我鳖在仪器方面,全面落后, 普通人还不理解

h
hexiesh
楼主 (未名空间)

简单的,原子发射(或吸收)光谱,有高中化学高中物理知识就懂其原理/
电子从一个轨道跃迁到另一个轨道
卢瑟福时代就有原子光谱了。但是,现在的原子光谱还是靠烧, 靠通电加热吗?
人家国外的,激光一照,丰度就有了。中国现在连国外20年前的水平都达不到。
为啥?原子光谱,很成熟的领域了,国内外大学,完全没人做这个领域的研究了, 中
国大学60年代到20年前是断层。中国公司技术不行,没有更新。国外公司里一直有人做, 技术不断更新。
别提更复杂的仪器,只有物理,化学,化工,精益,生物等系实验室用的,和汽车变速箱不一样,日常见不到。政治局那帮货,连基本原理都不懂, 更不懂中国全面落后,
鼓吹崛起,鼓吹新四大,鼓吹战疫。发展还早着呢, 先别吹。

s
suzziezhu

麻痹,机床,发动机,那一个方面不是摇摇落后啊。。。。麻痹中国学生还号称自己智商高。。。。。

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 简单的,原子发射(或吸收)光谱,有高中化学高中物理知识就懂其原理/
: 卢瑟福时代就有原子光谱了。但是,现在的原子光谱还是靠烧, 靠通电加热吗?
: 人家国外的,激光一照,丰度就有了。
: 别提更复杂的仪器,只有物理,化学,化工,精益,生物等系实验室用的,和汽车变速
: 箱不一样,日常见不到。政治局那帮货,连基本原理都不懂, 更不懂中国全面落后,
: 鼓吹崛起,鼓吹新四大,鼓吹战疫。发展还早着呢, 先别吹。

f
furoci

傻逼

发射光谱跟吸收光谱能一样吗

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 简单的,原子发射(或吸收)光谱,有高中化学高中物理知识就懂其原理/
: 电子从一个轨道跃迁到另一个轨道
: 卢瑟福时代就有原子光谱了。但是,现在的原子光谱还是靠烧, 靠通电加热吗?
: 人家国外的,激光一照,丰度就有了。中国现在连国外20年前的水平都达不到。
: 为啥?原子光谱,很成熟的领域了,国内外大学,完全没人做这个领域的研究了, 中
: 国大学60年代到20年前是断层。中国公司技术不行,没有更新。国外公司里一直有人做
: , 技术不断更新。
: 别提更复杂的仪器,只有物理,化学,化工,精益,生物等系实验室用的,和汽车变速
: 箱不一样,日常见不到。政治局那帮货,连基本原理都不懂, 更不懂中国全面落后,
: 鼓吹崛起,鼓吹新四大,鼓吹战疫。发展还早着呢, 先别吹。

h
hexiesh

智商再高,是做现在的领域,不是做人家已经积累了100年,几十年的东西。
你要搞明白逻辑。
【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 麻痹,机床,发动机,那一个方面不是摇摇落后啊。。。。麻痹中国学生还号称自己智
: 商高。。。。。

h
hexiesh

你才傻逼呢,老子想说的,你都看不懂
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 傻逼
: 发射光谱跟吸收光谱能一样吗

L
LiuQiangDong

高中生能理解原子光谱?

s
suzziezhu

你好像搞的中国刚刚开始做一样,这么多年一直在2做,只不过头脑笨,一直没做出来
而已。。。

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 智商再高,是做现在的领域,不是做人家已经积累了100年,几十年的东西。
: 你要搞明白逻辑。

f
furoci

傻逼连发射吸收的区别都搞不明白

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 你才傻逼呢,老子想说的,你都看不懂

h
hexiesh

中国做了不到20年,你信不信?文革不说,邓买办时代,不投资科研,做原子弹工资不如卖茶叶蛋的,
90年代大批人往美国跑, 没人回去,大批回国也就不到15年的时间, 现在搞出华人间谍论
【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 你好像搞的中国刚刚开始做一样,这么多年一直在2做,只不过头脑笨,一直没做出来
: 而已。。。

s
suzziezhu

中国人连外国人现在是怎么做的都没看懂。原来苏联人给你的不是基础,79-89年欧美
给你的二三流设备不是基础啊? 中国人是从零开始的啊?

