问题。当然我也不能说他一定能使中国伟大
: 复兴。要给他时间。民众的素质，也要稳重客观。不能听风就是雨，一蹦三张高。给他
: 的信任，要给予足够长的时间。要看清真正的趋势之后再做决断。
n
none
大约 5 年
41 楼
你这个能力还是别思考这些。多读些书，多体验下社会。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
S
Subway4321
大约 5 年
42 楼
有空看看huntington的The Clash of Civilizations
对你说的大部分问题都有详细的阐述。对于到底民主自由跟现代化的关系问题，你这个已经被批烂了
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
p
pacific
大约 5 年
43 楼
宗教不可能在百年内消失
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1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
2.社会的发展是有大致内在规律的
3.长期来看，社会的发展是进步的
4.进步表现在人的自由，平等
5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年未有之大变局的说法
8.当下还在三千年才有的大变局当中
9.人的生物学属性决定了政治经济社会等外在表现
10.人性，即人的生物学属性是不统一的，所以不可能有完美的政治制度
11.政治制度是否先进，取决于是否适应时代形式，是为顺之者昌，逆之者亡
12.当下，东方文化面对西方文化，是全方位处于劣势的
13.中华文明的核心只有一个，即是政治，即是怎样管理人，即是怎么样维持一个大共
同体的持续存在。换个角度看，四大名著全是政治小说。
14.世界上的权力，长期来看是会越来越集中的，最终（几百年甚或几千年后）会是一
个统一世界政府，也许会类似马克思想象的共产主义。
15.中国的中央集权的政治文明会多世界的中央集权提供很多的参考，是为中华文明将
对世界文明发展的大贡献
16.宗教是旧文明，广义的科学是新文明，所有的宗教在几百年内都将消亡
小尺度上，和当下中国关系紧密的：
17.习上台后，中国的专制程度大大加强，是更法制，而不是更法治。普通人的自由度
大大减少，人的不平等程度也在加剧
18.习及其所治中国之现象，说明所谓的隔代指定的政治制度是不可持续的，破产的，
不可能代表人类的未来的制度的。
19.未来几十年之内，中国必将尝试新的政治体制，至于在什么层次，什么范围，现在
还不好说
20.如若中国发生剧烈政治体制变革，如共产党下台，很大可能中国会发生大乱。
21.技术的进步，让社会迭代的速率大大加快。信息技术对经济规则已经有了很大的革
命；对政治规则的革命则正在进行中。
22.基础科学是文化的一部分。中国的流行文化对西方几乎没有任何输出能力，基础科
学同样。中国社会，包括高层，比如金灿荣，对科学和技术的差别认知不清。中国所谓强的，大多是容易学习（抄袭？）的技术，利用管理优势形成规模优势，高精尖系统性强的技术则和基础科学一样，差西方很多。
23.基础科学已经好几十年没有大的进展了，很可能以后几十年也不会有大突破，如果
有，也几乎不可能在中国。推论是，2030到2100年的诺贝尔科学奖，还不会有几个中国人拿。
24.人类的下一个像火，电，核能一样的技术突破可能有，可控核聚变，量子计算机，
没有脱靶效应的基因编辑，容量是现在几百几千倍的新型电池，常温超导？ （欢迎补
充）
25.没有自由，就不会有创新；没有创新，就不会有进步。少数几个人专制的体制下，
就不会有自由。
26.中国从秦至清，都是家天下。北洋时期，短暂尝试过多党制，失败。从蒋介石到习
，中国是党天下。家天下的下限可以很低，比如黄帝只有一个傻儿子，那么最高掌权者就是傻子，几乎必然不可持续。党天下的下限要比甲天下高很多。
27.美国在二战前几乎都可以被认为是精英民主，之后逐渐变成全民民主。中国在胡温
时期，是九龙治水，和精英民主有相似之处，社会的自由比现在要高很多。
28.中国是一党专政，美国是二党专政，都不可能代表人类未来的政党制度。
29.可以说，当下中国的体制，主要表现在教育资源的分配上，及各种才不配位，极大
程度上阻碍了中华民族的创新力，也阻碍了中国对人类文明进步的贡献力
30. 没了。
是你原创吗？
我个人不同意宗教会消亡的观点。宗教跟科学实际上不是冲突关系，宗教企图解决人的内心问题和人与宇宙的关系问题，科学并不能解决这个，当然宗教的答案不一定对。特别愚昧的宗教会消失。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
lz是以民运的角度来看问题的吧？
中国在世界上只是一个大家庭。