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 中国做了不到20年,你信不信?文革不说,邓买办时代,不投资科研,做原子弹工资不
: 如卖茶叶蛋的,
: 90年代大批人往美国跑, 没人回去,大批回国也就不到15年的时间, 现在搞出华人间
: 谍论

h
hexiesh

你个傻逼连喝水喝果汁都用嘴都搞不明白
你用嘴喝水,用肛门喝果汁
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 傻逼连发射吸收的区别都搞不明白

h
hexiesh

人 人 人 人 人 人 人
90年代,都跑到美国加南大了, 谁留国内
【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 中国人连外国人现在是怎么做的都没看懂。原来苏联人给你的不是基础,79-89年欧美
: 给你的二三流设备不是基础啊? 中国人是从零开始的啊?

s
suzziezhu

中国人在美国加拿大这方面有破成就啊?

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 人 人 人 人 人 人 人
: 90年代,都跑到美国加南大了, 谁留国内

h
hexiesh

谢晓亮庄小威会去做100年前的原子光谱?早成熟落后的领域了!
【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 中国人在美国加拿大这方面有破成就啊?

s
suzziezhu

这些科目他们又有屁成就?

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 谢晓亮庄小威会去做100年前的原子光谱?早成熟落后的领域了!

h
hexiesh

你真是白痴
【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 这些科目他们又有屁成就?

s
suzziezhu

中国人一到最后就骂人,这也是民族性之一。。。。

【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 你真是白痴

a
allienpig

精密仪器一直靠进口啊。
各种分析类的,色谱,光谱,质谱,xrd,sem,tem各种电镜。

其实这种精密仪器跟半导体生产设备是共通的,半导体生产设备里面,cvd里的各种精
密阀门,pvd里的精密真空泵都是追求tolerancem.
r
rogue1

这类的工业,有个特点
人才培养周期非常长
差不多3年入门,5年上手,10年探索才出成果有创新

憋急功近利,大钱都给国外专家和领导了
自己的年轻人待遇很低(对农村大学生还是蛮有吸引力的)
聪明点的人全跑光了,这还怎么玩

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 精密仪器一直靠进口啊。
: 各种分析类的,色谱,光谱,质谱,xrd,sem,tem各种电镜。
: 其实这种精密仪器跟半导体生产设备是共通的,半导体生产设备里面,cvd里的各种精
: 密阀门,pvd里的精密真空泵都是追求tolerancem.

T
Tianzi

鳖宁可把钱用来买面子。高额奖学金和学伴给黑大爷也不给自己的年轻人。
【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 这类的工业,有个特点
: 人才培养周期非常长
: 差不多3年入门,5年上手,10年探索才出成果有创新
: 憋急功近利,大钱都给国外专家和领导了
: 自己的年轻人待遇很低(对农村大学生还是蛮有吸引力的)
: 聪明点的人全跑光了,这还怎么玩

r
rogue1

领导其实也不愿意培养自己年轻人

年纪大了
小年轻搞出东西
领导拿那么多钱啥都弄不出来 脸往哪里摆?

外国专家就是挣钱的 不要那虚名
给够了钱 不抢领导credit

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 鳖宁可把钱用来买面子。高额奖学金和学伴给黑大爷也不给自己的年轻人。

i
iworm


【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 领导其实也不愿意培养自己年轻人
: 年纪大了
: 小年轻搞出东西
: 领导拿那么多钱啥都弄不出来 脸往哪里摆?
: 外国专家就是挣钱的 不要那虚名
: 给够了钱 不抢领导credit
搞出来东西 也得算领导吧 lol

r
rogue1

工业产品的研究与开发 是要跟上下游供应商和客户经常打交道的
不是ta做的 几天就露馅了

所以压根不会提拔贡献者
反而多数是灭口

曹操害怕袁绍渡过黄河,就加紧攻打刘备,不到一个月将刘备打败。刘备投奔袁
绍,袁绍这才进兵攻打许县。田丰认为既然失去前面的时机,眼下不宜出兵,就劝阻袁绍说:“曹操已经打败了刘备,许都就不再空虚了。而且曹操擅长用兵,变化无常,人数虽少,不可轻视。现在不如长期坚守。将军凭藉山岭黄河的坚固,拥有四个州的人马,外面联合英雄豪杰,内部实行农耕用以备战。然后挑选精锐部队,分为奇兵,乘虚而入,袭扰河南。敌人援救右边,我就攻其左边;敌人援救左边,我就攻其右边,使敌人疲于奔命,人民不能安于本业,我们还没有疲劳但对方已经困乏,用不了三年,安坐就可战胜敌人。现在不用庙堂上稳操胜券的计策而想通过一次战争去决定成败,万一不能如愿以偿,后悔就来不及了。”袁绍不听。田丰极力劝阻,得罪了袁绍,袁绍认为他败坏军心,就将田丰关了起来。于是先发布檄文,大举南下。
曹操听闻田丰不在军中,喜道:“袁绍必败。”后袁绍败走,曹操叹道:“假使
袁绍用田丰之计,胜败尚未可知也。”
袁绍军队返回的时候,大军士气低落,一路战败,众军士都颓废不已,感叹道
:“如果田丰现在在这里就不会是这种情况。”有人就对田丰说:“这样看来,您可以得到重用了。”但是田丰很清楚袁绍的性格,说道:“袁公虽然表面看起来宽厚但内心对他人十分猜忌,他不相信我的忠诚,并且因为我多次说真话冒犯他,要是他出师胜利,我尚能保存自己的性命,但现在是战败,我恐命不久矣啊。”果然袁绍回来后说道:“我没有采纳田丰的意见,现在战败了,他肯定会耻笑我。”这时候逢纪趁机谗言,说其坏话,袁绍就这样把田丰给杀了

【 在 iworm (昵称) 的大作中提到: 】
: 搞出来东西 也得算领导吧 lol

s
scraper

政治局那帮货,连基本原理都不懂... Don't you think this expectation is too
high for any leader? Those in UK can't even recite 9x9 table.

V
V123

这种人才的培养特别需要长期稳定的中产生存环境

过于浮躁的环境只能赚短平快的快钱, 干不了这种需要长期积累技术,和人才的事情

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 这类的工业,有个特点
: 人才培养周期非常长
: 差不多3年入门,5年上手,10年探索才出成果有创新
: 憋急功近利,大钱都给国外专家和领导了
: 自己的年轻人待遇很低(对农村大学生还是蛮有吸引力的)
: 聪明点的人全跑光了,这还怎么玩

d
davidwright

军工算是还可以的,京东方、芯片也在一直砸钱,尽管总体环境还是不行,更不用说政治高压了。

【 在 V123(文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】

: 这种人才的培养特别需要长期稳定的中产生存环境

: 过于浮躁的环境只能赚短平快的快钱, 干不了这种需要长期积累技术,和人才
的事情

w
wljyx

全球化,有得买自然就缺乏自己开发的足够动力
军工还算可以,恰恰说明了民用领域主要还是动力不足,如果真被制裁了没得买,自己不得不埋头开发,自然会慢慢追上去
把所谓政治高压和技术研发扯在一起就是个笑话。

【 在 davidwright (davidwright) 的大作中提到: 】
: 军工算是还可以的,京东方、芯片也在一直砸钱,尽管总体环境还是不行,更不用说政
: 治高压了。
:
: 这种人才的培养特别需要长期稳定的中产生存环境
:
: 过于浮躁的环境只能赚短平快的快钱, 干不了这种需要长期积累技术,和人才
: 的事情
:

r
rogue1


俄国人牛不牛?
社会底层吃饱饭就可以了
中等阶层是有精神文化的需求的

环境不好 有门路的年轻人不愿意呆啊
千人的孩子也没人愿意加入或恢复中国籍 都给自己留着后路呢

最后干活的都是农村二三本傻孩子 但是那些人的智商和积累做做copycat还行
根本没办法搞创新

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 全球化,有得买自然就缺乏自己开发的足够动力
: 军工还算可以,恰恰说明了民用领域主要还是动力不足,如果真被制裁了没得买,自己
: 不得不埋头开发,自然会慢慢追上去
: 把所谓政治高压和技术研发扯在一起就是个笑话。