对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
改不了，这是几千年的传统。
西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
这种思维能力真的不适合思考这样的问题。
我觉得思考的不错。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这种思维能力真的不适合思考这样的问题。
烤大薯香味四溢
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得思考的不错。
这是因为你还不如他。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得思考的不错。
100% 原创。
其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的社会认知体系中了。
下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种的无神教，实用理性教，科学教。
科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 是你原创吗？
: 我个人不同意宗教会消亡的观点。宗教跟科学实际上不是冲突关系，宗教企图解决人的
: 内心问题和人与宇宙的关系问题，科学并不能解决这个，当然宗教的答案不一定对。特
: 别愚昧的宗教会消失。
我不支持个人独裁的帝制，寡头专政的习制，也不赞同51%专制49%的全民民主。
民运全都是骂大街领狗粮，没有一个现实点的说法，甚至有良心的都没几个。
我理想的制度是，大规模的精英民主，同时精英和平民阶层有有效的成比例的互相流动。最大的矛盾是人的生物学上的自私性，既个体有享乐（大脑分泌更多多巴胺）的属性，拥有更多的子孙后代的生物学倾向，及让后代有竞争优势（即使是不平等的）的倾向属性。
上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体改造，即文革。
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: lz是以民运的角度来看问题的吧？
: 中国在世界上只是一个大家庭。
: 对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
: 有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
: 改不了，这是几千年的传统。
: 西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
: 而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
关于科学和宗教的关系，我和你的看法相似。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 100% 原创。
: 其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的
: 社会认知体系中了。
: 下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
: 成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种
: 的无神教，实用理性教，科学教。
: 科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗
: 教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因
: 果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被
: 科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
你想跟别人一家？
人万亿资产跟你分享？不要搞错，那是别人的家
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: lz是以民运的角度来看问题的吧？
: 中国在世界上只是一个大家庭。
: 对这个家庭来说，专制对家庭成员有益多于有害。
: 有离家出走的人，有反叛的人，都不要紧。
: 改不了，这是几千年的传统。
: 西方国家学不来。只能羡慕，妒忌（看蘑菇头）
: 而这正是这种专制文化正向西方输出的体现。
这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八十年代前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所