n
nimaging

厉害过也有厉害的东西,不然为什么叫厉害国。
a
aaddoo

老毛等一样数学物理不行,当不妨碍搞两弹一星。政治局负责政治,科学家负责科学,工程师负责技术。仪器方面,拿中国和全世界比,当然落后。以前更加落后。
但是应该在一步步追赶。简单的仪器可以类比冰箱手机,没有足够的发展,原因可能是市场不够大,不支持研发。如果有足够的市场,现在的工业技术基础足够支持技术的发展。

s
svelte

国营单位里搞技术的都是可有可无的人
在国营单位里干几年,基本都是废人了,技术全部忘广了。
除了勾心斗角,啥也不会了。

这种体制还和人竞争科技?
r
rogue1

l两弹一星属于不及工本的军工产品
又不能随便卖

靠这个养活不了全国老百姓

实际上为了搞这些争气蛋
全国人民饿死了不少 朝鲜也是如此

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 老毛等一样数学物理不行,当不妨碍搞两弹一星。政治局负责政治,科学家负责科学,
: 工程师负责技术。仪器方面,拿中国和全世界比,当然落后。以前更加落后。
: 但是应该在一步步追赶。简单的仪器可以类比冰箱手机,没有足够的发展,原因可能是
: 市场不够大,不支持研发。如果有足够的市场,现在的工业技术基础足够支持技
x
xiaoliu8964

两弹一星说白了就是靠走私一点外国零部件,不计成本搞出来。

即便如此,氢弹一半打不响。潜射导弹至今不过关。金牌火箭最近因为米帝禁运,就连续砸锅。

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: l两弹一星属于不及工本的军工产品
: 又不能随便卖
: 靠这个养活不了全国老百姓
: 实际上为了搞这些争气蛋
: 全国人民饿死了不少 朝鲜也是如此

T
TheMatrix2

各方说的都有道理。综合一下。

【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 老毛等一样数学物理不行,当不妨碍搞两弹一星。政治局负责政治,科学家负责科学,
: 工程师负责技术。仪器方面,拿中国和全世界比,当然落后。以前更加落后。
: 但是应该在一步步追赶。简单的仪器可以类比冰箱手机,没有足够的发展,原因可能是
: 市场不够大,不支持研发。如果有足够的市场,现在的工业技术基础足够支持技术的发
: 展。

m
manchester9

别骂了。都不是做这个的,不明白可以理解。
用激光激发原子,然后可以测原子光谱。其实问题关键还是检测器。现在Raman光谱大
概都用激光。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 傻逼连发射吸收的区别都搞不明白

s
stemcell1

有道理
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 全球化,有得买自然就缺乏自己开发的足够动力
: 军工还算可以,恰恰说明了民用领域主要还是动力不足,如果真被制裁了没得买,自己
: 不得不埋头开发,自然会慢慢追上去
: 把所谓政治高压和技术研发扯在一起就是个笑话。

r
rogue1

有啥道理

放军是捏着鼻子买的
到新疆那种实战环境,军警还不是老老实实采购进口Glock

这还是比较低端的机械制造
都做不好

【 在 stemcell1 (stemcell) 的大作中提到: 】
: 有道理

s
stemcell1

是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍稍压价就能够将国内企业打死。

所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。

如果西方进行技术封锁,也不一定是坏事。短期内可能很难受,但是一旦国内把产品做出来了(我一直不认为那些所谓高精尖的产品的技术有多么难),形成自己的供求体系,对国家肯定是好事
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 老毛等一样数学物理不行,当不妨碍搞两弹一星。政治局负责政治,科学家负责科学,
: 工程师负责技术。仪器方面,拿中国和全世界比,当然落后。以前更加落后。
: 但是应该在一步步追赶。简单的仪器可以类比冰箱手机,没有足够的发展,原因可能是
: 市场不够大,不支持研发。如果有足够的市场,现在的工业技术基础足够支持技术的发
: 展。