: 以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体
: 改造，即文革。
一切政体什么民主都要有经济基础
中国多少亿农名没有退休金养老保险，老了全凭子女施舍养老
还要至少一代人，人人都老有所养
否则现在就算一夜革命民主了，也是国有资产被倾吞，跟苏联一样
没普通人什么事儿
选举，随便给穷人100块人民币，就能一半农民把选票卖了。。。
天天拿着民主棒槌认真的，就是书呆子
什么都要水到渠成，不可能空中楼阁
【 在 manchester9 (GodisWatching2020) 的大作中提到: 】
: 你想跟别人一家？
: 人万亿资产跟你分享？不要搞错，那是别人的家
第5点过于笼统。张维为说的有点道理，而且他的论述更加细致深刻一些。
16.宗教是旧文明，广义的科学是新文明，所有的宗教在几百年内都将消亡
这个是不可能。
宗教说精神的鸦片，谁不喜欢吃鸦片？
12 和 15 是自相矛盾
文化就是文明，文明包含文化
这位朋友的思考带有空想加被洗脑的特点。有的地方是空想，有的地方是被洗脑的人云亦云。要防止被洗脑，就要被尽可能多的思想理论和历史经验洗脑，而不是空想。
总体来说，毛时代确实比邓及邓后时代，中国从官到民更高尚更纯洁更不自私，但共产主义的理论缺陷是，即使有千分之一万分之一的人是自私的，是不按照游戏规则来的，那套机制都不能持续的运行下去，所以毛的社会实践是失败的。
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八十年代
: 前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
: 中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
这话说的，和我说你说的是纯属放屁一样。来点干货
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这位朋友的思考带有空想加被洗脑的特点。有的地方是空想，有的地方是被洗脑的人云
: 亦云。要防止被洗脑，就要被尽可能多的思想理论和历史经验洗脑，而不是空想。
中华文化的核心不是政治，是大一统。所有的都是为这个服务的。
大一统也是政治概念。
【 在 Jelimi (炮叔) 的大作中提到: 】
: 中华文化的核心不是政治，是大一统。所有的都是为这个服务的。
不能同意。
子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，可以说是在全民形成共识，结果是十分完美的。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 总体来说，毛时代确实比邓及邓后时代，中国从官到民更高尚更纯洁更不自私，但共产
: 主义的理论缺陷是，即使有千分之一万分之一的人是自私的，是不按照游戏规则来的，
: 那套机制都不能持续的运行下去，所以毛的社会实践是失败的。
大一统是因为古代环境恶劣，必须大一统集中资源克服，赢得生存空间。
【 在 FORDFUSION(蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 大一统也是政治概念。
冲儿，你完全是牛头不对马嘴。太祖最瞧不起的就是子曰。
【 在 xinchong(文革余孽) 的大作中提到: 】
: 不能同意。
: 子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
: 孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以
: 道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
: 毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，结果是十分完美。
人亡政息是十分完美？
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 不能同意。
: 子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
: 孔子说的就是，以政令来管理，以刑法来约束，百姓虽不敢犯罪，但不以犯罪为耻；以
: 道德来引导，以礼法来约束，百姓不仅遵纪守法，而且引以为荣。
: 毛主席的年代，就是以道德来教育和约束人民的，可以说是在全民形成共识，结果是十
: 分完美的。
叔的灌水时间很宝贵，没空说太多。就随便挑一两条吧。