x
xiaoliu8964

当年忽必烈其实爱才爱得不得了,从他对赵孟俯的百般关照就能看出。

但整个元制是歧视“无用”,所以有了知识分子的老九地位。一官,二吏,三僧,四道,五医,六工,七匠,八娼,九儒,十丐。

这个歧视链复刻到文革,就成了:地、富、反、坏、右、叛徒、特务、走资派、知识分子。

追求基础理论是西方人几千年的本性的东西,同黄人几千年追求实用不是一个道上的。

几千年下来,兲朝黄人落后越来越远,差距只有拉开而不是靠拢。

追求实用就是造成中国人现在到处行窃,偷芯片偷农业种子。

石正丽违反科学,用冠状病毒做载体制造艾滋疫苗,也是不做基础研究,搞张冠李戴的实用的最佳写照。
r
rogue1

前一段吹那个工匠精神

可能也是同样的原理
不止工程师不满,技术工人也很不满
钱都被领导和外国专家拿去了,下面什么好处分不到

只好搞精神教育来安抚

【 在 stemcell1 (stemcell) 的大作中提到: 】
: 是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,
: 必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍
: 稍压价就能够将国内企业打死。
: 所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。

T
TheMatrix2

是。所以可以搞个“禁运行业脱钩”。

【 在 stemcell1 (stemcell) 的大作中提到: 】
: 是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,
: 必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍
: 稍压价就能够将国内企业打死。
: 所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。

r
rogue1

其实并不是“歧视”知识分子
而是有文化的人不好忽悠,有自己的思想
只能羞辱甚至肉体消灭

农民在城里人面前很自卑,黔之驴生怕别人看不起
变现为自大

都是一个路数
变态PI怕能干的千老跑,也是不断地贬低其自信
你这不行那不行,离开我没人要立刻饿死
实际上人家出来的一个过得比一个好

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 当年忽必烈其实爱才爱得不得了,从他对赵孟俯的百般关照就能看出。
: 但整个元制是歧视“无用”,所以有了知识分子的老九地位。一官,二吏,三僧,四道
: ,五医,六工,七匠,八娼,九儒,十丐。
: 这个歧视链复刻到文革,就成了:地、富、反、坏、右、叛徒、特务、走资派、知识分
: 子。
: 追求基础理论是西方人几千年的本性的东西,同黄人几千年追求实用不是一个道上的。
: 几千年下来,兲朝黄人落后越来越远,差距只有拉开而不是靠拢。
: 追求实用就是造成中国人现在到处行窃,偷芯片偷农业种子。
: 石正丽违反科学,用冠状病毒做载体制造艾滋疫苗,也是不做基础研究,搞张冠李戴的
: 实用的最佳写照。
: ...................

x
xiaoliu8964

青藏高原的火车头,自己不是没有试过。

全部进口零部件的组装国产柴油机,在高原上增压器叶片烧的通红,破碎,还是进口瑞士的。

最后不得不买米帝的机车。还不是为青藏高原设计的,跑起来就是刚刚的。

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 有啥道理
: 放军是捏着鼻子买的
: 到新疆那种实战环境,军警还不是老老实实采购进口Glock
: 这还是比较低端的机械制造
: 都做不好

s
stemcell1

是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍稍压价就能够将国内企业打死。

所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。

如果西方进行技术封锁,也不一定是坏事。短期内可能很难受,但是一旦国内把产品做出来了(我一直不认为那些所谓高精尖的产品的技术有多么难),形成自己的供求体系。

现在的问题是,一台上规模的仪器都继承了几十万的元器件,如果让一个企业从一个小的部件都做起的话,根本不可能,即便像波音空壳这样的公司,也都是靠几十家甚至上百家的供货商提供元器件,自己生产最核心的部件。

国内的相应配套企业是不是能够满足高精尖仪器的生产,是一个重要的考量
r
rogue1

小将军们 从学校到学校

没有在中国工作过一天
毕业就在美国工厂里码代码/实验室跑胶杀鼠
漂亮白牛看不起工人阶级 根本不搭理
小将军们义愤填膺 总幻想自己回了中国就能吃香喝辣

其实小将们跟中国社会是脱节的 跟美国社会也是脱节的

笼子里的滚轮的仓鼠罢了,工具人

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 青藏高原的火车头,自己不是没有试过。
: 全部进口零部件的组装国产柴油机,在高原上增压器叶片烧的通红,破碎,还是进口瑞
: 士的。
: 最后不得不买米帝的机车。还不是为青藏高原设计的,跑起来就是刚刚的。