你说自由、平等代表进步。人类历史的全部活动都证明这样一条规律：高效率的经济活动战胜低效率的经济活动。人的解放不过是因为在特定历史时期人的经济活动上的自由，和法律地位的平等提高了经济效率而已。要说平等自由，人有动物平等自由吗？动物没有任何社会的强制约束，没有动物压迫奴役其他动物的制度，然并卵。人类的氏族社会也很平等自由，然并卵。印第安游猎社会比美国白人社会更自由平等，然并卵。非洲土著比欧洲更自由平等，然并卵。
你又说民主比独裁进步。然而民主就是独裁的一种形式，独裁就是民主在民粹下的结局。精英共和制度才是独裁的真正敌人。看看历史上著名的独裁者，莫不是借着民粹的力量崛起。
所以啊，这位朋友，你的思考连社会的表皮都没有穿透，剩下的空想只能当娱乐看待了。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 这话说的，和我说你说的是纯属放屁一样。来点干货
人亡政息并不代表他对中国社会改造的失败。相反他对中国人思想的改造是非常成功的，是空前绝后的。
文革将几千年的封资修的腐朽思想在中国人脑袋里扫的一干二净。
在菌斑的可以看出，封建主义和资本主义的后代对此是痛恨的，从反面证明了毛主席文革的成功。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 人亡政息是十分完美？
得什么样的神经病才会写这种东西
我就问问你一个月赚多少钱，操心这种问题？
穆斯林的洗脑能力远超你我的想象。这些穆斯林国家可以继续烂下去，但是100年是不
会让穆斯林教消失的。不少宗教洗脑还有靠的是人性里的恐惧和害怕，越是愚昧的越靠这个。科学不能解决人性里的问题，所以宗教依然有市场。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 100% 原创。
: 其实旧中国的非典型宗教礼教（儒教）已经消亡，只不过很多东西已经融入在了当下的
: 社会认知体系中了。
: 下一个就是和现代社会脱节最多的绿教，估计用不了100年就会消亡，一个个大清真寺
: 成为博物馆。代替绿教认知的不可能是现有的其它什么宗教，只能是类似现在中国这种
: 的无神教，实用理性教，科学教。
: 科学，和宗教类比的话应该叫科学主义，从西方的思想发展史来看，可以说是一种新宗
: 教，也是一种对世界的认知体系，只不过把“神”这个存在剔除了，核心是逻辑，是因
: 果，逻辑解释不了的东西，是为情，不再是上帝的关怀。现有的宗教核心理念，也会被
: 科学这个新宗教有选择性的吸收消化溶解掉。
4. 自由和平等，有内在对立性。过分自由，就是丛林法则。
资本家解雇工人错了么？没错
资本家追逐利润错了么？没错
但是自由主义的社会博弈里面，强势者占取利益，弱势者被迫承担代价，一旦自由化几十年下来，就是你看到的今天的美国。大量弱势红波被社会达尔文主义汰灭，断子绝孙。
平等也是一样，极端了社会丧失活力瓦解。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
德国经济效率最高的时期是纳粹时期，现在的德国相比纳粹时期还是退步了？
讨论的是现代人类社会，你却拿动物说事，人和其他的动物一样吗?当今的自由和原始
社会的自由，和印第安人的自由，是一回事吗？
什么叫民主是独裁的一种形式？所有西方国家都是独裁了？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 叔的灌水时间很宝贵，没空说太多。就随便挑一两条吧。
: 你说自由、平等代表进步。人类历史的全部活动都证明这样一条规律：高效率的经济活
: 动战胜低效率的经济活动。人的解放不过是因为在特定历史时期人的经济活动上的自由
: ，和法律地位的平等提高了经济效率而已。要说平等自由，人有动物平等自由吗？动物
: 没有任何社会的强制约束，没有动物压迫奴役其他动物的制度，然并卵。人类的氏族社
: 会也很平等自由，然并卵。印第安游猎社会比美国白人社会更自由平等，然并卵。非洲
: 土著比欧洲更自由平等，然并卵。
: 你又说民主比独裁进步。然而民主就是独裁的一种形式，独裁就是民主在民粹下的结局
: 。精英共和制度才是独裁的真正敌人。看看历史上著名的独裁者，莫不是借着民粹的力
: 量崛起。
: ...................
保持精英民主是一个很大问题。拥有权力和资源的精英怎么让平民阶层上升？很多时候是零和游戏，结果造成阶层矛盾和冲突。这个很难解决。
说实话，土共这点做的还不错，虽说有些官僚资本家，但是近几十年平民阶层上升的也很多，马云等也没有背景。官员里多数也没背景。
美帝现在贫富差距越来越大，很多穷人连医疗保险都买不起，one paycheck away from homeless. 这种制度居然几十年没法改革，美帝的制度也可想而知的堕落。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 我不支持个人独裁的帝制，寡头专政的习制，也不赞同51%专制49%的全民民主。
: 民运全都是骂大街领狗粮，没有一个现实点的说法，甚至有良心的都没几个。