x
xiaoliu8964

其实中国小将们知识面残破不齐。

美国人说中国人要学莎士比亚和联邦党人文献还是有道理的。

完整地学习外国文化才能保证整个思路的完整。

西方人崛起有过文艺复兴这个阶段不是没有道理的。

英语德语甚至俄语都经历过文字改革,完成了文字改革才能有科学革命和工业革命。

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 小将军们 从学校到学校
: 没有在中国工作过一天
: 毕业就在美国工厂里码代码/实验室跑胶杀鼠
: 漂亮白牛看不起工人阶级 根本不搭理
: 小将军们义愤填膺 总幻想自己回了中国就能吃香喝辣
: 其实小将们跟中国社会是脱节的 跟美国社会也是脱节的
: 笼子里的滚轮的仓鼠罢了,工具人

h
hhcare

自恨得可以。中国一直有人在认认真真做

你自己不踏实而已

x
xiaoliu8964

中国人在做的都是靠小聪明,没有系统性。

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 自恨得可以。中国一直有人在认认真真做
: 你自己不踏实而已

w
wewill2009


【 在 stemcell1 (stemcell) 的大作中提到: 】
: 是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,
: 必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍
: 稍压价就能够将国内企业打死。

这个说到点子上了
intel和hp等真正的高科技不如amazon和facebook赚钱的道理

最底下跟材料和元件最基础的工业有关。这些往往都不如在中层赚钱。

: 所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。
: 如果西方进行技术封锁,也不一定是坏事。短期内可能很难受,但是一旦国内把产品做
: 出来了(我一直不认为那些所谓高精尖的产品的技术有多么难),形成自己的供求体系
: ,对国家肯定是好事

想做到人家的0.8水平,从0.7做起,比从0.6做起要好
更多地重复别人做过的工作,不如没有封锁能买到技术

x
xinfo

+1

从文化上来说,总体上追求短平快发展经济,好一点后,就追求吃喝嫖赌享受这种。

过去农耕文化,贫富分化,土地向极少数人集中,受限人工效率,碰到饥荒,然后就是改朝换代。

目前换了个形式,从组装机器盒子,到买模块集成系统,到买芯片集成软件,拿到国际市场卖,有了10多年的效益正反馈。从党到社会各层甚至底层民工都以为这种日子可以一直好下去。然后指望市场经济,有了钱后,可以买芯片公司,买高科技设计实体,。。。。给过被一棍子打懵了。

真正的人才培养,这种见效慢的,企业不搞,学校也不搞,只有军工被迫搞点,还是建立在整个国家贸易有钱赚可以持续投下去的基础上。

看看国内的工程师,35岁以上就可以直接明白的年龄歧视,真是个悲哀。短期待遇高一点的都是风头网站之类,买卖吃喝玩乐的网站之类。然后过了几年,被扔进历史的垃圾堆里,谁做谁傻逼。

不否人少数几个BATH,工程师收入不错,但是除了这几个和类似的,没有太多的需求。混的风光,不如钻营投机倒把金融炒作,不如到两桶油,大国企,和国家机关-- 这些
都是内战利益分配的共军,外战外行。

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 这类的工业,有个特点
: 人才培养周期非常长
: 差不多3年入门,5年上手,10年探索才出成果有创新
: 憋急功近利,大钱都给国外专家和领导了
: 自己的年轻人待遇很低(对农村大学生还是蛮有吸引力的)
: 聪明点的人全跑光了,这还怎么玩

r
rogue1


你鳖现在给研究生stipend也不过3000人民币

也就是农村孩子和黑叔叔还在读

当然了 这种资质对帮助PI刷sci是足够了

【 在 xinfo (flowing) 的大作中提到: 】
: +1
: 从文化上来说,总体上追求短平快发展经济,好一点后,就追求吃喝嫖赌享受这种。: 过去农耕文化,贫富分化,土地向极少数人集中,受限人工效率,碰到饥荒,然后就是
: 改朝换代。
: 目前换了个形式,从组装机器盒子,到买模块集成系统,到买芯片集成软件,拿到国际
: 市场卖,有了10多年的效益正反馈。从党到社会各层甚至

g
gjstx

这玩意怎么看都不像高科技。就是个小市场,卡不了脖子的技术,和圆珠笔芯一个地位,中国真有必要啥都做吗?米国连熔喷布都做不出来呢。
r
rogue1

对你憋当然是小市场了

造出来国际市场也没竞争力

内部说实话不是行政力量强推也没人买

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这玩意怎么看都不像高科技。就是个小市场,卡不了脖子的技术,和圆珠笔芯一个地位
: ,中国真有必要啥都做吗?米国连熔喷布都做不出来呢。

P
PBSNPR

还有试剂,高标准高纯度的试剂,西方试剂公司都可以替你制造出来。

兲朝是没有耐心做这种小众市场的生意的。
h
hexiesh

我觉得我鳖NMR应该有突破。市场大。化学系, 生物系,必用。医院必用。
中国的超导有很强基础,磁悬浮都开了。射频也不是高科技。
仪器控制简单,不会比战斗机控制复杂,临近行业的 技术拿过来用即可。
我觉得原因:我鳖的高干或者不懂,或者昏庸多一事不如少一事,没有像战斗机航母一样组织人力来干。

【 在 stemcell1 (stemcell) 的大作中提到: 】
: 是的,之所以高精尖的仪器上不去可能的原因就是没有市场。这个市场应该是很小的,
: 必须要给与很高的附加值才能够回本赚钱。但是同行业的西方企业已经比较成熟了,稍
: 稍压价就能够将国内企业打死。
: 所以国内企业的一个现状是,有点技术后马上卖给国际大公司。
: 如果西方进行技术封锁,也不一定是坏事。短期内可能很难受,但是一旦国内把产品做
: 出来了(我一直不认为那些所谓高精尖的产品的技术有多么难),形成自己的供求体系。
: 现在的问题是,一台上规模的仪器都继承了几十万的元器件,如果让一个企业从一个小
: 的部件都做起的话,根本不可能,即便像波音空壳这样的公司,也都是靠几十家甚至上
: 百家的供货商提供元器件,自己生产最核心的部件。
: 国内的相应配套企业是不是能够满足高精尖仪器的生产,是一个重要的考量

w
wosnb

你想多了,基础的言论自由都没有,是不可能有有效研发的。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 全球化,有得买自然就缺乏自己开发的足够动力
: 军工还算可以,恰恰说明了民用领域主要还是动力不足,如果真被制裁了没得买,自己
: 不得不埋头开发,自然会慢慢追上去
: 把所谓政治高压和技术研发扯在一起就是个笑话。

G
GreatCanada

擦,现在国内一流难道不是来我美帝拿大
【 在 hexiesh (hexie) 的大作中提到: 】
: 人 人 人 人 人 人 人
: 90年代,都跑到美国加南大了, 谁留国内

d
droopy

中国是属于权贵和官僚集团的,他们只要赚钱就行,科技嘛就是装装门面而已
s
snownight

最高位置上坐着个小学生,还是没学好的,整个国家都在被他拉往愚昧和落后的方向走
s
sturtle

索南在地下室待久了,和社会脱节了啊。NMR国产厂家大把,详见:https://www.qianzhan.com/analyst/detail/220/191104-73b85e53.html
目前中国的仪器处于爆发前期,也就是几乎什么仪器都有人在做,大部分水平属于二流,仅次于一流的几个国家,但是低端市场正在慢慢蚕食中。再有十年,可能除了最高端部分,其他部分都会被中国吃下来。

V
V123

以前在国内只能看杂志,觉着国内的枪多好多好

到了我帝,能买枪了,才发现,尼玛你鳖国的枪真的比“西方列强” 的枪差的不是一
星半点

其实这玩意真没多少高精尖技术

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 有啥道理
: 放军是捏着鼻子买的
: 到新疆那种实战环境,军警还不是老老实实采购进口Glock
: 这还是比较低端的机械制造
: 都做不好

t
tmbb2012

这贴把本版老将们多少年的心里话都说出来了。。。。

老将们多少年抱着这个观念用P眼看东西。。。

俺们小将在旁边看笑话: 个傻叉。。。
几多年前的陈芝麻烂糊。。。