: 我理想的制度是，大规模的精英民主，同时精英和平民阶层有有效的成比例的互相流动
: 。最大的矛盾是人的生物学上的自私性，既个体有享乐（大脑分泌更多多巴胺）的属性
: ，拥有更多的子孙后代的生物学倾向，及让后代有竞争优势（即使是不平等的）的倾向
: 属性。
: 上世纪的共产主义实践之所以失败，主要就是败在人性上了。毛也是意识到这点的，所
: 以他一贯的理念是人还是要有点精神的；要改造思想治病救人；要对人的意识进行集体
: 改造，即文革。
你的逻辑非常矛盾，什么叫家天下？古代皇权说白了也是精英政治，皇帝不是一言九鼎，他必须平衡各方势力各方利益，不然皇位是坐不久的，中国版图和人口从春秋战国时期就已经非常庞大，社会体系已经非常成熟，只有能平衡好各方利益的才能获得政权合法性，不知道你这一句武断的家天下是怎么得出的，另外，我不喜欢宗教但宗教不会消失，还有，毛时代纯洁？毛时代死的还不够？毛发动文革不是为了弄死害他出丑的七千人大会？
本来隔代指定就是个joke，谈不上任何民主
你先看看历史吧，什么得位不正！？
都不是你们号称的民猪选出来的，有什么正不正
农村的养老保险也就这几年，之前全部没有实际
现在就是清华毕业的，面试不过可以有好工作吗？
你设想的完美的国家哪个国家都不可能实现
你先搞明白老江和邓是什么东西，再来胡说八道你的奸佞
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 中国2000多年的封建社会是皇家资本主义，就是普天之下莫非网土。现在是官家资本主
: 义，党家资本主义，不能不说，相对于皇家资本主义来说，就是进步。理想的社会主义
: 是民家资本主义，即广义的人民拥有一切，毛尝试了，失败了；步子迈大了，扯着蛋了。
: 农村的养老保险是胡温时期实行的。习上台8年来搞的是精准扶贫，是用政策照顾极度
: 的贫困户，但那只是非常非常少的一部分人。
: 大部分人关心的，医疗和教育资源的更平等分配，习没有尝试任何措施。各大医院的高
: 干病房数量没有减少；衡水中学还是无数学生排队想进；北京的高考优势还是遥遥领先
: 周边的河北河南山东等地。这也是为什么学区房越来越天价。
: 习再连任的话，就是得位不正，必靠奸佞。等着吧，不打台湾转移矛盾的话，内部肯定
: 会是牛鬼蛇神横行。
Xinchong 大概是军版ID里面最二之一 难怪那么多ID骂你 尽管我觉得骂你的ID很粗鲁 毛时代先不说镇反 土改 反右 单单一个文革 儿子打老子 妻子无中生有的告发丈夫比
比皆是 你到底是怎么看出毛时代的人纯洁的？
【 在 xinchong(文革余孽) 的大作中提到: 】
<br>: 这个不能同意：毛主席的社会对人性的改造可以说是空前绝后，十分成功的。八
十年代
<br>: 前的二十年，中国人民是最纯洁的人民。
<br>: 中国人的坏思想都是邓笑贫的走资本主义道路后带来的，直至到今。
<br>
我说了，技术的进步让社会的迭代速度加快了很多。100年前的中国人很难想象现在的
中国会是这个样子，后100年穆斯林国家变化的程度很可能比这100年中国的还大。
中国没有美国式和伊斯兰式的宗教。别说轮子和全能神是和基督教和绿教一样的宗教。但中国人人性里的问题，也是以非宗教的方式解决了的。
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 穆斯林的洗脑能力远超你我的想象。这些穆斯林国家可以继续烂下去，但是100年是不
: 会让穆斯林教消失的。不少宗教洗脑还有靠的是人性里的恐惧和害怕，越是愚昧的越靠
: 这个。科学不能解决人性里的问题，所以宗教依然有市场。
谁告诉你德国经济效率最高是纳粹时代？你比较的是什么指标？即使纳粹时代经济效率在大萧条时期看起来高，几十年后呢？作为一个例子，你看苏联也是高度集中的经济，初期效果很好，后来就竞争不过西方了。
你自己说的社会进步表现为自由平等，我才举出反例来。那你说说原始社会进入到阶级社会是进步还是退步？是更自由平等了还是相反？很明显和你说的有矛盾。
好，不提原始社会，就说今天。你的自由平等还是抽象的。具体下来你要碰上麻烦。比如贩卖毒品是不是自由？能够随便贩毒的社会是不是更自由？那么将来的社会进步就表现为可以自由买卖和消费可卡因？你肯定会接着躲避问题，声称，贩毒不是自由。那还有很多危害社会的活动，你可以都声称不是自由？
民主变为独裁是民主的终极逻辑。民主就是多数人统治。如果多数人愿意，他们可以剥夺少数人的权利。你说这不是民主，民主不能剥夺其他人权利。但是，规定民主不能侵犯特定人权的恰恰是精英共和制度，这个制度限制了民主可以决定的范畴，而不是让民主决定一切。单纯的民主在社会两极分化时，一部分人会不承认另一部分人选出的总统，导致内战，比如美国内战。民主下人民还可以把决定给予某人独裁的权利，这就是意大利和德国纳粹崛起的群众基础。现在的西方国家没有一个是纯民主制度，都或多或少限制了人民投票决定国家事务的权利。这也是西方国家总结了二战教训后的成果。比如德国规定议会的立法权在任何情况下都不能被剥夺，就是所有议会成员投票赞成放弃议会的立法权也不行。这个权利不能被民主程序剥夺。比如美国有人权法案，规定人的特定权利也不能被任何民主程序剥夺。这些现象说明精英共和制才是制约独裁的制度，纯粹的民主只能跑步进入独裁。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 德国经济效率最高的时期是纳粹时期，现在的德国相比纳粹时期还是退步了？
: 讨论的是现代人类社会，你却拿动物说事，人和其他的动物一样吗?当今的自由和原始
: 社会的自由，和印第安人的自由，是一回事吗？
: 什么叫民主是独裁的一种形式？所有西方国家都是独裁了？
对，一个纯粹的没有制约的民主制度很可能变成暴民统治或独裁统治
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你德国经济效率最高是纳粹时代？你比较的是什么指标？即使纳粹时代经济效率
: 在大萧条时期看起来高，几十年后呢？作为一个例子，你看苏联也是高度集中的经济，
: 初期效果很好，后来就竞争不过西方了。
: 你自己说的社会进步表现为自由平等，我才举出反例来。那你说说原始社会进入到阶级
: 社会是进步还是退步？是更自由平等了还是相反？很明显和你说的有矛盾。
: 好，不提原始社会，就说今天。你的自由平等还是抽象的。具体下来你要碰上麻烦。比
: 如贩卖毒品是不是自由？能够随便贩毒的社会是不是更自由？那么将来的社会进步就表
: 现为可以自由买卖和消费可卡因？你肯定会接着躲避问题，声称，贩毒不是自由。那还
: 有很多危害社会的活动，你可以都声称不是自由？
: 民主变为独裁是民主的终极逻辑。民主就是多数人统治。如果多数人愿意，他们可以剥
: ...................
中国几代领导人都是爱国者，首先这点毫无疑问。站在那个位置，都是鞠躬尽瘁死而后已，不存在为了一己私利带坏国家的情况。能不能把国家建设得蒸蒸日上，要看领导人的坚定的意志，远大的目光，果断稳健的决断，以及幕僚集团的眼界。
目前看，我看不出习近平团队有什么严重的问题。当然我也不能说他一定能使中国伟大复兴。要给他时间。民众的素质，也要稳重客观。不能听风就是雨，一蹦三张高。给他的信任，要给予足够长的时间。要看清真正的趋势之后再做决断。
【 在 zhfuch (矿泉水) 的大作中提到: 】
: 本来隔代指定就是个joke，谈不上任何民主
: 你先看看历史吧，什么得位不正！？
: 都不是你们号称的民猪选出来的，有什么正不正
: 农村的养老保险也就这几年，之前全部没有实际
: 现在就是清华毕业的，面试不过可以有好工作吗？
: 你设想的完美的国家哪个国家都不可能实现
: 你先搞明白老江和邓是什么东西，再来胡说八道你的奸佞
: 了。
笑死个人
8年还不够？
还要看几年？是不是要看到死？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 中国几代领导人都是爱国者，首先这点毫无疑问。站在那个位置，都是鞠躬尽瘁死而后
: 已，不存在为了一己私利带坏国家的情况。能不能把国家建设得蒸蒸日上，要看领导人
: 的坚定的意志，远大的目光，果断稳健的决断，以及幕僚集团的眼界。
: 目前看，我看不出习近平团队有什么严重的问题。当然我也不能说他一定能使中国伟大
: 复兴。要给他时间。民众的素质，也要稳重客观。不能听风就是雨，一蹦三张高。给他
: 的信任，要给予足够长的时间。要看清真正的趋势之后再做决断。
你这个能力还是别思考这些。多读些书，多体验下社会。
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
有空看看huntington的The Clash of Civilizations
对你说的大部分问题都有详细的阐述。对于到底民主自由跟现代化的关系问题，你这个已经被批烂了
【 在 FORDFUSION (蒙迪欧) 的大作中提到: 】
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看，社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由，平等
: 5.当下西方社会，总体上，民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ，长期来看，民主相对独裁，专制来说就是进步
: 6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革，是需要几百年的时间尺度的
: 7.中华文明在于西方文明碰撞前，在文化上是没有遇到过对手的，所有清末才有三千年
: 未有之大变局的说法
: 8.当下还在三千年才有的大变局当中
: ...................
宗教不可能在百年内消失